Autor Tópico: Caso Battisti  (Lida 91756 vezes)

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Offline André Padoveze

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #75 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:02:40 »
E o pessoal do direitu dus manus são a favor do asilo político:
http://cesarelivre.org/
http://www.direitos.org.br/index.php?option=com_content&task=view&id=2947&Itemid=1
É por essas e outras que os militantes dos direitos humanos têm a imagem que tem. Esses desocupados deveriam perder tempo com coisas mais importantes. É o cúmula da PQP criarem sites defendendo esse bosta. VTNC.
Sem comentários. :no:

Sem comentários em relaçãoa o que? Ao infeliz comentário do Jack, ou a noticia que Dante mandou?

Infeliz comentário falando mal de uns vagais que defendem um assassino?
Infeliz comentário de ser tratar de forma rebaixante uma teoria tanto quanto um cristão trata o ateísmo.
O nível do comentário foi o mesmo de um pastor, só que pintado de outra cor. Por isso acho que foi sim infeliz.
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Offline André Padoveze

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #76 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:05:30 »
Stalin não foi socialista. O verdadeiro socialismo expresso na Revolução Russa surgiu das mãos de Trotsky, mortal inimigo e crítico de Stalin.
Trotsky fugiu da Rússia depois de perder para Stalin, pois foi ameaçado de morte pelo mesmo. E morreu no México, morto por um dos homens de Stalin.
Portanto, eles têm sim justificativas para chamar Stalin de direita. Não afirmo que seja, pois não li essa carta que citou, mas Stalin não foi comunista
Durante toda a história dos governos de esquerda eles sempre discordaram. Se a gente levar isso em conta para provar qual governo é ou não de esquerda, nunca existiu um governo de esquerda.

Tudo bem, você pode considerá-lo de esquerda, isso é só uma categorização, apesar de não acreditar que existem semelhanças o suficiente entre Stalinismo e comunismo para colocá-los na mesma categoria, pode tratá-lo assim, mas não compare-o ao comunismo.

E existe algum país que podemos comparar ao comunismo?

Países africanos são capitalistas?

E qual a ligação das suas perguntas com o assunto Stalin - comunismo? hehehehehe

E não, não podemos comparar nenhum país ao comunismo, mas existe uma teoria do comunismo que não tem nada a ver com o que Stalin defendeu.

África pode não ser efetivamente capitalista, mas o mundo capitalista fez ela ser o que é hoje, e isso todo mundo aprende no cursinho, aquela história das divisas e blá blá blá.

É.......  Mais perguntas........

Porque a grande maioria dos esquerdistas prega que Cuba, URSS e Chuna são exemplo do comunismo?
E  porque pregam revoluções que visam seguir o mesmo caminho trilhado por esses países?


A luta durante a Revolução nesses 3 países foram de cunho comunista, mas nenhum deles tiveram sucesso na implementação, muito menos a Rússia. China e Cuba até tentaram, na Rússia o verdadeiro comunista foi expulso do país e morto, como já disse acima.

E o pessoal não aprendeu que esse caminho não funciona?Não vão tentar achar uma alternativa?
Erra é humano, persistir no erro.......

Não existem mais teóricos politicos hoje em dia, existe só estudiosos e militantes, houveram poucas alterações teóricas desde o final da guerra fria, tanto do lado capitalista quanto do comunista, e nenhuma mostrou muita qualidade no funcionamento.
E no surgimento de uma nova, muito menos, como disse não há mais teóricos.
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Offline Barata Tenno

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #77 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:07:35 »
Bom, se o capitalismo conseguiu ser implantado e esta em uso é porque funciona melhor que o comuninsmo não acha?
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Offline Ricardo RCB.

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #78 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:09:44 »
E lá vamos nós de novo.  :umm:

(não to criticando ninguém, só comentando).
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Donald Kendall

Offline André Padoveze

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #79 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:13:48 »
Bom, se o capitalismo conseguiu ser implantado e esta em uso é porque funciona melhor que o comuninsmo não acha?

Não necessariamente. Foi implantado e permenece em vigor por disputa de interesses, principalmente financeiros. Coisa que no comunismo teoricamente não existiria. Mas essa discussão você sabe onde vai dar. Paremos por aqui? Ou quer continuar?
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Offline Barata Tenno

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #80 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:15:34 »
Bom, se o capitalismo conseguiu ser implantado e esta em uso é porque funciona melhor que o comuninsmo não acha?

Não necessariamente. Foi implantado e permenece em vigor por disputa de interesses, principalmente financeiros. Coisa que no comunismo teoricamente não existiria. Mas essa discussão você sabe onde vai dar. Paremos por aqui? Ou quer continuar?

Na verdade, o debate esta bom, gostei de conversar com você, tem argumentos, sabe se expressar....Mas é melhor pararmos de desvirtuar o tópico..... he he he
Logo logo surge outro tópico e a gente continua o assunto.......
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Offline André Padoveze

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #81 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:17:18 »
Bom, se o capitalismo conseguiu ser implantado e esta em uso é porque funciona melhor que o comuninsmo não acha?

Não necessariamente. Foi implantado e permenece em vigor por disputa de interesses, principalmente financeiros. Coisa que no comunismo teoricamente não existiria. Mas essa discussão você sabe onde vai dar. Paremos por aqui? Ou quer continuar?

Na verdade, o debate esta bom, gostei de conversar com você, tem argumentos, sabe se expressar....Mas é melhor pararmos de desvirtuar o tópico..... he he he
Logo logo surge outro tópico e a gente continua o assunto.......
:ok: :ok: :ok:
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Offline DDV

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #82 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:20:52 »
Citar
De onde tiraram essa dele ser "perseguido político"?

É só porque na época fazia parte de um movimento chamado "Proletários Armados pelo Comunismo" ou coisa assim, então o cara entrou em um estabelecimento para assaltar, matou o dono e aleijou o filho dele.

É um ladrão comum que a "cumpanherada" petista quer proteger a todo custo por ser da mesma laia.


Então ter sido comunista confere imunidade no Brasil?

Eu achava até agora que eram só os índios que podiam matar sem problemas. 

 Acho que aquele curto período da adolescência em que eu defendi o comunismo poderá ter sido útil...
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline André Padoveze

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #83 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:24:55 »
Citar
De onde tiraram essa dele ser "perseguido político"?

É só porque na época fazia parte de um movimento chamado "Proletários Armados pelo Comunismo" ou coisa assim, então o cara entrou em um estabelecimento para assaltar, matou o dono e aleijou o filho dele.

É um ladrão comum que a "cumpanherada" petista quer proteger a todo custo por ser da mesma laia.


Então ter sido comunista confere imunidade no Brasil?

Eu achava até agora que eram só os índios que podiam matar sem problemas. 

 Acho que aquele curto período da adolescência em que eu defendi o comunismo poderá ter sido útil...
Hehehe, eu acho que tem algum outro motivo, impossível Lula ser tão estúpido assim, ao ponto de arranjar briga com meio mundo por um cara sem poder nenhum. Ele abandonou o "ideal comunista" pra ser presidente, porque não abandonaria pra evitar uma briga com a Itália? Lula deve ter algum rabo preso com esse sujeito. Não tenho muito o que flar, já que não estou por dentro dos fatos, apenas estou supondo baseado em rasas informações.
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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #84 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:25:25 »
É sempre a mesma história. Ninguém fez porra nenhuma em nenhum momento. P. ex.: aqui no Brasil, nem Genoíno, nem Zé Dirceu nem Dilma, nem Gabeira eram terroristas ou pertenciam a milícias ou grupos paramilitares. Nunca participaram de nada e nunca planejaram nada. Do jeito que alegam, os movimentos revolucionários de extrema esquerda eram todos compostos por fantasmas: ninguém planejava nada, ninguém executava nada, ninguém explodia nada e ninguém participava de nada. Acho que as vítimas sentiam tanto tédio que talvez atirassem em si mesmas... vai saber.


PauloCesar, esses aí que você citou tinham uma ditadura a ser combatida disponível (criada pelos inteligentíssimos direitistas) para lhes "abonar", o que não ocorreeu com Battisti.

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #85 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:35:51 »
Eu acho que o governo italiano deve estar EXTREMAMENTE ofendido em ser taxado de um paiseco sem liberdade política e que não respeita os direitos humanos por um Brasil da vida.
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Offline André Padoveze

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #86 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:38:27 »
Eu acho que o governo italiano deve estar EXTREMAMENTE ofendido em ser taxado de um paiseco sem liberdade política e que não respeita os direitos humanos por um Brasil da vida.
Eita, você realmente não gosta do Brasil né? Hehehehe
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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #87 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:42:12 »
Eu acho que o governo italiano deve estar EXTREMAMENTE ofendido em ser taxado de um paiseco sem liberdade política e que não respeita os direitos humanos por um Brasil da vida.
Eita, você realmente não gosta do Brasil né? Hehehehe


Não, longe de mim (eu não sou o Luis Dantas  :hihi:). Eu falei por um "Brasil da vida" como é visto pelos demais países, independentemente dessa visão ser errônea ou não.
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Offline André Padoveze

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #88 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:46:55 »
Eu acho que o governo italiano deve estar EXTREMAMENTE ofendido em ser taxado de um paiseco sem liberdade política e que não respeita os direitos humanos por um Brasil da vida.
Eita, você realmente não gosta do Brasil né? Hehehehe


Não, longe de mim (eu não sou o Luis Dantas  :hihi:). Eu falei por um "Brasil da vida" como é visto pelos demais países, independentemente dessa visão ser errônea ou não.
Ahhhh tá! :p :ok:
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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #89 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:51:21 »
Stalin não foi socialista. O verdadeiro socialismo expresso na Revolução Russa surgiu das mãos de Trotsky, mortal inimigo e crítico de Stalin.
Trotsky fugiu da Rússia depois de perder para Stalin, pois foi ameaçado de morte pelo mesmo. E morreu no México, morto por um dos homens de Stalin.
Portanto, eles têm sim justificativas para chamar Stalin de direita. Não afirmo que seja, pois não li essa carta que citou, mas Stalin não foi comunista
Durante toda a história dos governos de esquerda eles sempre discordaram. Se a gente levar isso em conta para provar qual governo é ou não de esquerda, nunca existiu um governo de esquerda.

Tudo bem, você pode considerá-lo de esquerda, isso é só uma categorização, apesar de não acreditar que existem semelhanças o suficiente entre Stalinismo e comunismo para colocá-los na mesma categoria, pode tratá-lo assim, mas não compare-o ao comunismo.

È aquela mesma velha história...ninguém quer assumir filho feio: a esquerda empurra Stalin para a direita e a direita empurra Hitler para a esquerda.

Há um tópico na seção Laicismo e Política onde isso é tratado. Quem quiser dar opiniões poste lá pra não desvirtuar esse.
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Offline DDV

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #90 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:58:58 »
Bom, se o capitalismo conseguiu ser implantado e esta em uso é porque funciona melhor que o comuninsmo não acha?

Não necessariamente. Foi implantado e permenece em vigor por disputa de interesses, principalmente financeiros. Coisa que no comunismo teoricamente não existiria. Mas essa discussão você sabe onde vai dar. Paremos por aqui? Ou quer continuar?


Fiquei curioso com relação a estas partes em negrito. Poderia me explicar a forma como "implantaram" o capitalismo (ex: quando criaram as leis que obrigam as pessoas a fazer comércio e investir) e a forma como esses interesses impedem que ele acabe?

Responda (caso queira) nesse tópico, que trata melhor disso: http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,17264.0.html
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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #91 Online: 30 de Janeiro de 2009, 15:09:50 »
a direita empurra Hitler para a esquerda.
Aquele tópico sobre o assunto me convenceu estar para o centro.

Você podia dar um exemplo melhor, que não deixasse parecer que você também está empurrando filho feio. :sleepy:

Offline Lua

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #92 Online: 30 de Janeiro de 2009, 15:14:18 »
Eu acho que o governo italiano deve estar EXTREMAMENTE ofendido em ser taxado de um paiseco sem liberdade política e que não respeita os direitos humanos por um Brasil da vida.

Um país que tem um sistema carcerário vergonhoso e um judiciário lento... É, a Itália deve mesmo estar se sentindo ofendida...
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Offline DDV

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #93 Online: 30 de Janeiro de 2009, 15:17:32 »
a direita empurra Hitler para a esquerda.
Aquele tópico sobre o assunto me convenceu estar para o centro.

Os esquerdistas também podem falar que Stalin é "pelo menos" de centro.

(Daqui a pouco o centro vai virar depósito de rejeitos da direita e esquerda  :hmph:)

 E se defesa de totalitarismo for algo que afasta completamente alguém da direita, Arcanjo Lúcifer e Fabulous (dentre outros aqui) não podem ser considerados de direita.
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Offline FxF

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #94 Online: 30 de Janeiro de 2009, 15:30:30 »
Os esquerdistas também podem falar que Stalin é "pelo menos" de centro.

(Daqui a pouco o centro vai virar depósito de rejeitos da direita e esquerda  :hmph:)
Aí tem se avaliar os argumentos.
E se defesa de totalitarismo for algo que afasta completamente alguém da direita
Não, mas expropriação da propriedade dos judeus afasta da direita. E ter dado essa propriedade para empresários também não põe na esquerda. Não é capitalismo, também não é ajuda do estado, é capitalismo com ajuda do estado.

Offline André Padoveze

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #95 Online: 30 de Janeiro de 2009, 15:34:31 »
Bom, se o capitalismo conseguiu ser implantado e esta em uso é porque funciona melhor que o comuninsmo não acha?

Não necessariamente. Foi implantado e permenece em vigor por disputa de interesses, principalmente financeiros. Coisa que no comunismo teoricamente não existiria. Mas essa discussão você sabe onde vai dar. Paremos por aqui? Ou quer continuar?


Fiquei curioso com relação a estas partes em negrito. Poderia me explicar a forma como "implantaram" o capitalismo (ex: quando criaram as leis que obrigam as pessoas a fazer comércio e investir) e a forma como esses interesses impedem que ele acabe?

Responda (caso queira) nesse tópico, que trata melhor disso: http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,17264.0.html

Não sei se entendi muito bem tua pergunta.
Mas no decorrer do desenvolvimento da Europa, depois da Idade Média, o imperialismo tomou novos rumos, não era mais só andar com o exército e tomar conta do lugar a força. Começaram as evangelizações, a procura por novas riquezas, e tudo isso não era só comércio, era escravidão, furto. Quando ela já detinha o poder militar ela se expandiu, e dominou fisica e culturalmente todo país que encontrou na frente. Tá, até aí não era capitalismo ainda, era mercantilismo, mas foi o que de origem, futuramente, ao capitalismo. Foi o momento histórico que deu valor ao capital. Em decorrência disso, até hoje nós acreditamos que a existência do capital (eu digo capital, e não dinheiro) como algo de extrema necessidade. O capitalismo em si é auto destrutivo, ele de tempos em tempos decai, sofre uma crise de proporções amplas, e só não é plenamente destruído, porque são reinventadas novas políticas, como política de bem-estar social, liberalismo, e neoliberalismo (atual que está já em decadência), outro motivo pelo qual o capitalismo permanece em vigor é a falta de concorrentes, já que o comunismo, seu mais forte adversário, foi combatido de forma muito "eficiente" (no sentido de desmoralizá-lo ao extremo).
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Offline Renato T

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #96 Online: 30 de Janeiro de 2009, 15:35:38 »

a direita empurra Hitler para a esquerda.
Aquele tópico sobre o assunto me convenceu estar para o centro.

Os esquerdistas também podem falar que Stalin é "pelo menos" de centro.

(Daqui a pouco o centro vai virar depósito de rejeitos da direita e esquerda  :hmph:)

 E se defesa de totalitarismo for algo que afasta completamente alguém da direita, Arcanjo Lúcifer e Fabulous (dentre outros aqui) não podem ser considerados de direita.

aqueles que ficam em cima do muro sempre são alvos mais faceis :biglol:

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #97 Online: 30 de Janeiro de 2009, 15:39:18 »
Stalin não foi socialista. O verdadeiro socialismo expresso na Revolução Russa surgiu das mãos de Trotsky, mortal inimigo e crítico de Stalin.
Trotsky fugiu da Rússia depois de perder para Stalin, pois foi ameaçado de morte pelo mesmo. E morreu no México, morto por um dos homens de Stalin.
Portanto, eles têm sim justificativas para chamar Stalin de direita. Não afirmo que seja, pois não li essa carta que citou, mas Stalin não foi comunista

Tem jeito não, filho. Stalin foi de esquerda, assim como Hitler e toda essa corja que trouxe apenas sofrimento para a humanidade. Não adianta ser cínico e dizer que todos os seus desafetos são de direita.

Offline DDV

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #98 Online: 30 de Janeiro de 2009, 15:41:13 »
Os esquerdistas também podem falar que Stalin é "pelo menos" de centro.

(Daqui a pouco o centro vai virar depósito de rejeitos da direita e esquerda  :hmph:)
Aí tem se avaliar os argumentos.
E se defesa de totalitarismo for algo que afasta completamente alguém da direita
Não, mas expropriação da propriedade dos judeus afasta da direita.

Você sabe que o objetivo era exterminar os judeus, né?

Tendo isso em mente, que destino ele deveria dar aos bens dos judeus para continuar capitalista? Deixar para os herdeiros? (que também seriam exterminados por serem judeus). Enterrar ou queimar os bens junto com os cadáveres?





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Offline André Padoveze

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #99 Online: 30 de Janeiro de 2009, 15:47:21 »
Stalin não foi socialista. O verdadeiro socialismo expresso na Revolução Russa surgiu das mãos de Trotsky, mortal inimigo e crítico de Stalin.
Trotsky fugiu da Rússia depois de perder para Stalin, pois foi ameaçado de morte pelo mesmo. E morreu no México, morto por um dos homens de Stalin.
Portanto, eles têm sim justificativas para chamar Stalin de direita. Não afirmo que seja, pois não li essa carta que citou, mas Stalin não foi comunista

Tem jeito não, filho. Stalin foi de esquerda, assim como Hitler e toda essa corja que trouxe apenas sofrimento para a humanidade. Não adianta ser cínico e dizer que todos os seus desafetos são de direita.
Véeeeeeeeei, como assim falar que Hitler era de esquerda? Você está agindo assim como cristãos agiram. "Chamem todos os não cristãos de satanistas e sujos" Semelhrante né?
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