Autor Tópico: Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?  (Lida 620 vezes)

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Offline Cinzu

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Como por algum motivo as alas mais conservadoras do atual governo ficam levantando a bandeira de Israel, acho que vale a pena lembrar alguns fatos sobre aquele país que talvez eles não conheçam:

1. Durante a maior parte da sua história (1948-1985), Israel foi uma economia basicamente socialista, comandada pelo partido Mapai. O governo controlava os maiores sindicatos do país e empregava a maior parte da força de trabalho. As mudanças para uma economia de mercado são relativamente recentes e a transição ocorreu pelos mesmos motivos que em outros lugares: estado falido, pobreza, inflação, baixo crescimento, etc. [ http://bit.ly/2SDkaAa]

2. Mas o passado socialista ainda existe em Israel na forma dos quase 300 Kibbutz. São fazendas e fábricas de organização comunitária com uma ideologia utópica, uma combinação de socialismo com sionismo. Os Kibbutz se modernizaram durante a transição econômica de Israel no sentido de adorem mais princípios de mercado. Hoje são responsáveis por 40% da produção agrícola do país e quase 10% da sua produção industrial. Ironicamente, talvez o único exemplo histórico de organização auto-declarada socialista que foi bem-sucedida em obter alta produtividade, alta renda e elevados índices de desenvolvimento humano esteja justamente em Israel, na forma dos Kibbutz. [ http://bit.ly/2TpX0NB , http://bit.ly/2safciv]

3. Embora seja óbvio que o judaísmo seja a maior religião de Israel, um fato não tão conhecido é que religiões muçulmanas sejam 9 vezes maiores em Israel do que o cristianismo (catolicismo, protestantismo, dentre outros, somados.). 18% da população pertence a alguma religião muçulmana, enquanto apenas 2% é de uma religião pertencente ao cristianismo. Judeus são 75%. [ https://pewrsr.ch/2F9KnlN , http://bit.ly/2LQXR7h]

4. O aborto é legalizado em Israel. A lei de Israel sobre o tema diz que cada solicitação de aborto precisa ser analisada individualmente e passar pela aprovação de um comitê, porém em média o comitê aprova mais de 95% dos pedidos feitos - quase todos. Por volta de 20 mil abortos legais são realizados anualmente em Israel. [ http://bit.ly/2VwZsUv]

5. Israel é indiscutivelmente o país mais progressista da Ásia no quesito respeito à diversidade sexual. Desde 2006, casais homossexuais podem adotar crianças em Israel, único país da Ásia a legalizar a prática, que é aprovada por 60% da população. Homens e mulheres abertamente homossexuais também podem servir no exército. [ http://bit.ly/2LP1wm5]

6. Ao contrário de boa parte dos países da Ásia, casais homossexuais podem viver juntos normalmente em Israel sem nenhum conflito com a lei. O casamento homossexual não é permitido, mas 79% da população é a favor de legalizar o casamento entre homossexuais e protestos crescentes têm demandado a legalização. [ http://bit.ly/2F580Nf , http://bit.ly/2BXDVLv]

Fonte: https://terracoeconomico.com.br/o-apreco-por-israel-das-alas-conservadoras-do-governo-bolsonaro/
"Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar"


Offline JJ

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #2 Online: 22 de Abril de 2019, 09:25:39 »
Muito do apoio a Israel tem a ver com crenças cristãs e o seu papel nas profecias do apocalipse.



Sionismo cristão

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.


Sionismo cristão é uma crença entre alguns cristãos de que o retorno dos judeus à Terra Santa, e o estabelecimento do Estado de Israel em 1948, está de acordo com a profecia bíblica. Se sobrepõe, mas é distinto, do movimento do século XIX para a restauração dos judeus à Terra Santa, que teve adeptos motivados religiosamente e politicamente. O termo sionismo cristão foi popularizado em meados do século XX. Antes dessa época o termo comum foi restauracionismo.[1]


Alguns cristãos sionistas acreditam que o "ajuntamento" dos judeus em Israel é um pré-requisito para a Segunda vinda de Jesus. Essa crença é principalmente, embora não exclusivamente, associada com o Dispensacionalismo cristão. A ideia de que os cristãos devem apoiar ativamente o retorno dos judeus à Terra de Israel, junto com a ideia paralela de que os judeus deveriam ser encorajados a se tornarem cristãos, como um meio cumprindo uma profecia bíblica tem sido comum nos círculos protestantes desde a Reforma.[2][3][4]


Muitos cristãos sionistas acreditam que o povo de Israel continua a fazer parte do povo escolhido de Deus, juntamente com os cristãos gentios enxertados [Romanos 11,17-24]. Isso tem o efeito adicional de transformar os cristãos sionistas defensores do sionismo judaico.


[...]




https://pt.wikipedia.org/wiki/Sionismo_crist%C3%A3o

Offline JJ

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #3 Online: 23 de Abril de 2019, 11:11:13 »


Independentemente destas questões  religiosas,  Israel é um país muito mais  racionalista, iluminista, democrático e liberal, do que os seus vizinhos, e portanto quem valoriza positivamente o racionalismo, o iluminismo, a democracia e o liberalismo deveria apoiar Israel.



Offline Buckaroo Banzai

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #4 Online: 23 de Abril de 2019, 11:54:07 »
Não se deve apoiar incondicionalmente/acriticamente a regimes ultra-nacionalistas, apenas por não serem na totalidade tão medievalistas quanto vizinhos.

Grupos judeus americanos estão cada vez mais críticos de Isreal com o crescente ultra-nacionalismo.

Citar
https://www.washingtonpost.com/world/middle_east/american-jewish-lobby-issues-rare-condemnation-of-netanyahu-deal-with-far-right-israeli-party/2019/02/25/c90d3bd8-38ec-11e9-a2cd-307b06d0257b_story.html?noredirect=on&utm_term=.031675aaa21a

... Otzma Yehudit, or Jewish Power, is viewed by many as an offshoot of Kahane’s Kach party, which the State Department designated a terrorist organization. Members of Otzma Yehudit, including Kahane’s former parliamentary aide and his former students, believe that most Arabs support terrorism. The party’s political platform includes plans for the mass transfer of the Arab population out of Israel.

“The views of Otzma Yehudit are reprehensible. They do not reflect the core values that are the very foundation of the State of Israel,” AJC wrote in its statement. “The party might conceivably gain enough votes to enter the next Knesset, and potentially even become part of the governing coalition.” ...

É meio bizarro haver até neo-nazistas propriamente ditos apoiando Israel, embora não seja tão novidade.

Offline Sergiomgbr

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #5 Online: 23 de Abril de 2019, 12:01:16 »
Que pandegaria essas expressões pressurosas cono ultra diretismo, ultra nacionalismo cono se houvesse ser aquilo mais aquilo que o já aquilo. Ultra nacionalismo é apenas se for o caso um nacionalismo 100% já.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #6 Online: 23 de Abril de 2019, 12:04:32 »
Ou seja, não tem diferença entre direita, extrema-direita, e nazistas, tanto que aquela passeata deles onde mataram uma contra-manifestante tinha nome de  "pela união da direita", não união da da extrema direita, ultra-direita, etc.

Isso defalar que existem gradações é coisa de comunista viado maconheiro.

Offline Sergiomgbr

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #7 Online: 23 de Abril de 2019, 12:15:10 »
Não não tem mesmo. É como extremo polo sul.

E nazismo é de esquerda. Direita é manutenção e aperfeicoamento do Pacto Social, esquerda propõe ruptura do Pacto Social. O nazismo rompe com o Pacto Social,  além disso se caracteriza como esquerda em vários outros aspectos subsequentes.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #8 Online: 23 de Abril de 2019, 12:20:29 »
Então a esquerda que organizou e fez a marcha para união da direita? Canalhas!

Esses comunistas! Precisa-se dar um jeito neles de uma vez.

Apoiam aos grandes e honrados Donald Trump e Bolsonaro só como parte de seus planos macabros de dominação mundial da ONU.

Offline Sergiomgbr

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #9 Online: 23 de Abril de 2019, 12:25:17 »
Se tal marcha é de cunho criminoso, é antes de tudo um crime antes de ser uma matiz do espectro político. É tudo menos a manutenção e aperfeiçoamento do Contrato Social.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #10 Online: 23 de Abril de 2019, 12:31:54 »
Os esquerdistas travestis-de-direita tinham autorização para ela.

Infelizmente o grande Trump disse que "havia pessoas muito boas dos dois lados," acreditando talvez que dentro daqueles falsamente rotulados de direita haveria direitistas de verdade. As vezes até os maiores homens dentre nós são enganados por esses facínoras esquerdistas travestis. Pecam por permitir muita liberdade a esses vermes comunistas/globalistas.

Offline Cinzu

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #11 Online: 23 de Abril de 2019, 13:08:05 »
Todo movimento extremista negará até a morte que é extremista.
"Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar"

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #12 Online: 23 de Abril de 2019, 13:29:48 »
"Todo movimento extremista" = comunismo. Não há verdadeiramente outro extremismo. Apenas diferentes vernizes aplicados ao que é em sua essência a mesma coisa, como islamofascismo, nazismo, feminazismo, gayzismo, etc. "Todos" têm como elementos definidores o ódio ao indivíduo e sua liberdade, o ódio à verdade, ódio à família, ódio à própria moral absoluta (é seu relativismo que permite negar a moral de Deus e legitimar o extermínio de inocentes), tudo camuflado por um discurso ardiloso politicamente correto de serem vítimas oprimidas por aqueles que apenas se dedicaram a trabalhar honestamente e ter uma vida honrada, seguindo valores que eles odeiam -- o marxismo cultural/narrativo.

Offline Muad'Dib

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #13 Online: 23 de Abril de 2019, 17:44:58 »
Muito do apoio a Israel tem a ver com crenças cristãs e o seu papel nas profecias do apocalipse.

Dos cristãos evangélicos dos EUA e do Brasil? Eu não tenho dúvida. É tipo "eu amo tanto Israel e o povo escolhido pelo meu Deus que eu desejo ao máximo que a guerra do Armagedon venha para que Jesus possa voltar e a miséria que é a minha vida possa mudar como em um passe de mágica..."

Metade dessas ideias ultranacionalistas/direitistas são também desejando que haja a Guerra Final entre o Bem e o Mal.

Offline Muad'Dib

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #14 Online: 23 de Abril de 2019, 17:47:54 »
Às vezes eu acho que esse apoio incondicional é proposital. Eles apoiam as Loucuras do Netaniahu sabendo que o maluco está criando um ambiente onde uma fagulha pode desencadear uma guerra de grandes proporções no ME. Eles torcem para que os árabes fiquem putos e mandem Qsams em Israel.


Offline Geotecton

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #15 Online: 23 de Abril de 2019, 17:48:51 »
Não não tem mesmo. É como extremo polo sul.

E nazismo é de esquerda. Direita é manutenção e aperfeicoamento do Pacto Social, esquerda propõe ruptura do Pacto Social. O nazismo rompe com o Pacto Social,  além disso se caracteriza como esquerda em vários outros aspectos subsequentes.

Você também suporta esta bobagem de que Nazismo é de esquerda?
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Offline Fenrir

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #16 Online: 23 de Abril de 2019, 19:44:39 »
Não não tem mesmo. É como extremo polo sul.

E nazismo é de esquerda. Direita é manutenção e aperfeicoamento do Pacto Social, esquerda propõe ruptura do Pacto Social. O nazismo rompe com o Pacto Social,  além disso se caracteriza como esquerda em vários outros aspectos subsequentes.

Você também suporta esta bobagem de que Nazismo é de esquerda?

Fiz um teste para ver meu perfil politico e o resultado era um grafico bem interessante com eixo-x esquerda-direita e eixo-y libertario-autoritario. Tinha umas caricaturas de algumas personalidades plotadas no grafico, dentre elas Mao, Pinochet, Mugabe, Stalin, Mussolini. Mas, por alguma razão, não tinha Hitler. Tinha curiosidade de saber onde ele se situaria no grafico (talvez perto de Mussolini, na extrema direita autoritaria?).
Eu fiquei perto de uma mulher do partido verde nos EUA(!?)
quase no centro, perto do ponto 0,0, ligeiramente para esquerda e ligeiramente pro lado libertario.
"Heaven and Earth are not benevolent; They treat the myriad of creatures as straw dogs"
― Laozi

"No testimony is sufficient to establish a miracle, unless the testimony be of such a kind, that its falsehood would be more miraculous, than the fact, which it endeavors to establish"
― David Hume

“Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience.”
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #17 Online: 23 de Abril de 2019, 20:05:18 »
O eixo esquerda-direita nesses gráficos/testes não é necessariamente esquerda/direita no sentido mais técnico, é em vez disso determina que a esquerda seria um "coletivismo econômico," e a direita "individualismo." Sendo um individualismo que no entanto pode abranger oligarquias e capitalismo de compadres, não necessariamente um aumento da liberdade individual de maneira mais generalizada. Talvez seja um uso de "individualismo" conveniente aos adeptos de maneira similar a que seria rotular de "democracia" o outro lado.



Offline Fenrir

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #18 Online: 23 de Abril de 2019, 20:08:19 »
Muito do apoio a Israel tem a ver com crenças cristãs e o seu papel nas profecias do apocalipse.

Dos cristãos evangélicos dos EUA e do Brasil? Eu não tenho dúvida. É tipo "eu amo tanto Israel e o povo escolhido pelo meu Deus que eu desejo ao máximo que a guerra do Armagedon venha para que Jesus possa voltar e a miséria que é a minha vida possa mudar como em um passe de mágica..."

Metade dessas ideias ultranacionalistas/direitistas são também desejando que haja a Guerra Final entre o Bem e o Mal.

Com o adicional de certamente quererem que pereçam no armageddon (e sejam jogados no inferno) ateus,
agnósticos, atoas, sem-religião e todos religiosos que não creem no culto e no deus de estimação deles.
Espero sinceramente que crentes de cultos apocalípticos jamais tenham acesso a armas de destruição de massa.

Teve a aum shinrikyo e talvez outros que nao me lembro.. mas o dano causado foi numa escala bem pequena.
« Última modificação: 23 de Abril de 2019, 20:18:45 por Fenrir »
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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #19 Online: 23 de Abril de 2019, 20:14:30 »
O eixo esquerda-direita nesses gráficos/testes não é necessariamente esquerda/direita no sentido mais técnico, é em vez disso determina que a esquerda seria um "coletivismo econômico," e a direita "individualismo." Sendo um individualismo que no entanto pode abranger oligarquias e capitalismo de compadres, não necessariamente um aumento da liberdade individual de maneira mais generalizada.

Sou individualista, não creio que o socialismo/esquerda/comunismo sejam a salvação da pátria e no entanto fiquei a esquerda (por bem pouco, na verdade).
Tentei ser sincero nas respostas ao questionário.
Acho que no fim deve ser isso mesmo, bem perto do centro, pois não gosto de nenhum dos extremos.
Fiquei bem perto de uma tal Jill Stein.
O curioso é que no gráfico, Hillary Clinton está mais a direita que Trump, embora esteja mais pro lado libertário (mas ainda acima do eixo-x)
Tentei anexar a imagem, mas nao consegui.
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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #20 Online: 23 de Abril de 2019, 20:31:48 »
Hillary é mais "individualista"/"direitista"-econômica que Trump por aceitar a Trans-Pacific Partnership, pelo menos. Talvez menos subsídio à indústria de combustíveis fósseis também, além de menos restritiva ao fluxo de mão-de-obra internacional, também.

Talvez um termo mais neutro para esses lados econômicos do espectro fosse liberalismo versus protecionismo, não individualismo/coletivismo.

Individualismo/coletivismo você pode "escolher" se quer que signifiquem algo bom ou ruim e adaptar ao que considera serem as políticas preferidas.

Raramente alguém dirá algo nas linhas de "essas políticas são as melhores, são individualistas, beneficiam a poucos indivíduos em detrimento do coletivo, mas é assim que tem que ser". Em vez disso, mesmo efeitos coletivos positivos do que é rotulado como individualista geralmente serão enfatizados pelos seus defensores. E vice-versa do outro lado, defensores de algo "coletivista" dirão ser o melhor a "todos os indivíduos".

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #21 Online: 24 de Abril de 2019, 17:54:13 »
Não não tem mesmo. É como extremo polo sul.

E nazismo é de esquerda. Direita é manutenção e aperfeicoamento do Pacto Social, esquerda propõe ruptura do Pacto Social. O nazismo rompe com o Pacto Social,  além disso se caracteriza como esquerda em vários outros aspectos subsequentes.

Você também suporta esta bobagem de que Nazismo é de esquerda?

Aparentemente Guedes também é desses... bomba relógio para algum esquerdista estatista mitar/lacrar perguntando ao ministro se ele sabe em que situação foi inventada a palavra "privatização". :/

Offline Sergiomgbr

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #22 Online: 24 de Abril de 2019, 18:01:49 »
Não não tem mesmo. É como extremo polo sul.

E nazismo é de esquerda. Direita é manutenção e aperfeicoamento do Pacto Social, esquerda propõe ruptura do Pacto Social. O nazismo rompe com o Pacto Social,  além disso se caracteriza como esquerda em vários outros aspectos subsequentes.

Você também suporta esta bobagem de que Nazismo é de esquerda?
Mas a proposição é tão perfeita que se auto impõe como fato. Qualquer outra definição fica claramente incompleta e ambígua, não satisfazendo aos fatos.

 É só deixar a crença de lado e avaliar a proposição racionalmente e sem pudores de estar rompendo qualquer consenso. É melhor estar certo sozinho e em minoria do que errado no meio do consenso de uma turba.

As suas reservas quanto aos fatos lembram francamente, a resistência de quem sempre achou a vida inteira que raios trovões eram manifestações de algum deus, ante ao fato de que são apenas fenômenos meteorológicos.
« Última modificação: 24 de Abril de 2019, 19:54:27 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Geotecton

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #23 Online: 25 de Abril de 2019, 00:18:10 »
Não não tem mesmo. É como extremo polo sul.

E nazismo é de esquerda. Direita é manutenção e aperfeicoamento do Pacto Social, esquerda propõe ruptura do Pacto Social. O nazismo rompe com o Pacto Social,  além disso se caracteriza como esquerda em vários outros aspectos subsequentes.

Você também suporta esta bobagem de que Nazismo é de esquerda?
Mas a proposição é tão perfeita que se auto impõe como fato. Qualquer outra definição fica claramente incompleta e ambígua, não satisfazendo aos fatos.

É mesmo?

Cite 3 aspectos que o Nazismo é de esquerda e não de direita. Antes disto, sobre qual direita você se refere? A tipicamente religiosa e conservadora ou a liberal?


É só deixar a crença de lado e avaliar a proposição racionalmente e sem pudores de estar rompendo qualquer consenso. É melhor estar certo sozinho e em minoria do que errado no meio do consenso de uma turba.

Claro, claro.

Porquê toda a academia está errada.

Assim como os alemães em geral.


As suas reservas quanto aos fatos lembram francamente, a resistência de quem sempre achou a vida inteira que raios trovões eram manifestações de algum deus, ante ao fato de que são apenas fenômenos meteorológicos.

Falsa analogia.

Não estamos discutindo sobre o histórico da explicação de processos físicos por meio da mitologia.

O foco é a sua tese pitoresca de que o Nazismo é um movimento de esquerda.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Israel: exemplo de conservadorismo ou ilusão de conservadores brasileiros?
« Resposta #24 Online: 25 de Abril de 2019, 00:52:21 »
Essas coisas decorrem da possibilidade de um uso mais flexível em vez do original, de esquerda e direita.

Fica sendo algo meio como aquelas discussões teológicas onde de repente um fala, "para mim existe sim Deus, mas não é um cara numa nuvem, eu creio que Deus é uma energia."

Dentro do que o sujeito entende como "Deus" e como "energia", então "Deus existe." Da mesma forma, se a pessoa imagina que esquerdismo é gostar de vídeo games da SEGA e direitismo da Nintendo, então isso será a sua "realidade".

 

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