Autor Tópico: É possível converter um crente ao ateísmo?  (Lida 30151 vezes)

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Offline Arquimedes

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É possível converter um crente ao ateísmo?
« Online: 09 de Abril de 2007, 14:45:47 »
Olá pessoal,

A minha experiência pessoal é de que em 99% das vezes você não conseguirá convencer um crente de que Deus não existe. Você pode usar qualquer tipo de argumento ou lógica que quiser. Pode alegar fatos históricos, arqueologia bíblica, ou ainda filosofia ou ainda ir mais longe utilizando argumentos cientificos como a teoria da evolução, a cosmologia e outras coisas, tudo é inútil! É como se a cabeça dos crentes fossem refratarias a qualquer argumento que vai contra a sua fé, beira a irracionalidade. Falo isso de experiência própria, pois fui evangélico por 10 anos e minha casa ainda é frequentada por evangélicos, minha esposa é evangélica, meus sogros são evangélicos! Não adianta falar nada são todos como surdos eu sinceramente já desisti de convencer um evangélico da tolice da sua crença, é tempo perdido. E aí? Alguém já conseguiu convencer um evangelico que o ateísmo é o caminho mais razoável para a nossa duvida existencial? Relate sua experiência por favor?

Offline Luis Dantas

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #1 Online: 09 de Abril de 2007, 14:50:44 »
A minha experiência pessoal é de que em 99% das vezes você não conseguirá convencer um crente de que Deus não existe. Você pode usar qualquer tipo de argumento ou lógica que quiser. Pode alegar fatos históricos, arqueologia bíblica, ou ainda filosofia ou ainda ir mais longe utilizando argumentos cientificos como a teoria da evolução, a cosmologia e outras coisas, tudo é inútil! É como se a cabeça dos crentes fossem refratarias a qualquer argumento que vai contra a sua fé, beira a irracionalidade. Falo isso de experiência própria, pois fui evangélico por 10 anos e minha casa ainda é frequentada por evangélicos, minha esposa é evangélica, meus sogros são evangélicos! Não adianta falar nada são todos como surdos eu sinceramente já desisti de convencer um evangélico da tolice da sua crença, é tempo perdido. E aí? Alguém já conseguiu convencer um evangelico que o ateísmo é o caminho mais razoável para a nossa duvida existencial? Relate sua experiência por favor?

Já aconteceu com uma conhecida minha.  Mas acho que só é possível quando a infra-estrutura que a Igreja proporciona para a sustentação afetiva da pessoa não é satisfatória.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Mancha Negra

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #2 Online: 09 de Abril de 2007, 15:07:05 »
Olá pessoal,
A minha experiência pessoal é de que em 99% das vezes você não conseguirá convencer um crente de que Deus não existe. (... ) Alguém já conseguiu convencer um evangelico que o ateísmo é o caminho mais razoável para a nossa duvida existencial? Relate sua experiência por favor?
Olá!
Bem... Eu não creio que possa convencer alguém apresentando fatos científicos, se a pessoa não as vivencia. Uma coisa é obrigar alguém a seguir a determinada doutrina, teste ou idéia que esta sempre resistirá e mostrará coisas contrárias. Outra é mostrar que a liberdade de pensar é muito mais vantajoso.
Não importando se é a Atéu, Agnostíco, Teísta, etc.
O problema de certos seguimentos ateístas, principalmente os políticos, que querem doutrinar as mentes dos outros numa velocidade muito rápida. ( Coisa que os Cristãos levam larga vantagem. Pois a doutrina destes teve dois mil anos para se desenvolver. )
É óbvio quem vai "vencer" neste embate... ( Depende do ponto de vista, se é os Cristãos ou Céticos Racionalistas. )
A resposta, só tempo poderá dizer...
Até! 8)   
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Offline J Ricardo

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #3 Online: 09 de Abril de 2007, 15:43:37 »
Isso se deve ao fato de que o fundamento cristão está firmada na firme rocha da fé. Firme rocha? sim. A fé, se bem fundamentada é quase que inabalável, não estou falando de fundamentalism, mas sim do que você falou, irracionalidade. É uma mente tão fechada, que na maioria das vezes somos obrigados a concluir que eles fazem isso por pura preguiça intelectual, ou que dessa maneira é o modo mais correto socialmente de se posicionar, muitas vezes com a falta impressão de imunidade filosófica.

Offline Rodion

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #4 Online: 09 de Abril de 2007, 16:06:22 »
Citar
É possível converter um crente ao ateísmo?
não.

não é possível convencer ninguém de nada a não ser a si mesmo. o que se pode fazer, em qualquer caso, é dar condições para que a pessoa se convença.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Adriano

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #5 Online: 09 de Abril de 2007, 17:01:52 »
Convencer parentes é muito difícil, e eles mesmos tem essa mesma opinião, já que não conseguem me converter a igreja. Mas com amigos, mesmo o pessoal que seja da igreja, quando em conversas sinceras e com a exposição de meus argumentos, muitos ficam pelo menos momentaneamente ateus.

E sobre convercer alguem, primeiro temos que ter um bom embasamento, por isso meu objeto de estudo é o ateísmo, chega de ficar criticando o teísmo e as religiões, isso é fanatismo anti-religioso.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Nigh†mare

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #6 Online: 09 de Abril de 2007, 18:05:03 »
Acho que não se pode mudar um crente com menos de um ano de doutrinação. Não é uma coisa que se resolve numa conversa.

Offline Fernando Silva

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #7 Online: 10 de Abril de 2007, 12:16:57 »
Não é possível. Eu já conheci desconvertidos, mas suspeito que eles apenas resolveram encarar suas dúvidas de frente. Não é que eles tenham batido com um argumento ateísta e aberto os olhos.
Eles já eram ateus e não se davam conta disto.

Offline Fernando Silva

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #8 Online: 10 de Abril de 2007, 12:19:31 »
Isso se deve ao fato de que o fundamento cristão está firmada na firme rocha da fé. Firme rocha? sim. A fé, se bem fundamentada é quase que inabalável, não estou falando de fundamentalism, mas sim do que você falou, irracionalidade. É uma mente tão fechada, que na maioria das vezes somos obrigados a concluir que eles fazem isso por pura preguiça intelectual, ou que dessa maneira é o modo mais correto socialmente de se posicionar, muitas vezes com a falta impressão de imunidade filosófica.
Se a fé é uma rocha inabalável, qualquer coisa que vá contra ela deve estar errada. Qualquer hipótese maluca é mais aceitável que admitir que a rocha se abalou.
Se o crente acha que 2 + 2 = 5, não adianta provar que 2 + 2 = 4. Ele pode até achar que a demonstração faz sentido, mas não vai mudar de idéia. De alguma maneira, que só Deus conhece, o resultado é 5.

Offline Brasília em Chamas

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #9 Online: 10 de Abril de 2007, 15:01:35 »
Isso se deve ao fato de que o fundamento cristão está firmada na firme rocha da fé. Firme rocha? sim. A fé, se bem fundamentada é quase que inabalável, não estou falando de fundamentalism, mas sim do que você falou, irracionalidade. É uma mente tão fechada, que na maioria das vezes somos obrigados a concluir que eles fazem isso por pura preguiça intelectual, ou que dessa maneira é o modo mais correto socialmente de se posicionar, muitas vezes com a falta impressão de imunidade filosófica.

Que racionalidade é esta?
Os que se perdem como vocês sobrevivem de uma fixação perfeccionista, ou de uma nostalgia culposa. Por hora, meu juízo absolutiza quase tudo para todos e relativiza quase tudo para mim mesmo, dependendo de onde eu estou como ser

Offline Athena

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #10 Online: 10 de Abril de 2007, 15:14:43 »
Eu acho que conseguiria, as vezes  tenho certeza que poderia modificar o pensamento de um crente, mas fico remorso, eles se "sentem bem" daquela forma,  seria como contar a uma criança que Papai Noel não existe. (eu odiei quando fiquei sabendo). Para mim importa é ser feliz, acreditando ou não, é claro que me sinto uma privilegiada em ser atéia e muito feliz.
Você nasce sem pedir e morre sem querer.
Aproveite o intervalo!

Offline Brasília em Chamas

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #11 Online: 10 de Abril de 2007, 15:20:29 »
Eu acho que conseguiria, as vezes  tenho certeza que poderia modificar o pensamento de um crente, mas fico remorso, eles se "sentem bem" daquela forma,  seria como contar a uma criança que Papai Noel não existe. (eu odiei quando fiquei sabendo). Para mim importa é ser feliz, acreditando ou não, é claro que me sinto uma privilegiada em ser atéia e muito feliz.

Tem  gente que é Homosexual e se sente feliz
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Offline Josef Babinski

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #12 Online: 10 de Abril de 2007, 17:21:12 »
A minha experiência pessoal é de que em 99% das vezes você não conseguirá convencer um crente de que Deus não existe. Você pode usar qualquer tipo de argumento ou lógica que quiser. Pode alegar fatos históricos, arqueologia bíblica, ou ainda filosofia ou ainda ir mais longe utilizando argumentos cientificos como a teoria da evolução, a cosmologia e outras coisas,  tudo é inútil!

Ainda não sabe por quê? :)

E aí? Alguém já conseguiu convencer um evangelico que o ateísmo é o caminho mais razoável para a nossa duvida existencial?

Enquanto você continuar pensando dessa forma eu dúvido que você consiga entender porque existem crentes mesmo..






"Não esperemos desconstruir rapidamente preceitos formados ao longo dos anos; acreditemos na razão e na perseverança."

Offline Adriano

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #13 Online: 10 de Abril de 2007, 17:32:31 »
A minha experiência pessoal é de que em 99% das vezes você não conseguirá convencer um crente de que Deus não existe. Você pode usar qualquer tipo de argumento ou lógica que quiser. Pode alegar fatos históricos, arqueologia bíblica, ou ainda filosofia ou ainda ir mais longe utilizando argumentos cientificos como a teoria da evolução, a cosmologia e outras coisas,  tudo é inútil!

Ainda não sabe por quê? :)

E aí? Alguém já conseguiu convencer um evangelico que o ateísmo é o caminho mais razoável para a nossa duvida existencial?

Enquanto você continuar pensando dessa forma eu dúvido que você consiga entender porque existem crentes mesmo…







Crentes existem por que acreditam eu algo, eu mesmo sou crente, um ateu crente, pois acredito na inexistência de deus como um ser real. E fenho uma fé inabalável nisso. Não tenho dúvida alguma. E garanto que ninguém pode me converter ao teísmo.
 
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Offline Josef Babinski

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #14 Online: 11 de Abril de 2007, 14:08:41 »
Fala como se tivesse conhecimento de tudo relacionado ao teísmo...
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Offline Adriano

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #15 Online: 11 de Abril de 2007, 14:48:54 »
Claro que não conheço tudo relacionado ao teísmo, mas estou até mesmo cansado de ver sempre os mesmo argumentos, embora de forma mais elaborada, não se modificam na estrutura interna.
Você também fala como se soubesse tudo do ateísmo dizendo que pode refutá-lo, mas eu a cada dia que passa vou aprendendo mais sobre o assunto, não é tão simples quanto pensa.
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Raphael

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #16 Online: 12 de Abril de 2007, 00:38:15 »
Na grande maioria das vezes, quem é crente se torna ateu, não?

Offline Fabi

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #17 Online: 12 de Abril de 2007, 13:23:16 »
A minha experiência pessoal é de que em 99% das vezes você não conseguirá convencer um crente de que Deus não existe. Você pode usar qualquer tipo de argumento ou lógica que quiser. Pode alegar fatos históricos, arqueologia bíblica, ou ainda filosofia ou ainda ir mais longe utilizando argumentos cientificos como a teoria da evolução, a cosmologia e outras coisas,  tudo é inútil!

Ainda não sabe por quê? :)
Eu sei, é por causa de carencia afetiva e financeira, a religião dá a pessoa esperança de que a pessoa vá melhorar de vida, que os problemas vão passar e etc...
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Josef Babinski

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #18 Online: 12 de Abril de 2007, 13:27:09 »
mas estou até mesmo cansado de ver sempre os mesmo argumentos

O que demonstra que de fato conhece muito pouco, na verdade, com isso já dá pra deduzir que seu ateísmo é puramente estético, ao invés de ser conviccional, o que afirmo ser suicídio intelectual.

Eu já li obras de ateus como Kai Nielsen, Atkins, Russell, Charles Templeton, Dawkins (apesar de ser ridículo), muitos outros, mas eu dúvido que você já tinha lido teologia sistemática, sem ofensas, mas acho que você sequer conhece o argumento cosmológico de Kalam, ou as teses de Anselmo de Aosta, ou as vias Aquinianas, sem contar a parte evidencialista ou filosófica (que é muito mais extensa).

Você simplesmente partiu de um pretexto e o fortificou, isto não é postura de um cético, seu ateísmo é mais vontade e satisfação do que convicção.

Você também fala como se soubesse tudo do ateísmo dizendo que pode refutá-lo,

Eu não creio que exista o que você chamou por "refutar o ateísmo", simplesmente no contexto ateísta você é incapaz de gerar uma definição exata e correta de realidade e existência, o que ja é suficiente, passa a deduzir a inexistência de algo, mas não consegue definir a própria existência.
« Última modificação: 12 de Abril de 2007, 13:35:59 por Rod Infinity »
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Offline Josef Babinski

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #19 Online: 12 de Abril de 2007, 13:27:53 »
A minha experiência pessoal é de que em 99% das vezes você não conseguirá convencer um crente de que Deus não existe. Você pode usar qualquer tipo de argumento ou lógica que quiser. Pode alegar fatos históricos, arqueologia bíblica, ou ainda filosofia ou ainda ir mais longe utilizando argumentos cientificos como a teoria da evolução, a cosmologia e outras coisas,  tudo é inútil!

Ainda não sabe por quê? :)
Eu sei, é por causa de carencia afetiva e financeira, a religião dá a pessoa esperança de que a pessoa vá melhorar de vida, que os problemas vão passar e etc…

Não minha cara, não no meu caso, não no caso de alguém que tenha lido algo mais do que Gênesis.
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Offline Fabi

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #20 Online: 12 de Abril de 2007, 13:37:42 »
A minha experiência pessoal é de que em 99% das vezes você não conseguirá convencer um crente de que Deus não existe. Você pode usar qualquer tipo de argumento ou lógica que quiser. Pode alegar fatos históricos, arqueologia bíblica, ou ainda filosofia ou ainda ir mais longe utilizando argumentos cientificos como a teoria da evolução, a cosmologia e outras coisas,  tudo é inútil!

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Eu sei, é por causa de carencia afetiva e financeira, a religião dá a pessoa esperança de que a pessoa vá melhorar de vida, que os problemas vão passar e etc…

Não minha cara, não no meu caso, não no caso de alguém que tenha lido algo mais do que Gênesis.
É o caso de todos os crentes, sem uma religião quem daria esperança para você?
E mais, quem passa do Gênesis e chega a levíticos, ou isaaías lê um monte de absurdos como sacrificios e etc...
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“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Adriano

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #21 Online: 12 de Abril de 2007, 17:23:16 »
mas estou até mesmo cansado de ver sempre os mesmo argumentos

O que demonstra que de fato conhece muito pouco, na verdade, com isso já dá pra deduzir que seu ateísmo é puramente estético, ao invés de ser conviccional, o que afirmo ser suicídio intelectual.
O meu ateísmo é religioso mas não exclui o intelecto. E não penso ser a razão que define alguem como teísta ou atéista, é uma ingenuidade pensar isso, pois teístas acusam ateus disso e ateus acusam teístas.
Suícidio intelectual é um termo agressivo. Podemos ser mais calmos para um diálogo produtivo.


Eu já li obras de ateus como Kai Nielsen, Atkins, Russell, Charles Templeton, Dawkins (apesar de ser ridículo), muitos outros, mas eu dúvido que você já tinha lido teologia sistemática, sem ofensas, mas acho que você sequer conhece o argumento cosmológico de Kalam, ou as teses de Anselmo de Aosta, ou as vias Aquinianas, sem contar a parte evidencialista ou filosófica (que é muito mais extensa).
Com exceção de Russell e Dawkins desconheço esses nomes no ateísmo, mas vou pesquisar. Sobre o teísmo é curioso falar da parte evidencialista, gostaria de conhecer.

Você simplesmente partiu de um pretexto e o fortificou, isto não é postura de um cético, seu ateísmo é mais vontade e satisfação do que convicção.

Não discarto a questão da vontade e a satisfação no meu ateísmo, pois até incluo a fé. O meu ceticismo é científico principalmente quanto as pseudo-ciências.

Você também fala como se soubesse tudo do ateísmo dizendo que pode refutá-lo,

Eu não creio que exista o que você chamou por "refutar o ateísmo", simplesmente no contexto ateísta você é incapaz de gerar uma definição exata e correta de realidade e existência, o que ja é suficiente, passa a deduzir a inexistência de algo, mas não consegue definir a própria existência.
O existencialismo ateísta de Jean-Paul Sartre aborda a questão da existência usando o conceito de Em-si, da fenomenôlogia para a existência dos seres e para a existência da consciência o conceito de Para-si.
« Última modificação: 12 de Abril de 2007, 17:34:49 por Adriano »
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Offline Josef Babinski

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« Resposta #22 Online: 12 de Abril de 2007, 17:49:33 »
A minha experiência pessoal é de que em 99% das vezes você não conseguirá convencer um crente de que Deus não existe. Você pode usar qualquer tipo de argumento ou lógica que quiser. Pode alegar fatos históricos, arqueologia bíblica, ou ainda filosofia ou ainda ir mais longe utilizando argumentos cientificos como a teoria da evolução, a cosmologia e outras coisas,  tudo é inútil!

Ainda não sabe por quê? :)
Eu sei, é por causa de carencia afetiva e financeira, a religião dá a pessoa esperança de que a pessoa vá melhorar de vida, que os problemas vão passar e etc…

Não minha cara, não no meu caso, não no caso de alguém que tenha lido algo mais do que Gênesis.
É o caso de todos os crentes, sem uma religião quem daria esperança para você?
E mais, quem passa do Gênesis e chega a levíticos, ou isaaías lê um monte de absurdos como sacrificios e etc…

Esperança? De quê?

Bate papo bíblico mode on...

O existencialismo ateísta de Jean-Paul Sartre aborda a questão da existência usando o conceito de Em-si, da fenomenôlogia para a existência dos seres e para a existência da consciência o conceito de Para-si.

O que isso tem a ver? Por um lado, Sartre aborda a questão existêncialista do homem já partindo da premissa de que ele (homem) existe, por outro, algo semelhante ao cogito ergo sum, ele não justifica nada, pressuposto ateísta é pressuposto ateísta em qualquer lugar...
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Offline Mussain!

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #23 Online: 12 de Abril de 2007, 17:59:00 »
"E aí? Alguém já conseguiu convencer um evangelico que o ateísmo é o caminho mais razoável para a nossa duvida existencial"?

Já. E está falando comigo neste exato momento aqui.

Offline Mussain!

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Re: É possível converter um crente ao ateísmo?
« Resposta #24 Online: 12 de Abril de 2007, 18:20:46 »
A minha experiência pessoal é de que em 99% das vezes você não conseguirá convencer um crente de que Deus não existe. Você pode usar qualquer tipo de argumento ou lógica que quiser. Pode alegar fatos históricos, arqueologia bíblica, ou ainda filosofia ou ainda ir mais longe utilizando argumentos cientificos como a teoria da evolução, a cosmologia e outras coisas,  tudo é inútil!

Ainda não sabe por quê? :)

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Enquanto você continuar pensando dessa forma eu dúvido que você consiga entender porque existem crentes mesmo…







Crentes existem por que acreditam eu algo, eu mesmo sou crente, um ateu crente, pois acredito na inexistência de deus como um ser real. E fenho uma fé inabalável nisso. Não tenho dúvida alguma. E garanto que ninguém pode me converter ao teísmo.
 
Não diga isso...  :hihi:

 

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