Autor Tópico: O comunismo matou milhões e...  (Lida 6506 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #25 Online: 20 de Abril de 2017, 17:05:31 »
Mas como e por que ocorre o totalitarismo? O que o causa? Uma suposta " natureza humana" determinista? Muitos se levam por este senso comum de egoísmo/maldade humana inata, valor estabelecido em boa parte com base em mitos religiosos da idade do bronze, diga-se de passagem, não no conhecimento científico moderno.

Pode-se matar e oprimir em nome do conhecimento científico moderno também, é muito possível.

A Ciência foi usada para justificar crimes, seja na Alemanha nazista, seja na URSS stalinista.
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Offline Peter Joseph

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #26 Online: 20 de Abril de 2017, 17:22:35 »
Mas como e por que ocorre o totalitarismo? O que o causa? Uma suposta " natureza humana" determinista? Muitos se levam por este senso comum de egoísmo/maldade humana inata, valor estabelecido em boa parte com base em mitos religiosos da idade do bronze, diga-se de passagem, não no conhecimento científico moderno.

Pode-se matar e oprimir em nome do conhecimento científico moderno também, é muito possível.

Totalitarismo não surge da ciência. Autoritarismo e outros males do tipo, também não estão petrificados em nossos genes. Surgem quando somos obrigados a lutar por recursos, por eles serem escassos. Neste ambiente de escassez, máfias que se apoderarão dos recursos, por quaisquer meios necessários (violentos ou não), e os dividirão conforme sua conveniência, sempre surgirão, será sempre uma consequência natural numa relação direta de causa e efeito, não interessa qual o sistema socioeconômico adotado para administrar a escassez, seja de direita ou de esquerda, isto SEMPRE ocorrerá, mesmo que em níveis variados.

A única forma de escapar disto é criando um ambiente onde seja gerada abundância para pelos menos a grande maioria das pessoas. Qualquer coisa menos que isto nos levará obrigatoriamente a esta guerra de máfias. Já temos capacidade técnica e conhecimento suficiente para gerar tal abundância relativa para todos. Escassez presumida já não é mais obrigatória.
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

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Offline _Juca_

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #27 Online: 20 de Abril de 2017, 17:28:23 »
Mas como e por que ocorre o totalitarismo? O que o causa? Uma suposta " natureza humana" determinista? Muitos se levam por este senso comum de egoísmo/maldade humana inata, valor estabelecido em boa parte com base em mitos religiosos da idade do bronze, diga-se de passagem, não no conhecimento científico moderno.

Pode-se matar e oprimir em nome do conhecimento científico moderno também, é muito possível.

Totalitarismo não surge da ciência. Autoritarismo e outros males do tipo, também não estão petrificados em nossos genes. Surgem quando somos obrigados a lutar por recursos, por eles serem escassos. Neste ambiente de escassez, máfias que se apoderarão dos recursos, por quaisquer meios necessários (violentos ou não), e os dividirão conforme sua conveniência, sempre surgirão, será sempre uma consequência natural numa relação direta de causa e efeito, não interessa qual o sistema socioeconômico adotado para administrar a escassez, seja de direita ou de esquerda, isto SEMPRE ocorrerá, mesmo que em níveis variados.

A única forma de escapar disto é criando um ambiente onde seja gerada abundância para pelos menos a grande maioria das pessoas. Qualquer coisa menos que isto nos levará obrigatoriamente a esta guerra de máfias. Já temos capacidade técnica e conhecimento suficiente para gerar tal abundância relativa para todos. Escassez presumida já não é mais obrigatória.


Seria o fim do capitalismo moderno, porque obrigatoriamente a reserva intelectual e de produção teria que cair por terra.

Offline Peter Joseph

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #28 Online: 20 de Abril de 2017, 17:33:55 »
Exato, pois o capitalismo não funciona dentro de um ambiente de abundância presumida, apenas de escassez presumida. A escassez é o motivo de sua existência, sem ela o sistema atual simplesmente deixa de fazer sentido.
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Offline _Juca_

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #29 Online: 20 de Abril de 2017, 17:44:44 »
Exato, pois o capitalismo não funciona dentro de um ambiente de abundância presumida, apenas de escassez presumida. A escassez é o motivo de sua existência, sem ela o sistema atual simplesmente deixa de fazer sentido.

Eu acho que teríamos um híbrido, porque não tenho certeza se tudo pode ser disposto de forma a ser abundante suficiente a todas as demandas, mas muita coisa eu concordo já ser possível devido à tecnologia atual. Medicamentos por exemplo, é bem possível.

Offline Peter Joseph

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #30 Online: 21 de Abril de 2017, 17:28:01 »
Exato, pois o capitalismo não funciona dentro de um ambiente de abundância presumida, apenas de escassez presumida. A escassez é o motivo de sua existência, sem ela o sistema atual simplesmente deixa de fazer sentido.

Eu acho que teríamos um híbrido, porque não tenho certeza se tudo pode ser disposto de forma a ser abundante suficiente a todas as demandas, mas muita coisa eu concordo já ser possível devido à tecnologia atual. Medicamentos por exemplo, é bem possível.

Se quiser entender um pouco mais a fundo as possibilidades reais de geração de abundância já existentes, dê uma lida aqui neste artigo repleto de referências: TENDÊNCIAS PÓS-ESCASSEZ, CAPACIDADE E EFICIÊNCIA
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Offline DDV

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #31 Online: 21 de Abril de 2017, 17:46:34 »
A única forma de escapar disto é criando um ambiente onde seja gerada abundância

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Offline Spencer

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #32 Online: 21 de Abril de 2017, 17:47:29 »
Podem acreditar: mesmo que tivéssemos abundância de todas as coisas, o mundo seria o mesmo. Violência, barbárie, luta pelo poder, etc.

Foi nos proposto que não é a arma que mata, mas o homem por trás dela, pois se não existisse a arma existiria a causa, o motivo... o pp. homem.

Offline DDV

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #33 Online: 21 de Abril de 2017, 17:54:42 »
Se todos os bens materiais fossem abundantes e igualmente disponíveis para todos, as pessoas passariam a brigar por bens imateriais, tais como prestígio, fama, moral, beleza, talento, elegância, expertise, etc

A inveja continuaria existindo e poderia ficar até pior, visto que uma pessoa desprovida de determinados bens imateriais não enxergaria uma boa chance de vir a tê-los, como acontece hoje com os bens materiais.

A prova disso é que as madames, que são basicamente pessoas que têm de tudo sem precisar trabalhar (o que lhe deixa livres, sem preocupações mantendo sua mente ocupada), são os seres humanos mais fúteis e suas comunidades são cheias de inveja e intrigas.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #34 Online: 22 de Abril de 2017, 07:05:23 »
Exato, pois o capitalismo não funciona dentro de um ambiente de abundância presumida, apenas de escassez presumida. A escassez é o motivo de sua existência, sem ela o sistema atual simplesmente deixa de fazer sentido.

Eu acho que teríamos um híbrido, porque não tenho certeza se tudo pode ser disposto de forma a ser abundante suficiente a todas as demandas, mas muita coisa eu concordo já ser possível devido à tecnologia atual. Medicamentos por exemplo, é bem possível.

Peraí, a escassez é o motivo da existência do capitalismo? Não tem nada errado nisso principalmente sabendo da situação dos socialistas com suas filas de cinco horas para comprar um pão? Acho que demanda é a palavra adequada.

Mostrem um país capitalista onde exista racionamento de produtos.

Quem vive de escassez e miséria são os outros que acabam com a economia para oferecer o bote salva vidas e comprar dependentes das gentilezas governamentais.
« Última modificação: 22 de Abril de 2017, 09:43:49 por Arcanjo Lúcifer »

Offline _Juca_

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #35 Online: 24 de Abril de 2017, 10:27:21 »


Peraí, a escassez é o motivo da existência do capitalismo?

Alguém disse isso?

Citar
Não tem nada errado nisso principalmente sabendo da situação dos socialistas com suas filas de cinco horas para comprar um pão? Acho que demanda é a palavra adequada.

E alguém falou em socialismo?

Citar
Mostrem um país capitalista onde exista racionamento de produtos.

Há racionamento em países capitalistas quando o efeito da escassez se dá sobre produtos essenciais, como a água, a energia ou alimentos básicos. Existem muitos de exemplos, em países ricos ou pobres, quantos você quer que eu dê?. Mas o verdadeiro "racionamento" dos países é feito através do dinheiro.

Brasil


EUA


Agora me diz se a demanda dessas pessoas não é reprimida monetariamente? Porque não pode dizer que há escassez para essas pessoas ou que elas vivem numa espécie de racionamento de quase tudo?

Offline Lorentz

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #36 Online: 24 de Abril de 2017, 11:06:46 »
Dinheiro por si só não vale nada. Não há escassez de dinheiro, até porque o Brasil vive imprimindo cada vez mais. Há escassez de trabalho, desperdício, corrupção e populismo.
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Offline JJ

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #37 Online: 24 de Abril de 2017, 11:12:09 »

Onde há mais inveja é geralmente onde há mais vaidade. Inveja geralmente anda junto com a vaidade.  E onde  se enxerga muito a inveja como causas das coisas,  podemos estar tendo uma projeção da própria vaidade. 


 

Offline JJ

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #38 Online: 24 de Abril de 2017, 11:20:46 »
Dinheiro por si só não vale nada. Não há escassez de dinheiro, até porque o Brasil vive imprimindo cada vez mais. Há escassez de trabalho, desperdício, corrupção e populismo.


Às vezes há é escassez de vontade de ter bombardeiros (e outras armas), e  a consequente escassez de usar esses bombardeiros (e outras armas) em regiões cheias de petróleo.  Quando há vontade suficiente de ter bombardeiros (e de outras armas), e vontade política de usar esses bombardeiros (e outras armas) em regiões cheias de petróleo pode-se garantir uma futura  abundância de acesso à energia,  sendo que a energia é fundamental para grande parte das cadeias produtivas.

 

Offline DDV

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #39 Online: 24 de Abril de 2017, 12:28:16 »
EUA


Essa imagem é de Mumbai, Índia.

Quanto ao motivo das favelas brasileiras, sabemos de sobra.



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Offline Lorentz

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #40 Online: 24 de Abril de 2017, 12:28:42 »

Onde há mais inveja é geralmente onde há mais vaidade. Inveja geralmente anda junto com a vaidade.  E onde  se enxerga muito a inveja como causas das coisas,  podemos estar tendo uma projeção da própria vaidade. 


 

Profundo. Faz até eco eco eco eco...
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Offline DDV

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #41 Online: 24 de Abril de 2017, 12:31:40 »
Uma favela norte-americana:


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #42 Online: 24 de Abril de 2017, 12:47:10 »

Há racionamento em países capitalistas quando o efeito da escassez se dá sobre produtos essenciais, como a água, a energia ou alimentos básicos. Existem muitos de exemplos, em países ricos ou pobres, quantos você quer que eu dê?. Mas o verdadeiro "racionamento" dos países é feito através do dinheiro.

Tem que colocar a coisas em ordem cronológica.

Pobreza em países 'não-socialistas' ('capitalistas' mesmo são poucos) geralmente tem uma história longa e vai melhorando gradativamente, quando essa melhora não é interrompida por guerras ou tragédias naturais.

Em países socialistas, o que se vê é um rápido e agudo decréscimo nas condições de vida em comparação ao estado imediatamente anterior.

Em outras palavras, os países capitalistas melhoram a vida das pessoas gradualmente (em proporção direta ao 'grau de capitalismo'), os socialistas pioram.

Só existe melhora sob o socialismo se o mesmo pegar um país que era totalmente não-capitalista (feudal, por exemplo), isso porque o socialismo é um pouquinho melhor do que feudalismo.

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Offline Brienne of Tarth

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #43 Online: 24 de Abril de 2017, 12:47:44 »
Hã...favela???  :hein:

E isso aqui então é o quê?





Devagar com esse andor...
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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #44 Online: 24 de Abril de 2017, 12:50:54 »
Hã...favela???  :hein:

E isso aqui então é o quê?





Devagar com esse andor...

Parece uma ocupação. Favela deveria ser bem maior. Se essas são as maiores favelas americanas, case closed.
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Offline Brienne of Tarth

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #45 Online: 24 de Abril de 2017, 13:02:35 »
Não, não são. Não tenho bandido de estimação, nem governo favorito: veja mais nesse link, se estiver interessado...

http://www.pitacodoblogueiro.com.br/50-fotos-da-pobreza-escondida-nos-estados-unidos/






"American Way of Life"
GNOSE

Offline Lorentz

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #46 Online: 24 de Abril de 2017, 13:07:00 »
Não estou negando que exista pobreza nos EUA. Seria loucura. Mas para um país com mais população que a gente, é impressionante ter favelas pequenas. Eu até imaginava que haveria mais.

Não podemos negar que eles, mesmo com poucas políticas sociais, tem um percentual ínfimo da população passando por necessidades básicas.
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Offline DDV

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #47 Online: 24 de Abril de 2017, 13:12:19 »
Eu também achava que encontraria bem mais favelas (e maiores) nos EUA. Pesquisei e não vi, só umas ocupações itinerantes com no máximo 2 dúzias de moradias.

Pra uma população de 320 milhões (comparado a 206 milhões no Brasi) e sem praticamente nenhum tipo de política social, é impressionante.

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Offline DDV

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #48 Online: 24 de Abril de 2017, 13:14:34 »
É bom lembrar que lá costuma haver muitos desabrigados temporários por causas ambientais (tornados, furacões e enchentes).

Eu conversei online com uma desabrigada americana recentemente, devido a enchente.
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Offline Brienne of Tarth

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Re:O comunismo matou milhões e...
« Resposta #49 Online: 24 de Abril de 2017, 13:16:18 »
Não discordo. Só quis mostrar que há favelas, não nos moldes brasileños, mas ainda assim as há.

E não seria "apenas" por meritocracia...

Existem lugares aonde há somente trailers, já que a moradia é cara em muitos lugares, como aqui...

https://csalignac.jusbrasil.com.br/noticias/340109666/a-vida-em-um-trailer-sem-dinheiro-para-casa-propria-moradia-sobre-duas-rodas-vira-opcao-para-mais-pobres-nos-eua


« Última modificação: 24 de Abril de 2017, 13:19:37 por Brienne of Tarth »
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