Autor Tópico: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante  (Lida 16783 vezes)

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Offline DDV

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #150 Online: 29 de Agosto de 2011, 19:59:08 »
O meu problema quanto à pena de morte é que eu considero a vida como um fim último. Tirar uma vida é o maior dos maus, a conduta mais reprovável, é por si o mal a ser combatido, é uma postura em que se considera a vida um valor próximo ao "sagrado".

Eu tenho exatamente esse mesmo pensamento, por isso acho que vida só se paga com vida.

Qualquer punição para homicídio doloso pré-meditado que seja menor do que a morte é desvalorizar a vida da vítima, anulando completamente a sua assunção inicial sobre a sacralidade da vida.



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #151 Online: 29 de Agosto de 2011, 20:01:52 »
Citação de: Temma
O problema é justamente esse, em vez de reforçar o valor da vida, na pena de morte o Estado abraça a solução que deseja combater, no fim, regressando à barbarie natural

Pelo contrário! A pena de morte para homicídios torna ainda mais valiosa a vida, já que o custo e risco de se tirar uma é alto.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline gilberto

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #152 Online: 29 de Agosto de 2011, 20:03:05 »
Naninanão, a palavra VITALÍCIO é mais restrita que PERPÉTUA ou ETERNA, pois vitalício se encerra com a morte ... as outras não. Mas é tudo a mesma bostica ...

Offline Diegojaf

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #153 Online: 29 de Agosto de 2011, 20:09:13 »
Eu acho que deveria ter dispositivos legais para responsabilização ou condenação vitalícia, que pode ser prisão ou penalidades e restrições mais brandas. Por exemplo, no caso de homicídio, o criminoso deveria cumprir o tempo de prisão determinado, e continuar responsabilizado em pagar pensão para os parentes finaceiramente prejudicados com a perda, e também ter restrições de morar, trabalhar e transitar nas cidades próximas da família da vítima (define-se uma distância), e talvez até proibir de se expressar/comunicar por meios que possa constranger ou ofender os familiares da vítima.

PS. lembro que a assassina da atriz filha da glória perez foi estudar na mesma faculdade da prima da vítima, e teve uma briga com a prima alegando que a assassina (com a pena já cumprida) ofendia de propósito a memória da vítima e de seus familiares.

Sei que talvez não tenha lá muita relação, mas toda vez que veja sobre condenação vitalícia me vem a cabeça a condenação eterna do inferno cristão. :medo:
Para nós ateus, é isso. A eternidade.

Mas mesmo condenações perpétuas nos EUA podem ser revistas depois de um período mínimo de X anos cumpridos. Pelo menos uns 30 anos o cara fica antes de ter direito à possibilidade, caso seja conveniente, de conseguir a condicional.

Ao contrário da pouca vergonha que é aqui...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Temma

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #154 Online: 29 de Agosto de 2011, 20:29:23 »
Citação de: Temma
O problema é justamente esse, em vez de reforçar o valor da vida, na pena de morte o Estado abraça a solução que deseja combater, no fim, regressando à barbarie natural

Pelo contrário! A pena de morte para homicídios torna ainda mais valiosa a vida, já que o custo e risco de se tirar uma é alto.


Sua premissa é que a pena de morte tem um poder de dissuasão maior que outras penas, como prisão perpétua ou uma vida inteira na cadeia. Não sei se isso é verdade. É comum depoimentos de criminosos que oferecem resistência à polícia dizendo que só levarão eles mortos. Virou até um clichê nos cinemas.


Pensando bem, a ameaça de morte tem até certo grau de incentivo à "cultura do crime", torna o caminho sem volta, é a condenação última, que não deixa oportunidades posteriores. E é mais ou menos assim que vejo criminosos a encarando. A incidência de mortes entre jovens criminosos já é altíssima. Bandidos falam-se da morte com grande desdém, e suas ações corroboram com isso.

Obviamente, sei que na iminência da morte todos tentam se salvar, mas antecipadamente todos acabam por colocar suas vidas em risco. É intríseco à marginalidade.

Temma

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #155 Online: 29 de Agosto de 2011, 20:37:47 »
O meu problema quanto à pena de morte é que eu considero a vida como um fim último. Tirar uma vida é o maior dos maus, a conduta mais reprovável, é por si o mal a ser combatido, é uma postura em que se considera a vida um valor próximo ao "sagrado".

Eu tenho exatamente esse mesmo pensamento, por isso acho que vida só se paga com vida.

Qualquer punição para homicídio doloso pré-meditado que seja menor do que a morte é desvalorizar a vida da vítima, anulando completamente a sua assunção inicial sobre a sacralidade da vida.




Entendo. A questão é que, digamos, antes do cometimento de um crime, autor e vítima são sagrados. E de alguma forma a vida do primeiro perderia a sacralidade, o que contradiz a própria origem da palavra.

Offline Dodo

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #156 Online: 29 de Agosto de 2011, 23:20:54 »
Eu tava aqui pensando com meus botões:

- Será que o Datena vai dizer que esses policiais agiram assim porque não tinham Deus no coração?
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Luiz Otávio

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #157 Online: 29 de Agosto de 2011, 23:43:23 »
O meu problema quanto à pena de morte é que eu considero a vida como um fim último. Tirar uma vida é o maior dos maus, a conduta mais reprovável, é por si o mal a ser combatido, é uma postura em que se considera a vida um valor próximo ao "sagrado". Essa valoração da vida como única só foi obtida mediante grande evolução moral, pois, pelo contrário, o natural é a fúria, a retaliação, o olho por olho, onde o banal é a morte. e por isso mesmo acredito que deve haver sempre um reforço desses valores. O problema é justamente esse, em vez de reforçar o valor da vida, na pena de morte o Estado abraça a solução que deseja combater, no fim, regressando à barbarie natural
A liberdade é o dos bem mais valioso do ser humano, privá-lo desse bem é o maior dos maus e totalmente contra os preceitos da democracia, que prega justamente a liberdade. O problema com a prisão perpétua é justamente esse, em vez de reforçar o valor da liberdade, na prisão perpétua o Estado (que seja democrático) abraça a solução que deseja combater.

Viu? Funciona comigo também.  :lol:

Obviamente sinto forte empatia pelas vítimas(muito mais que pelos bandidos, ainda que gostem de acusar o contrário  :P), ou aos que agem no calor do momento retaliando na mesma moeda, mas execuções à frio não me parecem o caminho certo, ainda mais quando são colocadas como soluções, em detrimento de outras alternativas (30 anos de prisão, sem grandes atenuantes, me parecem razoável para coibir quaisquer tipos de crimes, inclusive sendo preferível a alguns a morte que isto)
A minha visão de pena de morte, é o que o nome já diz, uma pena/punição. Não vejo a pena de morte como vingança (olho por olho), não vejo como um redutor da criminalidade, porque realmente não é. Na minha opinião há crimes que merecem sim, ser punidos com a morte. Como por exemplo o caso que eu citei antes do jovens que atearam fogo no índio, ou um vídeo que vi recentemente, de alguns jovens ateando fogo em cachorro. Há crimes que eu até vejo  uma explicação (não uma justificativa), e esses nem isso possuem, e pra mim merecem ser punidos com a morte.

Temma

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #158 Online: 30 de Agosto de 2011, 00:43:45 »
O meu problema quanto à pena de morte é que eu considero a vida como um fim último. Tirar uma vida é o maior dos maus, a conduta mais reprovável, é por si o mal a ser combatido, é uma postura em que se considera a vida um valor próximo ao "sagrado". Essa valoração da vida como única só foi obtida mediante grande evolução moral, pois, pelo contrário, o natural é a fúria, a retaliação, o olho por olho, onde o banal é a morte. e por isso mesmo acredito que deve haver sempre um reforço desses valores. O problema é justamente esse, em vez de reforçar o valor da vida, na pena de morte o Estado abraça a solução que deseja combater, no fim, regressando à barbarie natural
A liberdade é o dos bem mais valioso do ser humano, privá-lo desse bem é o maior dos maus e totalmente contra os preceitos da democracia, que prega justamente a liberdade. O problema com a prisão perpétua é justamente esse, em vez de reforçar o valor da liberdade, na prisão perpétua o Estado (que seja democrático) abraça a solução que deseja combater.

Viu? Funciona comigo também.  :lol:


isso está mais pra um chiste do que pra um argumento válido. Liberdade não me parece ser o fim último da democracia. A democracia possibilita a liberdade, mas ela é muito mais instrumento para resolver o problema do poder. Já a liberdade é na verdade um conjunto amplo de conceitos sobre realizações humanas(ir e vir, expressar-se, opção sexual, credo, posse), que em certo sentido nunca são plenas (porque ocorrem conflitos). E liberdade plena não é uma ânsia de todas os simpatizantes da democracia, do tipo, queremos cada vez mais e mais, mais e mais, democracias democráticas. Nem todo o ocidente é minarquista/anarquista (é sempre bom lembrar)

Depois, qualquer outro valor a ser cultivado tem por background a valorização da vida, sem o reconhecimento dessa última a coisa toda ficaria sem sentido


E essa questão é que dentre tantos direitos promovidos pelo Estado (vida, liberdade, propriedade, etc), há o problema prático de serem criadas sanções para criminosos, algo tem que ser feito. houve uma evolução histórica para que a moeda de troca fosse a liberdade, já foram castigos corporais, ou a própria vida, mas por alguma razão essas penas receberam a alcunha de desumanas. Lol, Estou até achando engraçado de certa forma eu ter que explicar porque tirar a vida é mais desumano que tirar a liberdade, é que pra mim é algo tão auto-evidente que não se tem sentido questionar.


Mas você tocou num ponto interessante. a prisão perpétua é algo sem volta, também. De certa forma também me oponho a ela, no sentido que acho adequado que as penas possam ser revistas, conforme o comportamento e avaliações psicológicas. Então, pra mim, dentre as coisas mais perfeitas da nossa constituição(e acho que tem um bocado de coisas erradas nela), estão esses dois institutos.



enfim, não acho que valorização da vida e valorização da liberdade são conceitos equivalentes. vida seria o bem inestimável, binária, frágil, que é qualitativa por si só, já a liberdade uma abstração, impossível de ser alcançada.


esse  post eu viajei demais, posso estar falando alguma merda aí no meio, relevem


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Obviamente sinto forte empatia pelas vítimas(muito mais que pelos bandidos, ainda que gostem de acusar o contrário  :P), ou aos que agem no calor do momento retaliando na mesma moeda, mas execuções à frio não me parecem o caminho certo, ainda mais quando são colocadas como soluções, em detrimento de outras alternativas (30 anos de prisão, sem grandes atenuantes, me parecem razoável para coibir quaisquer tipos de crimes, inclusive sendo preferível a alguns a morte que isto)
A minha visão de pena de morte, é o que o nome já diz, uma pena/punição. Não vejo a pena de morte como vingança (olho por olho), não vejo como um redutor da criminalidade, porque realmente não é.

Eu vejo como além da punição pela maneira com que reivindicam a pena de morte quando ocorrem crimes hediondos. A coisa passa da pena ao deleite. Acredite, você não vai ver ninguém com essa fissura em relação à privação de liberdade.


Como o DDV falou antes, esse sentimento, de se regozijar com o sofrimento do "inimigo", é algo humano, latente em todos nós. Eu não vejo porque isso tem que ser transferido ao Estado na resolução de conflitos.


Offline Luiz Otávio

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #159 Online: 30 de Agosto de 2011, 00:50:06 »
Temma, a comparação que fiz foi uma piada, por isso coloquei um smiley no final.

Offline Luiz Otávio

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #160 Online: 30 de Agosto de 2011, 00:59:07 »
Eu vejo como além da punição pela maneira com que reivindicam a pena de morte quando ocorrem crimes hediondos. A coisa passa da pena ao deleite. Acredite, você não vai ver ninguém com essa fissura em relação à privação de liberdade.


Como o DDV falou antes, esse sentimento, de se regozijar com o sofrimento do "inimigo", é algo humano, latente em todos nós. Eu não vejo porque isso tem que ser transferido ao Estado na resolução de conflitos.
Não entendi em qual sentido isso afeta a possibilidade de haver pena de morte.
Você acha que passaria a ser como um espetáculo, onde as pessoas iriam se deleitar ao ver outra sofrendo a pena de morte.
Isso vai de cada pessoa, umas podem até gostar (como no caso da família de uma vítima de assassinato), outras não.

Offline Gaúcho

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #161 Online: 30 de Agosto de 2011, 13:05:18 »
Li, hoje, um exemplo de noticia que anima meu dia:

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Policial do BOE mata DOIS em Porto Alegre

Um policial do Batalhão de Operações Especiais (BOE) da Polícia Militar gaúcha matou dois assaltantes na manhã desta segunda-feira em Porto Alegre (RS). Ele estava em uma pet shop da sua família, localizada na rua São Manoel, bairro Santana, quando a dupla chegou e anunciou o assalto. O PM, que não estava de serviço, portava uma pistola.

Ele foi colocado de joelhos e, enquanto os criminosos reviravam a loja, sacou a arma e matou os assaltantes. O policial chegou a ser atingido entre o braço e as costas, mas foi socorrido no Hospital de Pronto-Socorro (HPS) e passa bem.


Fonte

Eu peguei essa notícia no Orkut, e os comentários são bem interessantes. Claro que não vou usar um ad populum para validar um ponto de vista, mas é interessante notar que 100% dos comentários emitem uma opinião parecida com a minha.
« Última modificação: 30 de Agosto de 2011, 13:07:29 por Di Gaúcho »
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Sergiomgbr

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #162 Online: 30 de Agosto de 2011, 13:36:03 »
Li, hoje, um exemplo de noticia que anima meu dia:

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Policial do BOE mata DOIS em Porto Alegre

Um policial do Batalhão de Operações Especiais (BOE) da Polícia Militar gaúcha matou dois assaltantes na manhã desta segunda-feira em Porto Alegre (RS). Ele estava em uma pet shop da sua família, localizada na rua São Manoel, bairro Santana, quando a dupla chegou e anunciou o assalto. O PM, que não estava de serviço, portava uma pistola.

Ele foi colocado de joelhos e, enquanto os criminosos reviravam a loja, sacou a arma e matou os assaltantes. O policial chegou a ser atingido entre o braço e as costas, mas foi socorrido no Hospital de Pronto-Socorro (HPS) e passa bem.


Fonte

Eu peguei essa notícia no Orkut, e os comentários são bem interessantes. Claro que não vou usar um ad populum para validar um ponto de vista, mas é interessante notar que 100% dos comentários emitem uma opinião parecida com a minha.
Ou você usa aborda a questão pelo lado emocional/subjetivo, ou pelo lado racional/objetivo.
Perlo emocional você vai vingar/perdoar, desprezar/aquiescer, considerar/odiar, concomitantemente ou alternadamente e ciclicamente, infinitamente. Pelo lado objetivo você executa a letra e ponto final.

Qual é a lei???
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Geotecton

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #163 Online: 30 de Agosto de 2011, 13:39:40 »
Li, hoje, um exemplo de noticia que anima meu dia:

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Policial do BOE mata DOIS em Porto Alegre

Um policial do Batalhão de Operações Especiais (BOE) da Polícia Militar gaúcha matou dois assaltantes na manhã desta segunda-feira em Porto Alegre (RS). Ele estava em uma pet shop da sua família, localizada na rua São Manoel, bairro Santana, quando a dupla chegou e anunciou o assalto. O PM, que não estava de serviço, portava uma pistola.

Ele foi colocado de joelhos e, enquanto os criminosos reviravam a loja, sacou a arma e matou os assaltantes. O policial chegou a ser atingido entre o braço e as costas, mas foi socorrido no Hospital de Pronto-Socorro (HPS) e passa bem.


Fonte

Eu peguei essa notícia no Orkut, e os comentários são bem interessantes. Claro que não vou usar um ad populum para validar um ponto de vista, mas é interessante notar que 100% dos comentários emitem uma opinião parecida com a minha.

Não foi 100%. Mas está próximo.
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Offline _Juca_

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #164 Online: 30 de Agosto de 2011, 16:03:22 »
Li, hoje, um exemplo de noticia que anima meu dia:

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Policial do BOE mata DOIS em Porto Alegre

Um policial do Batalhão de Operações Especiais (BOE) da Polícia Militar gaúcha matou dois assaltantes na manhã desta segunda-feira em Porto Alegre (RS). Ele estava em uma pet shop da sua família, localizada na rua São Manoel, bairro Santana, quando a dupla chegou e anunciou o assalto. O PM, que não estava de serviço, portava uma pistola.

Ele foi colocado de joelhos e, enquanto os criminosos reviravam a loja, sacou a arma e matou os assaltantes. O policial chegou a ser atingido entre o braço e as costas, mas foi socorrido no Hospital de Pronto-Socorro (HPS) e passa bem.


Fonte

Eu peguei essa notícia no Orkut, e os comentários são bem interessantes. Claro que não vou usar um ad populum para validar um ponto de vista, mas é interessante notar que 100% dos comentários emitem uma opinião parecida com a minha.

E qual a consideração em ser 100% de comentários da mesma ordem que os seus? Mostra que 100%, ou quase, só falam besteiras de cunho vingativo e imediatista.

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tem que mata tudo mesmo

TINHA QUE SER UNS 200 POR DIA!!

pena que foi só dois

Tinha que matar mil por dia

Daqui a pouco os pseudo-cults da comunidade vão dizer que ele é um assassino, que merece prisão perpétua e que os bandidos são meras vítimas da sociedade...
BANDIDO BOM É BANDIDO MORTO.

ahh,como eh bom ler isso!

Se a opinião deles é parecida com a sua, sua argumentação de que você sabe que existe diferenças de escala entre criminosos e crimes, não passou de um subterfúgio para fugir da generalização grosseira da sua frase primeira, pra mim é pura contradição.

Offline Geotecton

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #165 Online: 30 de Agosto de 2011, 16:18:24 »
Li, hoje, um exemplo de noticia que anima meu dia:
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[...]
Eu peguei essa notícia no Orkut, e os comentários são bem interessantes. Claro que não vou usar um ad populum para validar um ponto de vista, mas é interessante notar que 100% dos comentários emitem uma opinião parecida com a minha.
E qual a consideração em ser 100% de comentários da mesma ordem que os seus? Mostra que 100%, ou quase, só falam besteiras de cunho vingativo e imediatista.

Eu discordo do sentido de sua adjetivação _Juca_. O sentimento dos leitores e comentaristas, ainda que expresse aparentemente uma satisfação por vingança, mostra o quanto a sociedade está vulnerável ao problema da violência e o quanto os governantes estão distantes deste mesmo problema, sentados confortavelmente em seus gabinetes e vendo o "circo pegar fogo".


Se a opinião deles é parecida com a sua, sua argumentação de que você sabe que existe diferenças de escala entre criminosos e crimes, não passou de um subterfúgio para fugir da generalização grosseira da sua frase primeira, pra mim é pura contradição.

Eu acho que foi uma mistura de retórica e provocação, com alguma pitada de revolta por parte do Di.
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Offline _Juca_

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #166 Online: 30 de Agosto de 2011, 16:49:10 »


Eu discordo do sentido de sua adjetivação _Juca_. O sentimento dos leitores e comentaristas, ainda que expresse aparentemente uma satisfação por vingança, mostra o quanto a sociedade está vulnerável ao problema da violência e o quanto os governantes estão distantes deste mesmo problema, sentados confortavelmente em seus gabinetes e vendo o "circo pegar fogo".

Pra mim a questão central é a abordagem que fazemos quanto à resposta que queremos que o poder público dê a questão da segurança pública. Poucos governantes vão encarar a questão da segurança pública como deve sê-lo, já que grande parte da população defende e aprova a violência para conter a violência e o imediatismo justiceiro pela execução de criminosos pela polícia. A mim, é preciso modernizar a polícia e o judiciário, e fazer entender que o respeito aos Direitos Humanos são a priori a melhor maneira de defender a sociedade da violência e da criminalidade generalizada, tanto do bandido comum, quanto dos policiais. A resposta à violência urbana, passa essencialmente pelo fim da violência policial e pelo fim do senso equivocado que grande parte dos brasileiros tem sobre esse tema. Como disse a professora, "A violência policial é a negação da eficiência".


Offline Gaúcho

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #167 Online: 30 de Agosto de 2011, 19:44:22 »
Li, hoje, um exemplo de noticia que anima meu dia:

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Policial do BOE mata DOIS em Porto Alegre

Um policial do Batalhão de Operações Especiais (BOE) da Polícia Militar gaúcha matou dois assaltantes na manhã desta segunda-feira em Porto Alegre (RS). Ele estava em uma pet shop da sua família, localizada na rua São Manoel, bairro Santana, quando a dupla chegou e anunciou o assalto. O PM, que não estava de serviço, portava uma pistola.

Ele foi colocado de joelhos e, enquanto os criminosos reviravam a loja, sacou a arma e matou os assaltantes. O policial chegou a ser atingido entre o braço e as costas, mas foi socorrido no Hospital de Pronto-Socorro (HPS) e passa bem.


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Eu peguei essa notícia no Orkut, e os comentários são bem interessantes. Claro que não vou usar um ad populum para validar um ponto de vista, mas é interessante notar que 100% dos comentários emitem uma opinião parecida com a minha.

E qual a consideração em ser 100% de comentários da mesma ordem que os seus? Mostra que 100%, ou quase, só falam besteiras de cunho vingativo e imediatista.

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tem que mata tudo mesmo

TINHA QUE SER UNS 200 POR DIA!!

pena que foi só dois

Tinha que matar mil por dia

Daqui a pouco os pseudo-cults da comunidade vão dizer que ele é um assassino, que merece prisão perpétua e que os bandidos são meras vítimas da sociedade...
BANDIDO BOM É BANDIDO MORTO.

ahh,como eh bom ler isso!

Se a opinião deles é parecida com a sua, sua argumentação de que você sabe que existe diferenças de escala entre criminosos e crimes, não passou de um subterfúgio para fugir da generalização grosseira da sua frase primeira, pra mim é pura contradição.

Hein? Contradição? Quantas vezes eu falei que, quando alguém tenta roubar, por exemplo, uma lanchonete, e é morto na ação, eu fico contente? Umas trinta? Daí eu posto uma notícia exatamente disso, e digo que fiquei feliz, e estou me contradizendo? :olheira:

E uma coisa não se torna automaticamente besteira só porquê você acha, Juca. Eu sei, mundo injusto.
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Offline DDV

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #168 Online: 30 de Agosto de 2011, 20:27:17 »
Se a maioria dos brasileiros é ignorante por não pensar como o Juca em relação à bandidagem, logo também foram ignorantes ao votarem no Lula.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline _Juca_

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #169 Online: 30 de Agosto de 2011, 20:29:53 »


Hein? Contradição? Quantas vezes eu falei que, quando alguém tenta roubar, por exemplo, uma lanchonete, e é morto na ação, eu fico contente? Umas trinta? Daí eu posto uma notícia exatamente disso, e digo que fiquei feliz, e estou me contradizendo? :olheira:

E uma coisa não se torna automaticamente besteira só porquê você acha, Juca. Eu sei, mundo injusto.

Di ,fica claro que você não está feliz "apenas" porque os ladrões foram mortos.. Está feliz porque se sente vingado. Está feliz com a suposta "justiça" que foi feita. E está feliz porque de acordo com a sua linha de raciocínio  e a de todos os comentários do orkut, incluído o seu aqui,  matar criminosos é a melhor maneira de acabar com eles.

Mas deixa eu te contar uma coisa, o Brasil é um dos países que mais mata criminosos ( estou vendo sua cara de felicidade ) e mesmo assim a criminalidade não baixa.

Offline _Juca_

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #170 Online: 30 de Agosto de 2011, 20:34:25 »
Se a maioria dos brasileiros é ignorante por não pensar como o Juca em relação à bandidagem, logo também foram ignorantes ao votarem no Lula.



Ad populum em via inversa. Além de ser o seu velho espantalho.

Offline Barata Tenno

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #171 Online: 30 de Agosto de 2011, 21:15:18 »


Hein? Contradição? Quantas vezes eu falei que, quando alguém tenta roubar, por exemplo, uma lanchonete, e é morto na ação, eu fico contente? Umas trinta? Daí eu posto uma notícia exatamente disso, e digo que fiquei feliz, e estou me contradizendo? :olheira:

E uma coisa não se torna automaticamente besteira só porquê você acha, Juca. Eu sei, mundo injusto.

Di ,fica claro que você não está feliz "apenas" porque os ladrões foram mortos.. Está feliz porque se sente vingado. Está feliz com a suposta "justiça" que foi feita. E está feliz porque de acordo com a sua linha de raciocínio  e a de todos os comentários do orkut, incluído o seu aqui,  matar criminosos é a melhor maneira de acabar com eles.

Mas deixa eu te contar uma coisa, o Brasil é um dos países que mais mata criminosos ( estou vendo sua cara de felicidade ) e mesmo assim a criminalidade não baixa.
Nao lembro dele ou de nenhum comentario dizer que matar criminosos eh uma medida para diminuir a criminalidade. Acho que todos usam como modo de impedir a reincidência e punição pelo crime cometido.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Barata Tenno

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #172 Online: 30 de Agosto de 2011, 21:17:08 »
Se a maioria dos brasileiros é ignorante por não pensar como o Juca em relação à bandidagem, logo também foram ignorantes ao votarem no Lula.



Ad populum em via inversa. Além de ser o seu velho espantalho.
Nao eh ad populum Juca, voce se contradiz quando diz que os eleitores do Lula sao conscientes, mas chama esses mesmos eleitores de ignorantes quando nao concordam com seu ponto de vista. Eles sao ignorantes ou conscientes afinal?
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Offline _Juca_

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #173 Online: 30 de Agosto de 2011, 21:37:16 »
Se a maioria dos brasileiros é ignorante por não pensar como o Juca em relação à bandidagem, logo também foram ignorantes ao votarem no Lula.



Ad populum em via inversa. Além de ser o seu velho espantalho.
Nao eh ad populum Juca, voce se contradiz quando diz que os eleitores do Lula sao conscientes, mas chama esses mesmos eleitores de ignorantes quando nao concordam com seu ponto de vista. Eles sao ignorantes ou conscientes afinal?

Quem chamou quem de ignorante ? Até agora eu não chamei ninguém de ignorante, pelo contrário, só vejo gente bem informada aqui no fórum.. E qual a relação entre eleitores do Lula e o pensamento conservador que aflige os comentários do Orkut e do Di? Sinceramente, eu só vejo uma tentativa de criar um espantalho e desviar o assunto.
« Última modificação: 30 de Agosto de 2011, 22:00:48 por _Juca_ »

Offline Fabrício

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #174 Online: 30 de Agosto de 2011, 21:38:20 »
Li, hoje, um exemplo de noticia que anima meu dia:

Citar
Policial do BOE mata DOIS em Porto Alegre

Um policial do Batalhão de Operações Especiais (BOE) da Polícia Militar gaúcha matou dois assaltantes na manhã desta segunda-feira em Porto Alegre (RS). Ele estava em uma pet shop da sua família, localizada na rua São Manoel, bairro Santana, quando a dupla chegou e anunciou o assalto. O PM, que não estava de serviço, portava uma pistola.

Ele foi colocado de joelhos e, enquanto os criminosos reviravam a loja, sacou a arma e matou os assaltantes. O policial chegou a ser atingido entre o braço e as costas, mas foi socorrido no Hospital de Pronto-Socorro (HPS) e passa bem.


Fonte

Eu peguei essa notícia no Orkut, e os comentários são bem interessantes. Claro que não vou usar um ad populum para validar um ponto de vista, mas é interessante notar que 100% dos comentários emitem uma opinião parecida com a minha.

E qual a consideração em ser 100% de comentários da mesma ordem que os seus? Mostra que 100%, ou quase, só falam besteiras de cunho vingativo e imediatista.

Citar
tem que mata tudo mesmo

TINHA QUE SER UNS 200 POR DIA!!

pena que foi só dois

Tinha que matar mil por dia

Daqui a pouco os pseudo-cults da comunidade vão dizer que ele é um assassino, que merece prisão perpétua e que os bandidos são meras vítimas da sociedade...
BANDIDO BOM É BANDIDO MORTO.

ahh,como eh bom ler isso!

Se a opinião deles é parecida com a sua, sua argumentação de que você sabe que existe diferenças de escala entre criminosos e crimes, não passou de um subterfúgio para fugir da generalização grosseira da sua frase primeira, pra mim é pura contradição.

Hein? Contradição? Quantas vezes eu falei que, quando alguém tenta roubar, por exemplo, uma lanchonete, e é morto na ação, eu fico contente? Umas trinta? Daí eu posto uma notícia exatamente disso, e digo que fiquei feliz, e estou me contradizendo? :olheira:

E uma coisa não se torna automaticamente besteira só porquê você acha, Juca. Eu sei, mundo injusto.

Eu também fico feliz, vingado ou seja lá o que for quando acontece um caso como este que o Di relatou. Acho o cúmulo da hipocrisia ficar com dózinha de vagabundo que pega um arma e sai por ai ameaçando cidadãos de bem. Se o cara sai de casa armado para ameaçar a vida de pessoas honestas e leva chumbo, ótimo, um a menos.
Eu entendo da mesma forma que o Di (ou de forma parecida), ninguém está aqui defendendo assassinato a sangue frio, execuções depois que os FDP dos bandidos estão dominados, embora alguns mereçam. Mas em um tiroteio, ou no calor do momento, se os bandidos levam bala e não as pessoas honestas, ótimo para mim. Não vou ficar fingindo que me importo com eles porque são seres humanos, no momento que sairam ameaçando outros seres humanos, assumiram o risco. Melhor mortos do que matando pessoas indefesas pouco tempo depois. Mas se forem presos e condenados, também tá valendo.

O Juca parece o Leafar e  outros religiosos, o duplipensar é claro. Os EUA invadem o território do Paquistão e matam o Bin Laden? Ele clama pelo Direito Internaciona! O MST invade propriedades privadas? É justificável, afinal são de esquerda. Policiais fazem todo o procedimento correto, sem desrespeitar a lei, mas xingam os bandidos? Crime hediondo! Um terrorista assassino condenado judicialmente, por um Estado de Direito, recebe um vergonhoso salvo conduto do governo brasileiro? Justificável, é de esquerda. O povo comemora a morte de um bandido? Cambada de ignorantes! Esse mesmo povo vota no Lula? Cidadãos conscientes!
"Deus prefere os ateus"

 

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