Autor Tópico: Experimento na Itália mostrará quem estava certo: Einstein ou César Lattes  (Lida 769 vezes)

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Offline Eu

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Um experimento na Itália tentará comprovar uma previsão de Einstein dentro da Teoria da Relatividade. De que o universo está inundado por ondas. Pense nessas ondas como como as ondas que se irradiam quando você joga uma pedra na água. Qualquer objeto com massa deve gerá-las quando está em movimento. Inclusive nós. Mas quanto maior a massa maior as ondas. E Einstein previu que o Universo estava inundado com elas. As ondas são uma consequência inevitável da Teoria da Relatividade Geral. A sua existência foi inferida pela ciência, mas ainda não detectada diretamente. Elas são ondulações no tecido do espaço e do tempo produzido por acontecimentos violentos. Massas de aceleração irão produzir ondas que se propagam à velocidade da luz. Mas César Lattes disse: "Einstein fez uma teoria da gravitação fajuta, que chamou de relatividade geral, algo que não existe." Pois é, teremos a prova final.


http://www.bbc.com/news/science-environment-34815668
« Última modificação: 25 de Novembro de 2015, 17:19:26 por Eu »

Offline Dr. Manhattan

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Re:Experimento na Itália mostrará quem estava certo: Einstein ou César Lattes
« Resposta #1 Online: 25 de Novembro de 2015, 18:01:15 »
Existem diversos experimentos que tentam detectar ondas gravitacionais. Dentre esses, o de maior destaque é o LIGO, nos EUA. Isso para a detecção direta dessas ondas. A sua existência já foi verificada indiretamente através de medições do período de um pulsar binário. A existência de ondas gravitacionais é um consenso entre os físicos. Ignore a afirmação do Lattes sobre a Relatividade.
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Alan Watts

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Experimento na Itália mostrará quem estava certo: Einstein ou César Lattes
« Resposta #2 Online: 25 de Novembro de 2015, 20:51:50 »
Gravidade forma "ondas" tais como ondas de rádio ou magnéticas? Com interferência e tudo?

Seria então possível "vagalhões gravitacionais"? E talvez esse tipo de coisa em geral responder ao menos por parte do que se atribuiria à matéria escura? :hein:

Offline SnowRaptor

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Re:Experimento na Itália mostrará quem estava certo: Einstein ou César Lattes
« Resposta #3 Online: 25 de Novembro de 2015, 21:07:23 »
Gravidade forma "ondas" tais como ondas de rádio ou magnéticas? Com interferência e tudo?

Sim, só não conseguimos medi-las ainda porque seus efeitos são muito menores que outras cosias, como agitação térmica.

Seria então possível "vagalhões gravitacionais"? E talvez esse tipo de coisa em geral responder ao menos por parte do que se atribuiria à matéria escura? :hein:
Quê? :hein:
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Geotecton

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Re:Experimento na Itália mostrará quem estava certo: Einstein ou César Lattes
« Resposta #4 Online: 25 de Novembro de 2015, 21:09:47 »
Gravidade forma "ondas" tais como ondas de rádio ou magnéticas? Com interferência e tudo?

Sim, só não conseguimos medi-las ainda porque seus efeitos são muito menores que outras cosias, como agitação térmica.

Seria então possível "vagalhões gravitacionais"? E talvez esse tipo de coisa em geral responder ao menos por parte do que se atribuiria à matéria escura? :hein:
Quê? :hein:

Acho que ele está fazendo uma analogia com ondas mecânicas, como aquelas na superfície do oceano.
Foto USGS

Offline Gigaview

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Re:Experimento na Itália mostrará quem estava certo: Einstein ou César Lattes
« Resposta #5 Online: 25 de Novembro de 2015, 21:47:30 »
Citar
Sim, só não conseguimos medi-las ainda porque seus efeitos são muito menores que outras cosias, como agitação térmica.

Igual ao ectoplasma.

As ondas gravitacionais são o dragão que os físicos guardam na garagem. Todos cheios de desculpas para dar.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Experimento na Itália mostrará quem estava certo: Einstein ou César Lattes
« Resposta #6 Online: 26 de Novembro de 2015, 16:43:34 »
Gravidade forma "ondas" tais como ondas de rádio ou magnéticas? Com interferência e tudo?

Sim, só não conseguimos medi-las ainda porque seus efeitos são muito menores que outras cosias, como agitação térmica.

Ah. Tinha imaginado que seria a própria "transmissão da gravidade" pelo espaço, não uma espécie de efeito colateral menor disso...


Citar
Seria então possível "vagalhões gravitacionais"? E talvez esse tipo de coisa em geral responder ao menos por parte do que se atribuiria à matéria escura? :hein:
Quê? :hein:

Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Rogue_wave

Causes

[...]

Nonlinear effects (modulational instability)
    It seems possible to have a rogue wave occur by natural, nonlinear processes from a random background of smaller waves.[12] In such a case, it is hypothesised, an unusual, unstable wave type may form which 'sucks' energy from other waves, growing to a near-vertical monster itself, before becoming too unstable and collapsing shortly after. One simple model for this is a wave equation known as the nonlinear Schrödinger equation (NLS), in which a normal and perfectly accountable (by the standard linear model) wave begins to 'soak' energy from the waves immediately fore and aft, reducing them to minor ripples compared to other waves. The NLS can be used in deep water conditions. In shallow water, waves are described by the Korteweg–de Vries equation or the Boussinesq equation. These equations also have non-linear contributions and show solitary-wave solutions. A small-scale rogue wave consistent with the nonlinear Schrödinger equation was produced in a laboratory water tank in 2011.[13] In particular, the study of solitons, and especially Peregrine solitons, have supported the idea that non-linear effects could arise in bodies of water.


Ou seja... talvez a gravidade "total" ficasse se anulando em boa parte do tempo*, causando uma impressão falsa da gravidade total real, que algumas também se somaria, parecendo uma gravidade "extra", requerendo também matéria extra...


...mas provavelmente tem mais furos do que queijo suíço quadridimensional nisso, besteira.





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Offline Rocky Joe

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Re:Experimento na Itália mostrará quem estava certo: Einstein ou César Lattes
« Resposta #7 Online: 26 de Novembro de 2015, 17:02:26 »
Existem diversos experimentos que tentam detectar ondas gravitacionais. Dentre esses, o de maior destaque é o LIGO, nos EUA. Isso para a detecção direta dessas ondas. A sua existência já foi verificada indiretamente através de medições do período de um pulsar binário. A existência de ondas gravitacionais é um consenso entre os físicos. Ignore a afirmação do Lattes sobre a Relatividade.

Não entendo dessas coisas, mas acho que a questão (que ainda nao é 'consenso' ou ao menos não tanto assim] é se existem ondas gravitacionais primordiais/que existem desde o Big Bang, e os modelos cosmológicos que incluem ou não isto, não?

De novo, não entendo nada disso.

Offline Dr. Manhattan

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Re:Experimento na Itália mostrará quem estava certo: Einstein ou César Lattes
« Resposta #8 Online: 26 de Novembro de 2015, 18:17:33 »
Existem diversos experimentos que tentam detectar ondas gravitacionais. Dentre esses, o de maior destaque é o LIGO, nos EUA. Isso para a detecção direta dessas ondas. A sua existência já foi verificada indiretamente através de medições do período de um pulsar binário. A existência de ondas gravitacionais é um consenso entre os físicos. Ignore a afirmação do Lattes sobre a Relatividade.

Não entendo dessas coisas, mas acho que a questão (que ainda nao é 'consenso' ou ao menos não tanto assim] é se existem ondas gravitacionais primordiais/que existem desde o Big Bang, e os modelos cosmológicos que incluem ou não isto, não?

De novo, não entendo nada disso.

Também não sou especialista. Porém, pelo que sei os sensores como o LIGO procuram detectar ondas gravitacionais associadas a eventos bastante energéticos, como colisões de estrelas de nêutrons. O fato é que essas ondas são muito, muito, ..., muito difíceis de ser detectadas.
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Alan Watts

Offline Gabarito

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Re:Experimento na Itália mostrará quem estava certo: Einstein ou César Lattes
« Resposta #9 Online: 27 de Novembro de 2015, 19:53:58 »
Há dois dias atrás, o aniversário dos 100 anos.

<a href="https://www.youtube.com/v/1qEFr50fpqI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/1qEFr50fpqI</a>

Parabéns, Einstein!
 :clap: :clapping:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Experimento na Itália mostrará quem estava certo: Einstein ou César Lattes
« Resposta #10 Online: 27 de Novembro de 2015, 20:06:30 »
Ou "agora", também, dependendo do ponto e velocidade do observador e etc.

Legal isso, usar a relatividade como desculpa para nunca estar factualmente errado em esquecer datas e etc.

Offline Gabarito

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Re:Experimento na Itália mostrará quem estava certo: Einstein ou César Lattes
« Resposta #11 Online: 27 de Novembro de 2015, 20:16:51 »
Ou "agora", também, dependendo do ponto e velocidade do observador e etc.

Legal isso, usar a relatividade como desculpa para nunca estar factualmente errado em esquecer datas e etc.

Gosto muito desse assunto.
Vai mais um videozinho didático e com explicação simples:

<a href="https://www.youtube.com/v/-piZM_nfwhU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/-piZM_nfwhU</a>


Offline Gabarito

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Re:Experimento na Itália mostrará quem estava certo: Einstein ou César Lattes
« Resposta #13 Online: 27 de Novembro de 2015, 21:05:57 »
Se o "éter", ou espaço, se movimenta também junto com o referencial terrestre... como fica a coisa?

Acho que o conceito de éter determina que ele seja estático.

Conceito na Wiki:
Citar
Éter luminífero é um meio elástico hipotético em que se propagariam as ondas eletromagnéticas, e cuja existência contradiz os resultados de inúmeras experiências, já não sendo, por isso, admitido pelas teorias físicas.

A ideia de Éter surgiu entre as discussões a respeito da natureza da luz, onde alguns defendiam que esta seria corpuscular, ou seja, dotada de matéria, já outros defendiam que a natureza da luz seria ondulatória. Com isto o éter veio a contribuir com a ideia de que a luz seria uma onda, uma vez que precisaria de um meio material onde se propagar, e este meio foi chamado de éter. Suas características seriam tais que não alterariam as rotas dos planetas, sendo somente de interação com a luz, proporcionando meios para esta se locomover pelo espaço interplanetário e interestelar.

O experimento de Michelson e Morley, cujo objetivo era medir a velocidade da Terra em relação ao éter luminífero, levou os cientistas a abandonar esta hipótese.

Não está explícito, mas creio que sua concepção estaria atrelada à sua imobilidade, algo que permeia tudo e, por isso, não "acompanha" nenhum outro referencial inercial.
Alguém mais entendido poderia confirmar.

 

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