Autor Tópico: Caso Battisti  (Lida 89524 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #100 Online: 30 de Janeiro de 2009, 15:49:42 »
Stalin não foi socialista. O verdadeiro socialismo expresso na Revolução Russa surgiu das mãos de Trotsky, mortal inimigo e crítico de Stalin.
Trotsky fugiu da Rússia depois de perder para Stalin, pois foi ameaçado de morte pelo mesmo. E morreu no México, morto por um dos homens de Stalin.
Portanto, eles têm sim justificativas para chamar Stalin de direita. Não afirmo que seja, pois não li essa carta que citou, mas Stalin não foi comunista

Tem jeito não, filho. Stalin foi de esquerda, assim como Hitler e toda essa corja que trouxe apenas sofrimento para a humanidade. Não adianta ser cínico e dizer que todos os seus desafetos são de direita.

[esquerdista]
 Tem jeito não, filho. Hitler foi de direita, assim como Stalin e toda essa corja que trouxe apenas sofrimento para a humanidade. Não adianta ser cínico e dizer que todos os seus desafetos são de esqierda. [/esquerdista]

Percebe o valor do "argumento"?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline André Padoveze

  • Nível 11
  • *
  • Mensagens: 198
  • Sexo: Masculino
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #101 Online: 30 de Janeiro de 2009, 15:53:55 »
Stalin não foi socialista. O verdadeiro socialismo expresso na Revolução Russa surgiu das mãos de Trotsky, mortal inimigo e crítico de Stalin.
Trotsky fugiu da Rússia depois de perder para Stalin, pois foi ameaçado de morte pelo mesmo. E morreu no México, morto por um dos homens de Stalin.
Portanto, eles têm sim justificativas para chamar Stalin de direita. Não afirmo que seja, pois não li essa carta que citou, mas Stalin não foi comunista

Tem jeito não, filho. Stalin foi de esquerda, assim como Hitler e toda essa corja que trouxe apenas sofrimento para a humanidade. Não adianta ser cínico e dizer que todos os seus desafetos são de direita.

[esquerdista]
 Tem jeito não, filho. Hitler foi de direita, assim como Stalin e toda essa corja que trouxe apenas sofrimento para a humanidade. Não adianta ser cínico e dizer que todos os seus desafetos são de esqierda. [/esquerdista]

Percebe o valor do "argumento"?

Quando eu falei que Stalin era de direita? Eu disse que ele não é comunista. Você que tem a pré concepção de que esquerdista todos são stalinistas, assassinos, terroristas e nazistas.
Não é demonstração de saúde ser bem ajustado a uma sociedade profundamente doente. (Zeitgeist - Addendum)

Filmes para assistir!
http://www.megaupload.com/pt/?d=KHY8RM5S - Zeitgeist Addendum

Offline Dodo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.304
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #102 Online: 30 de Janeiro de 2009, 15:54:17 »
Volta e meia surge aqui no fórum uma frase que fala sobre o fato das religiões terem monopilizado a ética, colocando automaticamente o mal como algo que é praticado exclusivamente por ateus e satanistas.

A insistência com que a direita e a esquerda fazem a mesma coisa me preocupa muito, pois eu vislumbro um futuro onde o comunismo e o capitalismo deixarão de ser um regime de governo ou um sistema econômico e passarão a ser uma religião.

A única certeza é que ambas irão compartilhar um mesmo demônio: Hitler.
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline André Padoveze

  • Nível 11
  • *
  • Mensagens: 198
  • Sexo: Masculino
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #103 Online: 30 de Janeiro de 2009, 15:57:46 »
Volta e meia surge aqui no fórum uma frase que fala sobre o fato das religiões terem monopilizado a ética, colocando automaticamente o mal como algo que é praticado exclusivamente por ateus e satanistas.

A insistência com que a direita e a esquerda fazem a mesma coisa me preocupa muito, pois eu vislumbro um futuro onde o comunismo e o capitalismo deixarão de ser um regime de governo ou um sistema econômico e passarão a ser uma religião.

A única certeza é que ambas irão compartilhar um mesmo demônio: Hitler.

É exatamente essa comparação que estou fazendo.
Não é demonstração de saúde ser bem ajustado a uma sociedade profundamente doente. (Zeitgeist - Addendum)

Filmes para assistir!
http://www.megaupload.com/pt/?d=KHY8RM5S - Zeitgeist Addendum

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #104 Online: 30 de Janeiro de 2009, 16:07:03 »
Bom, se o capitalismo conseguiu ser implantado e esta em uso é porque funciona melhor que o comuninsmo não acha?

Não necessariamente. Foi implantado e permenece em vigor por disputa de interesses, principalmente financeiros. Coisa que no comunismo teoricamente não existiria. Mas essa discussão você sabe onde vai dar. Paremos por aqui? Ou quer continuar?


Fiquei curioso com relação a estas partes em negrito. Poderia me explicar a forma como "implantaram" o capitalismo (ex: quando criaram as leis que obrigam as pessoas a fazer comércio e investir) e a forma como esses interesses impedem que ele acabe?

Responda (caso queira) nesse tópico, que trata melhor disso: http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,17264.0.html

Não sei se entendi muito bem tua pergunta.
Mas no decorrer do desenvolvimento da Europa, depois da Idade Média, o imperialismo tomou novos rumos, não era mais só andar com o exército e tomar conta do lugar a força. Começaram as evangelizações, a procura por novas riquezas, e tudo isso não era só comércio, era escravidão, furto. Quando ela já detinha o poder militar ela se expandiu, e dominou fisica e culturalmente todo país que encontrou na frente. Tá, até aí não era capitalismo ainda, era mercantilismo, mas foi o que de origem, futuramente, ao capitalismo. Foi o momento histórico que deu valor ao capital. Em decorrência disso, até hoje nós acreditamos que a existência do capital (eu digo capital, e não dinheiro) como algo de extrema necessidade. O capitalismo em si é auto destrutivo, ele de tempos em tempos decai, sofre uma crise de proporções amplas, e só não é plenamente destruído, porque são reinventadas novas políticas, como política de bem-estar social, liberalismo, e neoliberalismo (atual que está já em decadência), outro motivo pelo qual o capitalismo permanece em vigor é a falta de concorrentes, já que o comunismo, seu mais forte adversário, foi combatido de forma muito "eficiente" (no sentido de desmoralizá-lo ao extremo).

Na vardade, o que conhecemos por "capitalismo" é mais uma ausência de sistema econômico do que um sistema econômico propriamente dito. É a forma em que as pessoas naturalmente e espontaneamente se organizam em uma sociedade grande ("grande" no sentido de ninguém conhecer todos os demais membros pessoalmente) onde as 2 condições abaixo são satisfeitas:

1- Garantia e trasmissibilidade da propriedade adquirida de forma legal, e liberdade para dispor da mesma da forma que bem entender;

2- Ausência de qualquer vínculo legal de dominação ou subordinação entre as pessoas.

Quando essas 2 condições são satisfeitas em uma sociadade grande, inevitavelmente teremos o "capitalismo".

O capitalismo não é algo recente: permeia toda a história da humanidade desde quando a primeita tribo fez o primeiro ato comerciual com outra. Quanto mais uma sociedade garantia essas 2 condições acima citadas, mais "capitalista" ela era.

O processo mais recente de predomínio da economia de mercado ocorreu com as revoluções que gradualmente garantiram essas 2 condições acima citadas, abolindo gradativamente os privilégios feudais.  Pode-se dizer que o capitalismo amplo como conhecemos hoje começou com a Revolução Francesa. 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #105 Online: 30 de Janeiro de 2009, 16:09:23 »
Stalin não foi socialista. O verdadeiro socialismo expresso na Revolução Russa surgiu das mãos de Trotsky, mortal inimigo e crítico de Stalin.
Trotsky fugiu da Rússia depois de perder para Stalin, pois foi ameaçado de morte pelo mesmo. E morreu no México, morto por um dos homens de Stalin.
Portanto, eles têm sim justificativas para chamar Stalin de direita. Não afirmo que seja, pois não li essa carta que citou, mas Stalin não foi comunista

Tem jeito não, filho. Stalin foi de esquerda, assim como Hitler e toda essa corja que trouxe apenas sofrimento para a humanidade. Não adianta ser cínico e dizer que todos os seus desafetos são de direita.

[esquerdista]
 Tem jeito não, filho. Hitler foi de direita, assim como Stalin e toda essa corja que trouxe apenas sofrimento para a humanidade. Não adianta ser cínico e dizer que todos os seus desafetos são de esqierda. [/esquerdista]

Percebe o valor do "argumento"?

Quando eu falei que Stalin era de direita? Eu disse que ele não é comunista. Você que tem a pré concepção de que esquerdista todos são stalinistas, assassinos, terroristas e nazistas.

???????

Explique essa postagem sua que não entendi nada.


Eu apenas fiz uma ironia com a postagem de Dante, imitando-a de forma invertida, como se fosse um esquerdista que estivesse falando, com o intuito de mostrar a ele que essa forma de argumentar serve para qualquer lado.

Aff
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #106 Online: 30 de Janeiro de 2009, 16:16:33 »
Citação de: Dodo
A única certeza é que ambas irão compartilhar um mesmo demônio: Hitler.

 Hitler conseguiu fazer EUA e URSS se tornarem aliados! Não é pouca coisa.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Andre

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 4.072
  • Sexo: Masculino
    • Aletéia
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #107 Online: 30 de Janeiro de 2009, 16:24:10 »
A ligação é que pra cada pessoa, 'comunismo' ou 'capitalismo' tem diferentes definições. Leia o tópico que eu sugeri.
Véeeei, comunismo e capitalismo existe teorias que os englobam, não é uma definição tão relativa assim, mesma coisa que falar que alguém que contradiz Adam Smith é liberal, não faz sentido. Assim como falaram ali atrás que alguém(Stalin) que contradiz Marx é comunista. Não faz sentido. Não é apenas a individualização na apropriação de definições, é um erro teórico.
Pode-se ocorrer engano nas definições de direita e esquerda, que é o que o tópico que passou trata, "nem toda direita é capitalista, assim como nem toda esquerda é comunista".
É relativo sim. Pode não ser tão relativo quanto 'esquerda' e 'direita', mas ainda o é. Liberalismo você vai dizer que é capitalismo, ok, concordo, mas se alguém criticar a URSS, você diz que eles não eram 'socialistas de verdade'. O que é um 'socialista de verdade'?

Na URSS não havia liverdade econômica e serviços básicos eram fornecidos pelo estado, isso é o que?

O capitalismo surgiu quando? Podemos considerar o comércio greco-romano como capitalismo ou ele só começa a se desenvolver a partir do surgimento dos Estados centralizados e o mercantilismo?

A Suécia é capitalista ou socialista? Ela tem altíssimo índice de liberdade ecômica, mas os serviços de base são estatais, e aí?
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Andre

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 4.072
  • Sexo: Masculino
    • Aletéia
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #108 Online: 30 de Janeiro de 2009, 16:28:25 »
Citação de: Dodo
A única certeza é que ambas irão compartilhar um mesmo demônio: Hitler.

 Hitler conseguiu fazer EUA e URSS se tornarem aliados! Não é pouca coisa.


Morar em uma cidade principalmente colonizada por alemães talvez esteja me afetando, mas eu não considero Hitler esse monstro todo. A impressão que me dá é que com relação ao Holocausto, alguns colocaram o ceticismo de lado e simplesmente o aceitaram.

Eu acho muito estranho que qualquer historiador que tente tocar no assunto ser calado. Ainda mais considerando que judeus tem um grande poder sobre a mídia e grande poder financeiro. Além disso, porque só se fala no Holocausto judeu, não se fala no desastre que a Alemanha ficou pós-II Guerra? Como se todos os alemães fossem culpados e como se nenhum civil tivesse sido morto nos ataques...

edit: mas isso já é desviar do tópico demais... :)
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline André Padoveze

  • Nível 11
  • *
  • Mensagens: 198
  • Sexo: Masculino
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #109 Online: 30 de Janeiro de 2009, 16:31:43 »
Stalin não foi socialista. O verdadeiro socialismo expresso na Revolução Russa surgiu das mãos de Trotsky, mortal inimigo e crítico de Stalin.
Trotsky fugiu da Rússia depois de perder para Stalin, pois foi ameaçado de morte pelo mesmo. E morreu no México, morto por um dos homens de Stalin.
Portanto, eles têm sim justificativas para chamar Stalin de direita. Não afirmo que seja, pois não li essa carta que citou, mas Stalin não foi comunista

Tem jeito não, filho. Stalin foi de esquerda, assim como Hitler e toda essa corja que trouxe apenas sofrimento para a humanidade. Não adianta ser cínico e dizer que todos os seus desafetos são de direita.

[esquerdista]
 Tem jeito não, filho. Hitler foi de direita, assim como Stalin e toda essa corja que trouxe apenas sofrimento para a humanidade. Não adianta ser cínico e dizer que todos os seus desafetos são de esqierda. [/esquerdista]

Percebe o valor do "argumento"?

Quando eu falei que Stalin era de direita? Eu disse que ele não é comunista. Você que tem a pré concepção de que esquerdista todos são stalinistas, assassinos, terroristas e nazistas.

???????

Explique essa postagem sua que não entendi nada.


Eu apenas fiz uma ironia com a postagem de Dante, imitando-a de forma invertida, como se fosse um esquerdista que estivesse falando, com o intuito de mostrar a ele que essa forma de argumentar serve para qualquer lado.

Aff
Ah é? Então entendi errado e falei merda, esquece :p
Não é demonstração de saúde ser bem ajustado a uma sociedade profundamente doente. (Zeitgeist - Addendum)

Filmes para assistir!
http://www.megaupload.com/pt/?d=KHY8RM5S - Zeitgeist Addendum

Offline André Padoveze

  • Nível 11
  • *
  • Mensagens: 198
  • Sexo: Masculino
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #110 Online: 30 de Janeiro de 2009, 16:36:50 »
Citação de: Dodo
A única certeza é que ambas irão compartilhar um mesmo demônio: Hitler.

 Hitler conseguiu fazer EUA e URSS se tornarem aliados! Não é pouca coisa.



:histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:
Não é demonstração de saúde ser bem ajustado a uma sociedade profundamente doente. (Zeitgeist - Addendum)

Filmes para assistir!
http://www.megaupload.com/pt/?d=KHY8RM5S - Zeitgeist Addendum

Offline André Padoveze

  • Nível 11
  • *
  • Mensagens: 198
  • Sexo: Masculino
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #111 Online: 30 de Janeiro de 2009, 16:41:49 »
A ligação é que pra cada pessoa, 'comunismo' ou 'capitalismo' tem diferentes definições. Leia o tópico que eu sugeri.
Véeeei, comunismo e capitalismo existe teorias que os englobam, não é uma definição tão relativa assim, mesma coisa que falar que alguém que contradiz Adam Smith é liberal, não faz sentido. Assim como falaram ali atrás que alguém(Stalin) que contradiz Marx é comunista. Não faz sentido. Não é apenas a individualização na apropriação de definições, é um erro teórico.
Pode-se ocorrer engano nas definições de direita e esquerda, que é o que o tópico que passou trata, "nem toda direita é capitalista, assim como nem toda esquerda é comunista".
É relativo sim. Pode não ser tão relativo quanto 'esquerda' e 'direita', mas ainda o é. Liberalismo você vai dizer que é capitalismo, ok, concordo, mas se alguém criticar a URSS, você diz que eles não eram 'socialistas de verdade'. O que é um 'socialista de verdade'?

Na URSS não havia liverdade econômica e serviços básicos eram fornecidos pelo estado, isso é o que?

O capitalismo surgiu quando? Podemos considerar o comércio greco-romano como capitalismo ou ele só começa a se desenvolver a partir do surgimento dos Estados centralizados e o mercantilismo?

A Suécia é capitalista ou socialista? Ela tem altíssimo índice de liberdade ecômica, mas os serviços de base são estatais, e aí?

Socialismo não é somente o controle dos serviços de base pelo estado e a não liberdade econômica. Há muito por trás do socialismo. E exemplos como a Suécia, são capitalistas, claro que são, tornam o dinheiro um capital, há propriedade privada, há diferenças de classe, há intensa procura por lucros. A ferramenta estado é só utilizda de maneira a oferecer aos cidadãos políticas públicas. A isso denominaram, depois da II Guerra como Sociodemocracia (digitei o nome sme muita certeza, talvez tenha confundindo, mas há um termo específico pra essa política), tipo uma mistura de capitalismo e socialismo, ah, basicamente Suécia hoje. Muitos países da Europa implantaram essa política, mas não demorou pra cair, já que o neo-liberalismo tem a idéia de estado mínimo.
Não é demonstração de saúde ser bem ajustado a uma sociedade profundamente doente. (Zeitgeist - Addendum)

Filmes para assistir!
http://www.megaupload.com/pt/?d=KHY8RM5S - Zeitgeist Addendum

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #112 Online: 30 de Janeiro de 2009, 16:42:22 »
Citação de: Dodo
A única certeza é que ambas irão compartilhar um mesmo demônio: Hitler.

 Hitler conseguiu fazer EUA e URSS se tornarem aliados! Não é pouca coisa.


Morar em uma cidade principalmente colonizada por alemães talvez esteja me afetando, mas eu não considero Hitler esse monstro todo.

Claro, você não é judeu e provavelmente acha que estaria entre as pessoas beneficiadas pelo império totalitário de cunho racista que Hitler pensava em montar. 

Citação de: Andre
A impressão que me dá é que com relação ao Holocausto, alguns colocaram o ceticismo de lado e simplesmente o aceitaram.

Eu acho muito estranho que qualquer historiador que tente tocar no assunto ser calado. Ainda mais considerando que judeus tem um grande poder sobre a mídia e grande poder financeiro.

Você é um dos que negam o holocausto?!

Se for, é a primeira vez que vejo um! São mais raros do que os que negam a teoria da relatividade ou a chegada do homem à Lua.

Citação de: Andre
Além disso, porque só se fala no Holocausto judeu, não se fala no desastre que a Alemanha ficou pós-II Guerra? Como se todos os alemães fossem culpados e como se nenhum civil tivesse sido morto nos ataques...

Provavelmente porque foi a Alemanha quem iniciou a política de agressões que deu origem à guerra. É natural que as pessoas olhem mais o lado dos países atacados do que o dos países atacantes. Não que isso seja correto, mas sim que é algo inerente à psicologia humana.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Andre

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 4.072
  • Sexo: Masculino
    • Aletéia
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #113 Online: 30 de Janeiro de 2009, 16:44:01 »
Eu não nego, só acho estranho isso que eu falei. Ainda mais se você considerar os 'lucros', Israel e uma tremenda indenização.
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 21.969
  • Sexo: Masculino
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #114 Online: 30 de Janeiro de 2009, 18:56:13 »
Como é que um tópico sobre  o PT dar cobertura a um assassino condenado descambou para uma discussão sobre  quem foi de esquerda ou de direita, Hitler, Stalin ou Arcanjo Lúcifer..?

O caso é o seguinte, não vou citar nomes pois não tive como comprovar o que disseram :

Tem gente grossa do governo com o rabo preso com esse imundo que querem deportar, por isso enfiaram os dois atletas cubanos em um avião antes de terem tempo de fazer as malas e é por isso que estão dando cobertura a um assassino condenado.

Segundo comentaram, ele fugiu para o Brasil porque sabia que seria bem recebido.

Offline Dodo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.304
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #115 Online: 30 de Janeiro de 2009, 19:31:16 »
Como é que um tópico sobre  o PT dar cobertura a um assassino condenado descambou para uma discussão sobre  quem foi de esquerda ou de direita, Hitler, Stalin ou Arcanjo Lúcifer..?

Parace óbvio que se ele fosse um simples assassino e não um militante de esquerda isso não teria acontecido.
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 21.969
  • Sexo: Masculino
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #116 Online: 30 de Janeiro de 2009, 19:42:25 »
Como é que um tópico sobre  o PT dar cobertura a um assassino condenado descambou para uma discussão sobre  quem foi de esquerda ou de direita, Hitler, Stalin ou Arcanjo Lúcifer..?

Parace óbvio que se ele fosse um simples assassino e não um militante de esquerda isso não teria acontecido.

E se não fosse um militante da esquerda já teria sido deportado porque cometeu um crime comum, foi julgado e condenado.




Offline FxF

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.720
  • Sexo: Masculino
  • Yohohoho!
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #117 Online: 30 de Janeiro de 2009, 19:57:47 »
Você sabe que o objetivo era exterminar os judeus, né?

Tendo isso em mente, que destino ele deveria dar aos bens dos judeus para continuar capitalista? Deixar para os herdeiros? (que também seriam exterminados por serem judeus). Enterrar ou queimar os bens junto com os cadáveres?
Eu diria que o objetivo era tirar as posses dos judeus, exterminá-los foi só o meio.
Claro, você não é judeu e provavelmente acha que estaria entre as pessoas beneficiadas pelo império totalitário de cunho racista que Hitler pensava em montar.

Você é um dos que negam o holocausto?!

Se for, é a primeira vez que vejo um! São mais raros do que os que negam a teoria da relatividade ou a chegada do homem à Lua.

(...)

Provavelmente porque foi a Alemanha quem iniciou a política de agressões que deu origem à guerra. É natural que as pessoas olhem mais o lado dos países atacados do que o dos países atacantes. Não que isso seja correto, mas sim que é algo inerente à psicologia humana.
Não é questão de "negar o holocausto", mas de um ponto de vista geral da humanidade, o holocausto não é especial. Aliás, o maior assassino de judeus foi Stalin e não Hitler.
Hitler foi um demônio? Possivelmente, mas não foi o único nem o pior. Aliás, a gente ainda tem vários aí tão loucos quanto ele como Fidel. Fidel que dizia que a URSS podia sacrificar Cuba para acabar com os EUA, em termos de discurso ele já é mais desequilibrado que Hitler.

Offline _tiago

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.343
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #118 Online: 30 de Janeiro de 2009, 21:05:50 »
Lua,

Sim. Nada em vista, somente rusgas.
E se o governo desrespeitasse essa lei, não que não o faça todos os dias com diversas outras, mas neste caso, vc concordaria?
Escreveria sua nota de apoio, viraria uma petista?
Penso eu com meus botões sobre isso...

Abçs!

Offline Dodo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.304
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #119 Online: 30 de Janeiro de 2009, 21:14:36 »
Como é que um tópico sobre  o PT dar cobertura a um assassino condenado descambou para uma discussão sobre  quem foi de esquerda ou de direita, Hitler, Stalin ou Arcanjo Lúcifer..?

Parace óbvio que se ele fosse um simples assassino e não um militante de esquerda isso não teria acontecido.

E se não fosse um militante da esquerda já teria sido deportado porque cometeu um crime comum, foi julgado e condenado.





Não é esse meu ponto, você esta surpreso porque o tópico tomou este rumo, então eu dei a minha interpretação. Quanto ao caso em questão, não tenho uma opinião definida até o momento. Não sei todos os detalhes.
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #120 Online: 30 de Janeiro de 2009, 21:17:35 »
Você sabe que o objetivo era exterminar os judeus, né?

Tendo isso em mente, que destino ele deveria dar aos bens dos judeus para continuar capitalista? Deixar para os herdeiros? (que também seriam exterminados por serem judeus). Enterrar ou queimar os bens junto com os cadáveres?
Eu diria que o objetivo era tirar as posses dos judeus, exterminá-los foi só o meio.


Ilovefoxes, não fique inventando conjecturas, isso não costuma dar certo e acaba se enrolando em questões lógicas simples, por exemplo:

Por que tirar a posse APENAS dos judeus, já que o objetivo primordial eram os bens, e não acabar com os judeus?

Precisava matar os judeus para ficar com seus bens? Por que simplesmente não os expulsou, ou os prendeu e pronto? Por que houve toda esse aparelhamento sofisticado de matança em massa e a pressa de "adiantar o serviço" frente à aproximação dos aliados?

Independentemente e além das questões acima, está o que Hitler diz no Mein Kampf, que do começo ao fim insulta e acusa os judeus como os responsáveis por tudo de ruim que você imaginar que existe no planeta, e o que Hitler que fez quando estava no poder ESPECIFICAMENTE com os judeus.

Ainda não leu o Mein Kampf? Não invente coisas.



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #121 Online: 30 de Janeiro de 2009, 21:20:30 »
Como é que um tópico sobre  o PT dar cobertura a um assassino condenado descambou para uma discussão sobre  quem foi de esquerda ou de direita, Hitler, Stalin ou Arcanjo Lúcifer..?

Parace óbvio que se ele fosse um simples assassino e não um militante de esquerda isso não teria acontecido.

E se não fosse um militante da esquerda já teria sido deportado porque cometeu um crime comum, foi julgado e condenado.





Não é esse meu ponto, você esta surpreso porque o tópico tomou este rumo, então eu dei a minha interpretação. Quanto ao caso em questão, não tenho uma opinião definida até o momento. Não sei todos os detalhes.

Na verdade o que intriga as pessoas é o fato do governo brasileiro ter dado status de refugiado político a um assassino comum. Toda a confusão e a polêmica foi iniciada com essa decisão bizarra do governo brasileiro.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #122 Online: 30 de Janeiro de 2009, 21:23:50 »
Citar
Não invente coisas.

Quem dera... :-)

Citar
Na verdade o que intriga as pessoas é o fato do governo brasileiro ter dado status de refugiado político a um assassino comum. Toda a confusão e a polêmica foi iniciada com essa decisão bizarra do governo brasileiro.

É estranho, para dizer o mínimo. Difícil acreditar que o asilo tenha sido dado apenas por "pureza ideológica". Desconfio que haja mais... aliás, não; torço para que tenha mais. A alternativa seria vil demais até para eles!

Offline André Padoveze

  • Nível 11
  • *
  • Mensagens: 198
  • Sexo: Masculino
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #123 Online: 30 de Janeiro de 2009, 21:25:02 »
Você sabe que o objetivo era exterminar os judeus, né?

Tendo isso em mente, que destino ele deveria dar aos bens dos judeus para continuar capitalista? Deixar para os herdeiros? (que também seriam exterminados por serem judeus). Enterrar ou queimar os bens junto com os cadáveres?
Eu diria que o objetivo era tirar as posses dos judeus, exterminá-los foi só o meio.


Ilovefoxes, não fique inventando conjecturas, isso não costuma dar certo e acaba se enrolando em questões lógicas simples, por exemplo:

Por que tirar a posse APENAS dos judeus, já que o objetivo primordial eram os bens, e não acabar com os judeus?

Precisava matar os judeus para ficar com seus bens? Por que simplesmente não os expulsou, ou os prendeu e pronto? Por que houve toda esse aparelhamento sofisticado de matança em massa e a pressa de "adiantar o serviço" frente à aproximação dos aliados?

Independentemente e além das questões acima, está o que Hitler diz no Mein Kampf, que do começo ao fim insulta e acusa os judeus como os responsáveis por tudo de ruim que você imaginar que existe no planeta, e o que Hitler que fez quando estava no poder ESPECIFICAMENTE com os judeus.

Ainda não leu o Mein Kampf? Não invente coisas.




Não foi bem especificamente aos judeus, eles foram os principais alvos, mas de forma nenhuma, os únicos.

Em relação ao porquê, Hitler teve seu ódio pelos judeus, durante e depois da I Guerra Mundial, já que a Alemanha ficou um caos depois dela, e também por alguns eventos de sua infância que envolviam os judeus. Além de outros fatores, tipo, judeus dominam financeiramente o mundo, EUA tem grande participação judaica, e coisas do tipo, que pode ter colaborado com esse ódio.
Eu já li uma vez a biografia dele, não me lembro de muita coisa, mas é mais ou menos isso.
Não é demonstração de saúde ser bem ajustado a uma sociedade profundamente doente. (Zeitgeist - Addendum)

Filmes para assistir!
http://www.megaupload.com/pt/?d=KHY8RM5S - Zeitgeist Addendum

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #124 Online: 30 de Janeiro de 2009, 21:29:11 »
Citação de: Ilovefoxes
Não é questão de "negar o holocausto", mas de um ponto de vista geral da humanidade, o holocausto não é especial. Aliás, o maior assassino de judeus foi Stalin e não Hitler.
Hitler foi um demônio? Possivelmente, mas não foi o único nem o pior. Aliás, a gente ainda tem vários aí tão loucos quanto ele como Fidel. Fidel que dizia que a URSS podia sacrificar Cuba para acabar com os EUA, em termos de discurso ele já é mais desequilibrado que Hitler.

Aí já é questão mais questão de gosto e opinião sua do que de fatos.

É claro que Stalin matou muito mais pessoas e causou muito mais sofrimentos do que Hitler durante o seu governo (isso se não contarmos as mazelas trazidas pela guerra como imputadas a Hitler). Talvez até tenha matado mais judeus, quem sabe?

Mas a questão maior aí envolvida é a defesa aberta do extermínio de um determinado grupo étnico como um princípio básico de sua ideologia. Isso não ocorreu com Stalin, Mao ou Fidel. Pelo contrário: esses aí tinham princípios "bonitos" como discurso, que agradavam e atraiam muita gente (principalmente as pessoas que não viviam sob o jugo deles).
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!