Autor Tópico: Brigas, porrada, arte marcial, etc  (Lida 143677 vezes)

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Offline Prion

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #150 Online: 04 de Setembro de 2008, 02:05:51 »
Na verdade,embora se possa inferir sobre a questão com base nas informações dadas,não há como saber realmente se é groselha,pizza,uma macarronada monstro-flutuante ou se o gato está mesmo vivo.

Offline Moro

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #151 Online: 04 de Setembro de 2008, 02:09:52 »
Isso, passando para o mundo das lutas:

1- Você viu um vidro quebrado em uma loja
2- Você viu uma bola dentro da loja
3- Havia vidro envolta da bola
4- Você conclui que o Chuck Norris deu uma voadora no vidro.
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Offline Prion

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #152 Online: 04 de Setembro de 2008, 02:12:57 »
Não:

1- Você viu um vidro quebrado em uma loja
2- Você viu uma bola dentro da loja
3- Havia vidro envolta da bola
4-alguém provavelmente espatifou o vidro com a bola,mas chuck norris poderia ter passado por ali,não ter gostado da cara do vidro, ter dado uma voadora nele e depois colocado a bola so pra disfarçar.

Offline Moro

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #153 Online: 04 de Setembro de 2008, 02:14:41 »
É isso, a lógica do que você tá apresentando é essa mesmo...
Ockham agora ta estrebuchando igual a um bode no túmulo...
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Offline Prion

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #154 Online: 04 de Setembro de 2008, 02:16:54 »
Está sendo dogmático em relação ao tema.Só porque algo é extremamente improvável,não significa que é impossível, portanto não se pode afirmar que é.E não é lógica, é probabilidade.

Offline Moro

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #155 Online: 04 de Setembro de 2008, 02:24:31 »
Ok, então tá... já explicou porque você vê lógica em um super fodão que bate em todo mundo mas não quer mostrar porque quer proteger a arte, mas você sabe porque já viu, eu não sei porque não vi, mas o cara é foda.... e todos os pares dele que foram no VT e tomaram bordoadas não eram verdadeiros cristãos... ops sorry  não eram verdadeiros mestres

tosquice pura Prion, pode acreditar... mas é uma crença, quase todas as pessoas tem uma mesmo...
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Offline Prion

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #156 Online: 04 de Setembro de 2008, 02:36:44 »
Agnus,pare de considerar isso como um embate pessoal.Em nenhum momento fiz ataques pessoais a voce( sim,considero posts de ridicularização como ataques pessoais),e isso tira muito do respeito que eu viria a ter sobre qualquer argumentção sua.Servem apenas para irritar um oponente,o que não é o caso aqui,e vão acabar detonando seus argumentos futuros.
Não vou parar às duas da madina pra explicar o quanto desconsidero crenças infundadas,o quanto isso e aquilo e etc.
Mas considero seu estilo ácido,impróprio e inadequado a uma discussão civilizada, pois muito dela é perdido nessa besteira (Note, por exemplo, o Jack torrance, que tem uma opinião sobre luta parecida com a sua, mas,ao invés de ficar catucando, ao perceber detalhes interessantes do assunto, procurou aprender mais dele)

Offline Bogoton

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #157 Online: 04 de Setembro de 2008, 07:28:04 »
Isso é a história que os Gracie gostam de contar. Ninguém mais no mundo além deles conta essa história de que eles eram tecnicamente parelhos, ou mesmo que Hélio era superior. Kimura era mesmo mais forte, mas a diferença de peso não era "brutal", sendo que o próprio Hélio já havia enfrentado adversários muito mais fortes e mais pesados que Kimura, e a diferença de idade era de apenas quatro anos.

Perdão Angelo, mas a diferença de idade era de 8 anos, o Hélio tinha 42. E quando se passa dos 40, a coisa fica meio complicada. Sei naturalmente dos grandes campeões com mais de 40 anos, e isso só os torna ainda mais grandes, mas só passando dos 40 para saber como é... e eu sei.
 Quanto a diferença de peso, não creio que 25  kg  seja uma diferença pequena. Se pensarmos em termos de box, seria o mesmo que Mano de Piedra Duran enfrentar Mike Tyson. O resultado de tal luta já estaria definido antes deles entrarem no ringue. Claro,claro, a realidade do box é diferente. Mas 25 kg são 25 kg.  Em tal desvantagem contra um campeão mundial, só mesmo com uma técnica muito apurada, o lutador brasileiro poderia resistir o tempo que resistiu.
Os Gracies são bocudos. Senti uma antipatia natural por eles quando os vi pela primeira vez. Mas não podemos negar a influência que eles tiveram no mundo das artes marciais. Qualquer lutador na atualidade sabe (em grande parte por influência dos Gracies), que se não dominar o be a ba da luta de chão, ele na verdade é um fraco. Basta o "ambiente" em que ele estiver mudar um pouco (de pé para deitado na maioria das vezes), para que anos e anos de disciplina, calejamento, filosofia e cultura marcial não falham absolutamente nada.

Offline Diegojaf

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #158 Online: 04 de Setembro de 2008, 07:33:56 »
Agnóstico, agora você foi completamente desonesto, tentando rebaixar Artes Marciais para o mesmo nível de religião para que possa ignorar nosso conhecimento.

Artes Marciais lidam com capacidades físicas que são desenvolvidas através de treinamento árduo, dedicação, estudo teórico sério e mais treinamento. Não falamos em poderes extra-naturais que. Assim como o Dante colocou, qualquer um pode aprender música. Alguns têm uma aptidão natural e tocam melhor. O mesmo com artes marciais. Alguns possuem uma aptidão que permite um melhor aproveitamento do treinamento. Não é porque você não consegue dar um soco de 1000kg/cm² que ninguém consiga.

Novamente, você está supondo que pessoas das quais você nada sabe da filosofia de vida sejam "impossíveis de existir" porque elas não se submetem ao que você acredita ser o melhor método de exame de quem é o mais fodão, que seria ir pra cima dos lutadores de VT. Eu e outros consideramos a possibilidade de um mestre com técnicas que possam ser superiores porque temos algum conhecimento do que estamos falando.

Você parece ser fã de Discovery, então já viu o programa onde os lutadores do mundo vão até a China aprender algo sobre as técnicas do monastério de Shao Lin. Lá encontram monges budistas pacíficos que dominam técnicas que matam. Eles nunca souberam que existe algo como o VT e pela filosofia de vida deles, é irracional ser tão brutal somente pra se descobrir quem bate mais.

Se quiser aumentar seus conhecimentos sobre esses monges, assista ao documentário "Kung Fu - Corpo, mente e alma" e aí você vai pelo menos perceber que o mundo das Artes Marciais é bem mais amplo e complexo do que você está pensando. E que não é necessário ser um iniciado na coisa, mas ao menos dar uma atenção maior do que 10min de pesquisa no Youtube ou na Wikipedia.

Pra debater aqui, o mínimo que exige-se é que você saiba um mínimo do que está falando. Eu não me meto em debates de física sem ao menos ler sob o tema. Você está aqui com o que sabe que viu na televisão, com um pré-conceito do que PENSA que deveria ser um mestre fodão. Você já nos disse que SABE que é impossível alguém abrir mão de dinheiro pra preservar algo tão banal como um tesouro de família ao qual se dedicaram vidas de estudo. Não conseguindo aceitar que existem pessoas com valores diferentes dos nossos você limitou a questão ao que você acha que devia ser e agora tenta rebaixar quem sabe do assunto a "religioso". Se não tem argumentos, ataque os debatedores...

:no:

E se quiser aprender algo sobre filosofias diferentes, leia um mínimo sobre filosofia oriental. :)
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline SnowRaptor

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #159 Online: 04 de Setembro de 2008, 07:54:58 »
Bem lembrado. Tem muito artista marciail que simplesmente não tem o mínimo interesse em vale-tudo. Isso não significa que ele seja pior que um lutador de VT. Cada um tem seu objetivo.

Minha academia tem aulas de boxe chinês. O pau come solto e, com a inspiração no estilo principal de kungfu da academia, o Choy Lay Fut, muitos golpes ali simplesmente nunca acontecem em lutas de VT. Qualquer lutador de VT (ou de muitas artes marciais) seria pego completamente desprevenido ou qubraria o braço ou apanharia na segunda depois de esquivar da primeira. A coisa é impressionante. Entretanto, a postura do Sifu é clara: ele não quer banalizar a técnica. Muito menos ele quer alunos com o ego superinflado. Teremos um campeonato interno neste sábado e o pessoal já tomou brionca do Sifu, na linha de "vocês não precisam provar nada pra ninguém. Daqui a 2 anos, ninguém vai lembrar que vocês ganharam campeonato. Só vocês mesmos. Daqui a 6 meses ninguém vai lembrar que vocês perderam esta ou aquela luta, só vocês mesmos. Então parem de se pressionar e cobrar tanto de si. Embebedem-se da luta e aprendam com ela. Não adianta usar suas lutas para se promover, porque não vai funcionar".

Além disso, a China comunista quase aboliu o Kungfu. Entretanto, surgiu uma idéia melhor: usar o kungfu como propaganda. Nessa surgiu o Wushu (Arte Nacional), que a China queria colocar nos jogos olímpicos. Meu mestre não concorda com essa idéia e há muitos outros que também não. É uma questão de postura. Por isso vocês dificilmente verão um kungfuísta (às vezes português é tão feio) num ringue de VT.
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Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

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imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
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Offline Barata Tenno

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #160 Online: 04 de Setembro de 2008, 08:09:17 »
Eu só acho que não tem como se definir pior ou melhor sem um confronto direto.Ficamos apenas no "talves" e "eu acho".Posso muito bem dizer que meu vizinho bate em qualquer um desses que são mestres ou lutadores de VT e fica por isso mesmo, o dito pelo não dito.

Fica meio uma masturbação mental, tipo, quem ganharia, o Bruce Lee ou um Gracie, podemos teorizar de monte, mas treino é treino e jogo é jogo, como eles nunca lutaram e nunca vão lutar, fica só especulação.
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Offline Diegojaf

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #161 Online: 04 de Setembro de 2008, 08:20:02 »
Sim. Mas nem por isso se deve julgar como pior ou incapaz alguém que não queira lutar.

Dizer que eles são "dragões na garagem" porque estão cagando e andando pra vaidades e dinheiro é nada mais do que infantilidade.
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Re: O tópico das lutas
« Resposta #162 Online: 04 de Setembro de 2008, 08:26:04 »
Sim. Mas nem por isso se deve julgar como pior ou incapaz alguém que não queira julgar.

Dizer que eles são "dragões na garagem" porque estão cagando e andando pra vaidades e dinheiro é nada mais do que infantilidade.

Mas Diego, no momento que alguém afirma que tais mestres podem derrotar fulano ou beltrano, deve-se embasar esse argumento, senão cai justamente nas desculpas dos tais poderes sobrenaturais que não vão no Randi.Não podemos usar dois pesos e duias medidas.

Pode existir alguém que é mais fodão que todo mundo e não quer mostrar, pode, mas se voce afirmar que existe, tem que apresentar provas disso, e sabemos que evidencia anedótica não conta.
« Última modificação: 04 de Setembro de 2008, 08:38:04 por Barata Tenno »
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Re: O tópico das lutas
« Resposta #163 Online: 04 de Setembro de 2008, 08:38:56 »
Só pra esclarecer, eu também acho que tem um monte de lutadores que dariam uma surra nos campeões de VT, mas que não estão nem ai pra esses torneios.
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Offline Diegojaf

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #164 Online: 04 de Setembro de 2008, 08:46:19 »
Sim. Mas nem por isso se deve julgar como pior ou incapaz alguém que não queira julgar.

Dizer que eles são "dragões na garagem" porque estão cagando e andando pra vaidades e dinheiro é nada mais do que infantilidade.

Mas Diego, no momento que alguém afirma que tais mestres podem derrotar fulano ou beltrano, deve-se embasar esse argumento, senão cai justamente nas desculpas dos tais poderes sobrenaturais que não vão no Randi.Não podemos usar dois pesos e duias medidas.

Pode existir alguém que é mais fodão que todo mundo e não quer mostrar, pode, mas se voce afirmar que existe, tem que apresentar provas disso, e sabemos que evidencia anedótica não conta.

Eu não disse que existe um cara fodão-overpower-matador. E nem disse que um determinado fulano pode derrotar qualquer beltrano.

Disse que, SE EXISTE, ele não é obrigado a demonstrar o que sabe, a partir do momento que o Agnóstico disse que não é possível alguém abrir mão de U$1 milhão só pra não expôr o que ele sabe, como se ele tivesse obtido conhecimento pleno de todos os praticantes e mestres de artes marciais através de compilações de vídeos de VT, que no fim das contas é mais um teatro cheio de regras onde diversas opções são deixadas de lado.

O Agnóstico insiste que uma luta de VT seria ideal para demonstrar a 'capacidade fodástica' de um lutador, mesmo que numa luta dessas, existam essas regras limitantes.
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Re: O tópico das lutas
« Resposta #165 Online: 04 de Setembro de 2008, 08:57:49 »
Obrigado, Diego senpai, por aumentar o nível da discussão.

[edit]
Não, não estou puxando o saco de ninguém.
« Última modificação: 04 de Setembro de 2008, 09:01:50 por Prion »

Offline Barata Tenno

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #166 Online: 04 de Setembro de 2008, 09:06:06 »
Sim. Mas nem por isso se deve julgar como pior ou incapaz alguém que não queira julgar.

Dizer que eles são "dragões na garagem" porque estão cagando e andando pra vaidades e dinheiro é nada mais do que infantilidade.

Mas Diego, no momento que alguém afirma que tais mestres podem derrotar fulano ou beltrano, deve-se embasar esse argumento, senão cai justamente nas desculpas dos tais poderes sobrenaturais que não vão no Randi.Não podemos usar dois pesos e duias medidas.

Pode existir alguém que é mais fodão que todo mundo e não quer mostrar, pode, mas se voce afirmar que existe, tem que apresentar provas disso, e sabemos que evidencia anedótica não conta.

Eu não disse que existe um cara fodão-overpower-matador. E nem disse que um determinado fulano pode derrotar qualquer beltrano.

Disse que, SE EXISTE, ele não é obrigado a demonstrar o que sabe, a partir do momento que o Agnóstico disse que não é possível alguém abrir mão de U$1 milhão só pra não expôr o que ele sabe, como se ele tivesse obtido conhecimento pleno de todos os praticantes e mestres de artes marciais através de compilações de vídeos de VT, que no fim das contas é mais um teatro cheio de regras onde diversas opções são deixadas de lado.

O Agnóstico insiste que uma luta de VT seria ideal para demonstrar a 'capacidade fodástica' de um lutador, mesmo que numa luta dessas, existam essas regras limitantes.

Voce não disse, quem disse foi o Prion.

Se o mega lutador existe e não demonstra para ninguém o que sabe, como ele ou alguém sabe que ele é o mega lutador?

Mas concordo com o resto, o VT é cheio de regras , mas mais real que isso só se reativarmos o Colisseu e colocarmos os gladiadores pra lutar até a morte lá.

E realmente, não são todos que vendem a alma por grana e fama, mas afirmar que os que fazem isso são picaretas , que não sabem lutar direto, como o Prion fez,  também não é nada honesto.

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #167 Online: 04 de Setembro de 2008, 09:18:14 »
Perdão Angelo, mas a diferença de idade era de 8 anos, o Hélio tinha 42.
Hélio nasceu em 1913 e Kimura em 1917, portanto, 4 anos de diferença.

E quando se passa dos 40, a coisa fica meio complicada. Sei naturalmente dos grandes campeões com mais de 40 anos, e isso só os torna ainda mais grandes, mas só passando dos 40 para saber como é... e eu sei.
Como eu disse, o Kimura também não estava tão distante, já que tinha 38.

Quanto a diferença de peso, não creio que 25  kg  seja uma diferença pequena. Se pensarmos em termos de box, seria o mesmo que Mano de Piedra Duran enfrentar Mike Tyson. O resultado de tal luta já estaria definido antes deles entrarem no ringue. Claro,claro, a realidade do box é diferente. Mas 25 kg são 25 kg.
O peso de Hélio era de 63,5 kg, o do Kimura 83,9 kg. O que dá cerca de 20,5 kg e não 25 kg. Mesmo que fosse 25 kg, ainda é um peso muito menor do que os Gracie costumavam alardear nas primeiras versões da história (40 kg de diferença).

Claro que ainda é uma diferença considerável, mas como também já disse, o Hélio estava acostumado a lutar (e vencer) com adversários muito mais pesados, alguns de até quase 100 kg. Inclusive esse sempre foi um dos principais pontos do marketing dos Gracie, vencer adversários muito maiores e mais pesados. Por exemplo, no mesmo ano Hélio enfrentou seu ex-aluno Waldemar Santana, também mais jovem só que maior e mais pesado que Kimura, tendo mais de 90 kg. E só perdeu após 3h40 de uma luta acirrada. O que fez diferença contra o Kimura foi mesmo a técnica.

Em tal desvantagem contra um campeão mundial, só mesmo com uma técnica muito apurada, o lutador brasileiro poderia resistir o tempo que resistiu.
Eu não chamaria ser arremessado sem parar por 10 minutos seguidos, depois ser levado ao chão e ser estrangulado até a inconsciência e ter seu braço quebrado em duas partes de "resistir". O fato é que Kimura dominou completamente a luta desde o começo e Hélio não conseguiu esboçar qualquer reação. Hélio tinha uma grande técnica, mas o Kimura era muito melhor.

Os Gracies são bocudos. Senti uma antipatia natural por eles quando os vi pela primeira vez. Mas não podemos negar a influência que eles tiveram no mundo das artes marciais. Qualquer lutador na atualidade sabe (em grande parte por influência dos Gracies), que se não dominar o be a ba da luta de chão, ele na verdade é um fraco. Basta o "ambiente" em que ele estiver mudar um pouco (de pé para deitado na maioria das vezes), para que anos e anos de disciplina, calejamento, filosofia e cultura marcial não falham absolutamente nada.
Sim, os Gracie são muito bons no que fazem, o jiujitsu é uma arte excelente e eles conseguiram provar seu ponto para o mundo todo. Isso está fora de questão. O que irrita são as "histórias" que eles contam. Não basta serem bons, têm que ser absolutamente invencíveis e se por acaso perderem uma luta procuram minimizar a técnica do adversário e aumentar seu tamanho. Assim, o Kimura passou de o melhor judoca de todos os tempos, com uma técnica inigualável, para um ogro 10 anos mais jovem e 40 quilos mais pesados que só ganhava lutas pelo seu tamanho, praticamente um Bob Sapp, nas primeiras versões dos Gracie.
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Offline Diegojaf

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #168 Online: 04 de Setembro de 2008, 09:21:01 »
E realmente, não são todos que vendem a alma por grana e fama, mas afirmar que os que fazem isso são picaretas , que não sabem lutar direto, como o Prion fez,  também não é nada honesto.

E o que o Agnóstico faz quando admite ignorância no assunto vem e diz que lutador de verdade é quem luta no VT é o que?
É absolutamente a mesma coisa que dizer que cientista de verdade é o Beakman porque ele faz todas aquelas coisas legais. Isso pra mim é jogar no lixo tudo o que se sabe sobre Artes Marciais e dizer que a parte divertida é que a melhor.

Fala sério, ele disse "não sei e não quero saber, mas o melhor é assim e pronto". Tô me sentindo numa discussão com o Famado...
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Re: O tópico das lutas
« Resposta #169 Online: 04 de Setembro de 2008, 09:30:08 »
E realmente, não são todos que vendem a alma por grana e fama, mas afirmar que os que fazem isso são picaretas , que não sabem lutar direto, como o Prion fez,  também não é nada honesto.

E o que o Agnóstico faz quando admite ignorância no assunto vem e diz que lutador de verdade é quem luta no VT é o que?
É absolutamente a mesma coisa que dizer que cientista de verdade é o Beakman porque ele faz todas aquelas coisas legais. Isso pra mim é jogar no lixo tudo o que se sabe sobre Artes Marciais e dizer que a parte divertida é que a melhor.

Fala sério, ele disse "não sei e não quero saber, mas o melhor é assim e pronto". Tô me sentindo numa discussão com o Famado...

Veja bem, eu não estou defendendo o Agnóstico, só alguns pontos que ele levantou.Acho que ele e o Prion erraram igualmente.Veja que na minha frase tem um "também". :) :ok:
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Offline Diegojaf

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #170 Online: 04 de Setembro de 2008, 09:44:34 »
E realmente, não são todos que vendem a alma por grana e fama, mas afirmar que os que fazem isso são picaretas , que não sabem lutar direto, como o Prion fez,  também não é nada honesto.

E o que o Agnóstico faz quando admite ignorância no assunto vem e diz que lutador de verdade é quem luta no VT é o que?
É absolutamente a mesma coisa que dizer que cientista de verdade é o Beakman porque ele faz todas aquelas coisas legais. Isso pra mim é jogar no lixo tudo o que se sabe sobre Artes Marciais e dizer que a parte divertida é que a melhor.

Fala sério, ele disse "não sei e não quero saber, mas o melhor é assim e pronto". Tô me sentindo numa discussão com o Famado...

Veja bem, eu não estou defendendo o Agnóstico, só alguns pontos que ele levantou.Acho que ele e o Prion erraram igualmente.Veja que na minha frase tem um "também". :) :ok:

Quer brigar?!?!? :bate: :cadeira: :abraco:


:lol:

Eu sei, eu sei...
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Re: O tópico das lutas
« Resposta #171 Online: 04 de Setembro de 2008, 09:52:39 »
Bem, não afirmei que quem luta por dinheiro é necessáriamente um picareta que não sabe lutar.(Se afirmei,não percebi, eu tava com muito sono naquela hora).Mas disse, sim, que certas técnicas do MMA caressem de um objetivo (O karateka tenta derrubar com um só golpe, o lutador de kung fu dá golpes até derrubar, o de tai chi usa a energia mecânica do oponente contra o próprio,e ,de maneira diferente, assim faz o judô.Mas se alguém tenta fazer tudo isso num só movimento, não dá certo).Não to  com paciência pra scanear o tópico, mas se disse a primeira frase referida mesmo estava errado.Me reservo, porém, o direito de achar melhor estudar a filosofia de uma arte para aprender com todas, assim como Musashi: "Todos os caminhos levam ao mesmo lugar."

[Edit]
Em tempo: o snow faz kung fu!? O snow faz kung fu!!
Eita pau.  :susto:

Offline JUS EST ARS

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #172 Online: 04 de Setembro de 2008, 09:58:42 »


O cara pode se achar fera, um animal das lutas. Mas se não se coloca em situação de embate com adversários, ele vai continuar só achando.

Não precisa ser luta de vale tudo MMA. Basta um confronto.

Claro que o mestre pode não querer lutar ninguém. Mas ao se portar assim não terá como provar que de fato ele é bom, ficando como palavras soltas ao vento.

Ou é bom e prova em combate ou então fica na categoria "firula".



Offline Diegojaf

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #173 Online: 04 de Setembro de 2008, 10:09:18 »
Ou é bom e prova em combate ou então fica na categoria "firula".

Ó, sim, claro...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Prion

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Re: O tópico das lutas
« Resposta #174 Online: 04 de Setembro de 2008, 10:11:35 »
Supondo que um dos maiores mestres do mundo saísse desafiando todo mundo por aí e vencesse (O que já foi feito no séc. passado,vide Oyama), não ia adiantar de nada; ele não ia colocar um ponto final na questão.O tema é, como já vi alguém dizer sobre deus, um assunto ruim, que não pode ser comprovado ou refutado, sobre o qual existem opiniões diferentes.
Reintero minha possível errata sobre o assunto.

...Mas o snow faz kung fu!!!

 

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