Autor Tópico: AS NOSSAS ORIGENS  (Lida 3407 vezes)

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Offline Edson Martins Medrado

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AS NOSSAS ORIGENS
« Online: 30 de Maio de 2005, 00:34:08 »
Assunto:  A INFORMAÇÃO

 
QUANDO CONSIDERAMOS A PERGUNTA SOBRE A ORIGEM DA VIDA SEGUNDO O PONTO DE VISTA DA  TEORIA DA  INFORMAÇÃO DEVEMOS-COMO TODO SISTEMA QUE ARMAZENA E PROCESSAM INFORMAÇÕES-TOMAR EM CONTA OS SEGUINTES PRINCÍPIOS EMPÍRICOS BÁSICOS

1-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO SEM CÓDIGO

2-NÃO EXISTE CÓDIGO SEM ACORDO LIVRE DELIBERADO

3-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO SEM EMISSOR

4-NÃO EXISTE CADEIA DE INFORMAÇÃO SEM UM AUTOR INTELECTUAL

(INTELIGENTE) INICIAL

5-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO SEM UMA FONTE INTELECTUAL INICIAL, OU SEJA, A INFORMAÇÃO DEPENDE ESSENCIALMENTE DE UMA GRANDEZA INTELECTUAL E NÃO MATERIAL.

6-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO SEM VONTADE.

  7-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO SEM OS CINCO NÍVEIS HIERÁRQUICOS:

   1-ESTATÍSTICA (ASPECTOS  DA FREQÜÊNCIA DE SINAIS E DA SUA  TRANSMISSÃO)

   2-SINTAXE (ASPECTOS  DOS CÓDIGOS E DAS REGRAS DE FORMAÇÃO DE ORAÇÕES)

   3-SEMÂNTICA(ASPECTOS  DO SIGNIFICADO)

   4-PRAGMÁTICA(ASPECTOS  DA AÇÃO)

   5-APOBÉTICA(ASPECTO  DOS RESULTADOS E DO OBJETIVO)

8-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO POR ACASO.

WERNER GITT CONTINUA

MEU LIVRO `AM ANFANG WAR DIE INFORMATION` (NO PRINCIPIO ERA A INFORMAÇÃO- A TRAD.) {G5,25-49} EXPLICA ESTES TERMOS BASICOS EM DETALHES E JUSTIFICA O SEU ESTADO CONDICIONADO PELAS LEIS NATURAIS {G5,25 A 49} . DESSA FORMA, A DESIGNAÇÃO TEORIA DE INFORMAÇÃO CONDICIONADA PELAS LEIS NATURAIS REFLETE A REALIDADE DE FORMA EXATA {G4, 155-159} .

EM CONTRASTE COM A TEORIA EVOLUCIONISTA, PODEMOS DEFINIR A VIDA MAIS AMPLAMENTE.

VIDA=PORÇÃO MATERIAL ( ASPECTOS  FÍSICOS E QUÍMICOS ) + PORÇÃO IMATERIAL

COM ESTA FORMULA ABREVIADA , QUEREMOS REALÇAR QUE A VIDA  POSSUI UM COMPONENTE IMATERIAL ALEM DO COMPONENTE MATERIAL.A PORÇÃO IMATERIAL PERTENCE À INFORMAÇÃO DE UMA FONTE INTELECTUAL .NO ENTANTO, A PORÇÃO  IMATERIAL DA VIDA NÃO E DESCRITA DE FORMA ALGUMA . ISSO SE VÊ NO FATO DE QUE OS SERES VIVOS AINDA CONSERVAM A SUA INFORMAÇÃO NAS CÉLULAS LOGO APÓS A MORTE, MAS FALTA-LHES ALGO FUNDAMENTAL, ISTO E ,AQUILO QUE DISTINGUE A VIDA DA MORTE . ESSA DIFERENÇA E VISÍVEL PARA TODOS ,  MAS NÃO TANGÍVEL PARA A CIÊNCIA.  

ATE HOJE, TODOS OS CONCEITOS APRESENTADOS SOBRE UMA FORMAÇÃO AUTÔNOMA DE INFORMAÇÃO NA MATÉRIA (POR EXEMPLO, O HIPERCICLO DE EIGEN E A PROPOSIÇÃO MOLECULAR DARWINISTA DE KUPER ) FRACASSARAM NA HORA DA EXPERIMENTAÇÃO . E UM MISTÉRIO PORQUE M.EIGEN CONTINUOU CRENDO QUE UM DIA PODERIA EXPLICAR A ORIGEM DA INFORMAÇÃO COM PROCESSOS ESSENCIALMENTE MATERIAIS “DEVEMOS PROCURAR POR UM ALGORITMO, UMA LEI NATURAL PARA A FORMAÇÃO DE INFORMAÇÃO”(“STUFEN ZUM LEBEN” , PIPER-VERLAG,1987,P.41 ‘PASSOS PARA VIDA” – A TRAD.) . SUA FORMULAÇÃO A “INFORMAÇÃO SE ORIGINA DA DESINFORMAÇÃO” CONTRADIZ TODOS OS PRINCÍPIOS EMPÍRICOS POR ISSO NÃO TEM RELAÇÃO COM A REALIDADE .OS TERMOS BASICOS DE INFORMAÇÃO APRESENTADOS A CIMA TEM SIDO CONFIRMADOS INÚMERAS VEZES, E OS LABORATÓRIOS NO MUNDO INTEIRO NÃO CONSEGUIRAM COMPROVAR O CONTRARIO. POR ISSO E CORRETO QUE NOS PERGUNTEMOS SE A VIDA SE ORIGINA DE UM PROCESSO DE CRIAÇÃO COM UM PROPÓSITO. E DESSE PRINCIPIO QUE FALA A BÍBLIA . A FONTE DE INTELECTUAL PARA QUALQUER INFORMAÇÃO , CONFORME EXIGIDO PELA INFORMÁTICA – E ASSIM TAMBÉM A INFORMAÇÃO BIOLÓGICA – JÁ E MENCIONADA NA PRIMEIRA PAGINA DA BÍBLIA : NO PRINCIPIO , CRIOU DEUS ...” (GÊNESIS 1.1). A TEORIA EVOLUCIONISTA OBJETA QUE A INFORMAÇÃO NÃO NECESSITARIA DE UM EMISSOR NOS SERES VIVOS.ESSA AFIRMAÇÃO E REFUTADA PELA EXPERIÊNCIA DIÁRIA DOS PRINCÍPIOS BASICOS DE INFORMAÇÃO MENCIONADAS ACIMA. POR ISSO, AS LEIS NATURAIS SOBRE INFORMAÇÃO PROPORCIONAM HOJE OS ARGUMENTOS MÃOS FORTES EM FAVOR DA FORMAÇÃO DOS SERES VIVOS POR CRIAÇÃO.

 

DO LIVRO:

PERGUNTAS QUE SEMPRE SÃO FEITAS  

DE : WERNER GITT
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão que existe um tal relógio e um relojoeiro não"
Voltaire

Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #1 Online: 30 de Maio de 2005, 00:46:21 »
Citação de: Wilfredo
Edson, não precisa GRITAR neste fórum. É falta de educação.


Caro amigo eu nao tenho uma relacao amistosa com computador por motivos particulares.Fiquei omaximo de tempo possivel sem usa-los pos isso.
A pouco tempo fui informado que digitar com caps lock eh o mesmo que gritar.
Esqueci,me desculpe! :)
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Voltaire

Offline Sodré

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Re.: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #2 Online: 30 de Maio de 2005, 00:50:11 »
No cantinho superior direito, tem uma janela que permite a vc editar, modificar, o seu texto..melhor que lá no forum criacionista né :)
Tecido mole com elasticidade em fossil datado em 66 milhões de anos DERRUBA confiança em métodos de datação radiometricos www.sodregoncalves.rede.comunidades.net

Offline Rodion

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Re.: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #3 Online: 30 de Maio de 2005, 03:21:11 »
a respeito da caixa alta: não tem problema, dessa vez passa. não vá tentar editar que seria muito trabalho.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #4 Online: 30 de Maio de 2005, 18:53:36 »
Citação de: Mr.Hammond
O mito seu deus é tão "verdadeiro" quanto o mito de outros deuses.


Respeito sua opinião mas...
Espero uma refutação...
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Voltaire

Offline Osias

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Re: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #5 Online: 30 de Maio de 2005, 19:00:27 »
Citação de: Edson Martins Medrado
4-NÃO EXISTE CADEIA DE INFORMAÇÃO SEM UM AUTOR INTELECTUAL

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Offline Rodion

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Re.: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #6 Online: 30 de Maio de 2005, 19:24:36 »
sei não viu. a impressão que me dá é que remete àquela teoria já em desuso há uns séculos, da força vital...
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Edson Martins Medrado

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Re: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #7 Online: 30 de Maio de 2005, 20:35:24 »
Citação de: osias
Citação de: Edson Martins Medrado
4-NÃO EXISTE CADEIA DE INFORMAÇÃO SEM UM AUTOR INTELECTUAL

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Você prestou atenção ao que você comentou?? :(
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #8 Online: 31 de Maio de 2005, 00:50:00 »
Citação de: Edson Martins Medrado
Assunto:  A INFORMAÇÃO

 
QUANDO CONSIDERAMOS A PERGUNTA SOBRE A ORIGEM DA VIDA SEGUNDO O PONTO DE VISTA DA  TEORIA DA  INFORMAÇÃO DEVEMOS-COMO TODO SISTEMA QUE ARMAZENA E PROCESSAM INFORMAÇÕES-TOMAR EM CONTA OS SEGUINTES PRINCÍPIOS EMPÍRICOS BÁSICOS

1-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO SEM CÓDIGO


Isso para informação no conceito de comunicação. Leia sobre esse conceito em física.


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2-NÃO EXISTE CÓDIGO SEM ACORDO LIVRE DELIBERADO

Novamente, vale a pena ver o que é o código, no sentido de código genético, e como não há meios de haver um "acordo". Tem que se ter em mente a natureza do que se está lidando, não achar que tudo é perfeitamente análogo.

Se você espera que a natureza seja perfeitamente análoga à construções humanas artificiais, saia por aí procurando ralos em lagoas e nos mares, interruptores para o Sol, regadores responsáveis pelas chuvas.

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3-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO SEM EMISSOR

4-NÃO EXISTE CADEIA DE INFORMAÇÃO SEM UM AUTOR INTELECTUAL

(INTELIGENTE) INICIAL

5-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO SEM UMA FONTE INTELECTUAL INICIAL, OU SEJA, A INFORMAÇÃO DEPENDE ESSENCIALMENTE DE UMA GRANDEZA INTELECTUAL E NÃO MATERIAL.

6-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO SEM VONTADE.


Novamente, ver o que é informação no sentido físico para entender como isso é uma grandissíssima bobagem no contexto que está se tentando colocar.


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8-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO POR ACASO.

Processos de SELEÇÃO filtram o produto do acaso, encontrando significado. A menos que o acaso não seja acaso, mas estratégicamente intencionado em nunca gerar informação.
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VIDA=PORÇÃO MATERIAL ( ASPECTOS  FÍSICOS E QUÍMICOS ) + PORÇÃO IMATERIAL

O que é "imaterial"? Desconheço comprovação da existêcia de qualquer coisa imaterial. É uma definição tão boa quanto:
Vida = porção material + "a força" dos guerreiros Jedi
 

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COM ESTA FORMULA ABREVIADA , QUEREMOS REALÇAR QUE A VIDA  POSSUI UM COMPONENTE IMATERIAL ALEM DO COMPONENTE MATERIAL.A PORÇÃO IMATERIAL PERTENCE À INFORMAÇÃO DE UMA FONTE INTELECTUAL .NO ENTANTO, A PORÇÃO  IMATERIAL DA VIDA NÃO E DESCRITA DE FORMA ALGUMA . ISSO SE VÊ NO FATO DE QUE OS SERES VIVOS AINDA CONSERVAM A SUA INFORMAÇÃO NAS CÉLULAS LOGO APÓS A MORTE, MAS FALTA-LHES ALGO FUNDAMENTAL, ISTO E ,AQUILO QUE DISTINGUE A VIDA DA MORTE . ESSA DIFERENÇA E VISÍVEL PARA TODOS ,  MAS NÃO TANGÍVEL PARA A CIÊNCIA.  

Chama-se fisiologia.... é compreendida pela ciência. Também tem um tanto a ver com termodinâmica.

Vida não têm "força vital", imaterial e invisível, como uma locomotiva não têm "força do movimento".


Citar

ATE HOJE, TODOS OS CONCEITOS APRESENTADOS SOBRE UMA FORMAÇÃO AUTÔNOMA DE INFORMAÇÃO NA MATÉRIA (POR EXEMPLO, O HIPERCICLO DE EIGEN E A PROPOSIÇÃO MOLECULAR DARWINISTA DE KUPER ) FRACASSARAM NA HORA DA EXPERIMENTAÇÃO . E UM MISTÉRIO PORQUE M.EIGEN CONTINUOU CRENDO QUE UM DIA PODERIA EXPLICAR A ORIGEM DA INFORMAÇÃO COM PROCESSOS ESSENCIALMENTE MATERIAIS “DEVEMOS PROCURAR POR UM ALGORITMO, UMA LEI NATURAL PARA A FORMAÇÃO DE INFORMAÇÃO”(“STUFEN ZUM LEBEN” , PIPER-VERLAG,1987,P.41 ‘PASSOS PARA VIDA” – A TRAD.) . SUA FORMULAÇÃO A “INFORMAÇÃO SE ORIGINA DA DESINFORMAÇÃO” CONTRADIZ TODOS OS PRINCÍPIOS EMPÍRICOS POR ISSO NÃO TEM RELAÇÃO COM A REALIDADE .OS TERMOS BASICOS DE INFORMAÇÃO APRESENTADOS A CIMA TEM SIDO CONFIRMADOS INÚMERAS VEZES, E OS LABORATÓRIOS NO MUNDO INTEIRO NÃO CONSEGUIRAM COMPROVAR O CONTRARIO.

Bem, agora está se falando de origem de informação genomica simplesmente, mas origem da vida, que não sei como poderia descrever em termos de informação.
Eigen e esse outro não são os únicos a criar hipóteses para origem da vida.

Citar
POR ISSO E CORRETO QUE NOS PERGUNTEMOS SE A VIDA SE ORIGINA DE UM PROCESSO DE CRIAÇÃO COM UM PROPÓSITO.

OU da força mágica azul dos Smurfs!

Citar
E DESSE PRINCIPIO QUE FALA A BÍBLIA . A FONTE DE INTELECTUAL PARA QUALQUER INFORMAÇÃO , CONFORME EXIGIDO PELA INFORMÁTICA – E ASSIM TAMBÉM A INFORMAÇÃO BIOLÓGICA

dããã..... esse "e assim também" veio de qual conclusão lógica?
Eu fiz um cavalo de argila..... e assim também devem ter sido feitos os demais cavalos de verdade!!!


Citar
– JÁ E MENCIONADA NA PRIMEIRA PAGINA DA BÍBLIA : NO PRINCIPIO , CRIOU DEUS ...” (GÊNESIS 1.1).

Muitas religiões dizem coisas similares, com outros deuses, que não Javé. Pode ter sido qualquer um, se isso fosse uma resposta válida

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A TEORIA EVOLUCIONISTA OBJETA QUE A INFORMAÇÃO NÃO NECESSITARIA DE UM EMISSOR NOS SERES VIVOS.

Está contida no genoma, não é uma "força vital" do século XIX

Citar
ESSA AFIRMAÇÃO E REFUTADA PELA EXPERIÊNCIA DIÁRIA DOS PRINCÍPIOS BASICOS DE INFORMAÇÃO MENCIONADAS ACIMA.

Usando conceitos de comunicação pra refutar física.... é como usar culinária para refutar bioquímica.... se os ácidos são azedos, como vinagre, logo não podem ter ácidos nucléicos as frutas doces!!

Citar
POR ISSO, AS LEIS NATURAIS SOBRE INFORMAÇÃO PROPORCIONAM HOJE OS ARGUMENTOS MÃOS FORTES EM FAVOR DA FORMAÇÃO DOS SERES VIVOS POR CRIAÇÃO.

Sim, a criação pelas 5000 mãos do deus YHVHY !!! (não YHVH, esse é outro)

Offline Osias

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Re: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #9 Online: 31 de Maio de 2005, 08:34:43 »
Citação de: Edson Martins Medrado
Citação de: osias
Citação de: Edson Martins Medrado
4-NÃO EXISTE CADEIA DE INFORMAÇÃO SEM UM AUTOR INTELECTUAL

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Você prestou atenção ao que você comentou?? :(
Você entendeu a piada?

Offline Jonh Ford

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Re.: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #10 Online: 02 de Junho de 2005, 09:30:31 »
Entendo que, além da matemática e da língua portuguesa (muito criticados), o ensino médio anda devendo muito em física, biologia e química.

Fui um aluno "médio para bom" nessas duas disciplinas e tenho um interesse de "curioso leigo" sobre temas científicos. Ainda assim, fico surpreso como a quantidade expressiva de bobagens que são ditas sobre (contra) ciência básica.

Fico na dúvida se o que há é má fé ou ignorância pura.

Offline Edson Martins Medrado

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Re: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #11 Online: 02 de Junho de 2005, 23:24:56 »
Mensagem postada em  topico com comentarios
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Voltaire

Offline Edson Martins Medrado

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Re: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #12 Online: 02 de Junho de 2005, 23:27:12 »
Citação de: osias
Citação de: Edson Martins Medrado
Citação de: osias
Citação de: Edson Martins Medrado
4-NÃO EXISTE CADEIA DE INFORMAÇÃO SEM UM AUTOR INTELECTUAL

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Você prestou atenção ao que você comentou?? :(
Você entendeu a piada?


Não.
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Voltaire

Offline Edson Martins Medrado

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Re: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #13 Online: 02 de Junho de 2005, 23:38:48 »
Citação de: Danniel
Citação de: Edson Martins Medrado
Assunto:  A INFORMAÇÃO

 
QUANDO CONSIDERAMOS A PERGUNTA SOBRE A ORIGEM DA VIDA SEGUNDO O PONTO DE VISTA DA  TEORIA DA  INFORMAÇÃO DEVEMOS-COMO TODO SISTEMA QUE ARMAZENA E PROCESSAM INFORMAÇÕES-TOMAR EM CONTA OS SEGUINTES PRINCÍPIOS EMPÍRICOS BÁSICOS

1-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO SEM CÓDIGO


Isso para informação no conceito de comunicação. Leia sobre esse conceito em física.


Citar

2-NÃO EXISTE CÓDIGO SEM ACORDO LIVRE DELIBERADO

Novamente, vale a pena ver o que é o código, no sentido de código genético, e como não há meios de haver um "acordo". Tem que se ter em mente a natureza do que se está lidando, não achar que tudo é perfeitamente análogo.

Se você espera que a natureza seja perfeitamente análoga à construções humanas artificiais, saia por aí procurando ralos em lagoas e nos mares, interruptores para o Sol, regadores responsáveis pelas chuvas.

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3-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO SEM EMISSOR

4-NÃO EXISTE CADEIA DE INFORMAÇÃO SEM UM AUTOR INTELECTUAL

(INTELIGENTE) INICIAL

5-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO SEM UMA FONTE INTELECTUAL INICIAL, OU SEJA, A INFORMAÇÃO DEPENDE ESSENCIALMENTE DE UMA GRANDEZA INTELECTUAL E NÃO MATERIAL.

6-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO SEM VONTADE.


Novamente, ver o que é informação no sentido físico para entender como isso é uma grandissíssima bobagem no contexto que está se tentando colocar.


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8-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO POR ACASO.

Processos de SELEÇÃO filtram o produto do acaso, encontrando significado. A menos que o acaso não seja acaso, mas estratégicamente intencionado em nunca gerar informação.
Citar

VIDA=PORÇÃO MATERIAL ( ASPECTOS  FÍSICOS E QUÍMICOS ) + PORÇÃO IMATERIAL

O que é "imaterial"? Desconheço comprovação da existêcia de qualquer coisa imaterial. É uma definição tão boa quanto:
Vida = porção material + "a força" dos guerreiros Jedi
 

Citar
COM ESTA FORMULA ABREVIADA , QUEREMOS REALÇAR QUE A VIDA  POSSUI UM COMPONENTE IMATERIAL ALEM DO COMPONENTE MATERIAL.A PORÇÃO IMATERIAL PERTENCE À INFORMAÇÃO DE UMA FONTE INTELECTUAL .NO ENTANTO, A PORÇÃO  IMATERIAL DA VIDA NÃO E DESCRITA DE FORMA ALGUMA . ISSO SE VÊ NO FATO DE QUE OS SERES VIVOS AINDA CONSERVAM A SUA INFORMAÇÃO NAS CÉLULAS LOGO APÓS A MORTE, MAS FALTA-LHES ALGO FUNDAMENTAL, ISTO E ,AQUILO QUE DISTINGUE A VIDA DA MORTE . ESSA DIFERENÇA E VISÍVEL PARA TODOS ,  MAS NÃO TANGÍVEL PARA A CIÊNCIA.  

Chama-se fisiologia.... é compreendida pela ciência. Também tem um tanto a ver com termodinâmica.

Vida não têm "força vital", imaterial e invisível, como uma locomotiva não têm "força do movimento".


Citar

ATE HOJE, TODOS OS CONCEITOS APRESENTADOS SOBRE UMA FORMAÇÃO AUTÔNOMA DE INFORMAÇÃO NA MATÉRIA (POR EXEMPLO, O HIPERCICLO DE EIGEN E A PROPOSIÇÃO MOLECULAR DARWINISTA DE KUPER ) FRACASSARAM NA HORA DA EXPERIMENTAÇÃO . E UM MISTÉRIO PORQUE M.EIGEN CONTINUOU CRENDO QUE UM DIA PODERIA EXPLICAR A ORIGEM DA INFORMAÇÃO COM PROCESSOS ESSENCIALMENTE MATERIAIS “DEVEMOS PROCURAR POR UM ALGORITMO, UMA LEI NATURAL PARA A FORMAÇÃO DE INFORMAÇÃO”(“STUFEN ZUM LEBEN” , PIPER-VERLAG,1987,P.41 ‘PASSOS PARA VIDA” – A TRAD.) . SUA FORMULAÇÃO A “INFORMAÇÃO SE ORIGINA DA DESINFORMAÇÃO” CONTRADIZ TODOS OS PRINCÍPIOS EMPÍRICOS POR ISSO NÃO TEM RELAÇÃO COM A REALIDADE .OS TERMOS BASICOS DE INFORMAÇÃO APRESENTADOS A CIMA TEM SIDO CONFIRMADOS INÚMERAS VEZES, E OS LABORATÓRIOS NO MUNDO INTEIRO NÃO CONSEGUIRAM COMPROVAR O CONTRARIO.

Bem, agora está se falando de origem de informação genomica simplesmente, mas origem da vida, que não sei como poderia descrever em termos de informação.
Eigen e esse outro não são os únicos a criar hipóteses para origem da vida.

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POR ISSO E CORRETO QUE NOS PERGUNTEMOS SE A VIDA SE ORIGINA DE UM PROCESSO DE CRIAÇÃO COM UM PROPÓSITO.

OU da força mágica azul dos Smurfs!

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E DESSE PRINCIPIO QUE FALA A BÍBLIA . A FONTE DE INTELECTUAL PARA QUALQUER INFORMAÇÃO , CONFORME EXIGIDO PELA INFORMÁTICA – E ASSIM TAMBÉM A INFORMAÇÃO BIOLÓGICA

dããã..... esse "e assim também" veio de qual conclusão lógica?
Eu fiz um cavalo de argila..... e assim também devem ter sido feitos os demais cavalos de verdade!!!


Citar
– JÁ E MENCIONADA NA PRIMEIRA PAGINA DA BÍBLIA : NO PRINCIPIO , CRIOU DEUS ...” (GÊNESIS 1.1).

Muitas religiões dizem coisas similares, com outros deuses, que não Javé. Pode ter sido qualquer um, se isso fosse uma resposta válida

Citar
A TEORIA EVOLUCIONISTA OBJETA QUE A INFORMAÇÃO NÃO NECESSITARIA DE UM EMISSOR NOS SERES VIVOS.

Está contida no genoma, não é uma "força vital" do século XIX

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ESSA AFIRMAÇÃO E REFUTADA PELA EXPERIÊNCIA DIÁRIA DOS PRINCÍPIOS BASICOS DE INFORMAÇÃO MENCIONADAS ACIMA.

Usando conceitos de comunicação pra refutar física.... é como usar culinária para refutar bioquímica.... se os ácidos são azedos, como vinagre, logo não podem ter ácidos nucléicos as frutas doces!!

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POR ISSO, AS LEIS NATURAIS SOBRE INFORMAÇÃO PROPORCIONAM HOJE OS ARGUMENTOS MÃOS FORTES EM FAVOR DA FORMAÇÃO DOS SERES VIVOS POR CRIAÇÃO.

Sim, a criação pelas 5000 mãos do deus YHVHY !!! (não YHVH, esse é outro)
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão que existe um tal relógio e um relojoeiro não"
Voltaire

Offline Perseus

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Re: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #14 Online: 02 de Junho de 2005, 23:40:02 »
Citação de: Edson Martins Medrado

NÃO! O SUPER NADA O DEUS DOS ATEUS  EH EH EH ! :lol:


Eu disse. Esse cara não fala mais coisa do que uma pedra falaria.
"Send me money, send me green
Heaven you will meet
Make a contribution
and you'll get a better seat

Bow to Leper Messiah"

Offline Edson Martins Medrado

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Re: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #15 Online: 03 de Junho de 2005, 00:24:30 »
Citação de: Perseus
Citação de: Edson Martins Medrado

NÃO! O SUPER NADA O DEUS DOS ATEUS  EH EH EH ! :lol:


Eu disse. Esse cara não fala mais coisa do que uma pedra falaria.


HOLLLLLLMES!
Aqui neste forum voce acerdita ou nao no Big Bang?
Quantos nomes vc usa aqui??
 :lol:
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Voltaire

Offline Edson Martins Medrado

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Re: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #16 Online: 03 de Junho de 2005, 00:26:29 »
Citação de: Mr.Hammond
Citação de: Edson Martins Medrado
Citação de: Danniel
Citação de: Edson Martins Medrado
Assunto:  A INFORMAÇÃO

 
QUANDO CONSIDERAMOS A PERGUNTA SOBRE A ORIGEM DA VIDA SEGUNDO O PONTO DE VISTA DA  TEORIA DA  INFORMAÇÃO DEVEMOS-COMO TODO SISTEMA QUE ARMAZENA E PROCESSAM INFORMAÇÕES-TOMAR EM CONTA OS SEGUINTES PRINCÍPIOS EMPÍRICOS BÁSICOS

1-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO SEM CÓDIGO


Isso para informação no conceito de comunicação.
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Donde você tirou isso?Para seu conhecimonto o livro aborda esta lei em diversasa áreas da ciência inclusive física e biologia , detalhe, até hoje nunca foi refutado e já esta para ser publicado no Brasil(se você domina alíngua alemã te mando o link para adquiri-lo)e já rodou boa parte do mundo.
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 Leia sobre esse conceito em física.
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Eu esperava que você explicasse.

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2-NÃO EXISTE CÓDIGO SEM ACORDO LIVRE DELIBERADO

Novamente, vale a pena ver o que é o código, no sentido de código genético, e como não há meios de haver um "acordo". Tem que se ter em mente a natureza do que se está lidando, não achar que tudo é perfeitamente análogo.
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lembro -te só que esta á rea do código genético em que estamos ENGATINHANDO pode ser precipitada a sua abordagem e não sei donde você tirou esaa idéia de perfeição.
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Se você espera que a natureza seja perfeitamente análoga à construções humanas artificiais, saia por aí procurando ralos em lagoas e nos mares, interruptores para o Sol, regadores responsáveis pelas chuvas.
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Bom, de qualquer forma eu não sei onde você entende perfeição (ou o que você entende por perfeiçãp) pois analogamente muitas contruções/criações humanas apresentam constante defeitos logo não são perfeitas , são vamos dizer funcionais assim como o é a vida..
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3-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO SEM EMISSOR

4-NÃO EXISTE CADEIA DE INFORMAÇÃO SEM UM AUTOR INTELECTUAL

(INTELIGENTE) INICIAL

5-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO SEM UMA FONTE INTELECTUAL INICIAL, OU SEJA, A INFORMAÇÃO DEPENDE ESSENCIALMENTE DE UMA GRANDEZA INTELECTUAL E NÃO MATERIAL.

6-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO SEM VONTADE.


Novamente, ver o que é informação no sentido físico para entender como isso é uma grandissíssima bobagem no contexto que está se tentando colocar.
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Bom espero suas colocações mas vou fazer um comentários leis existem e "funcionam" não são perfeitas!E acredito que vamos acabar em intensionslidade aqui.
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8-NÃO EXISTE INFORMAÇÃO POR ACASO.

Processos de SELEÇÃO filtram o produto do acaso, encontrando significado. A menos que o acaso não seja acaso, mas estratégicamente intencionado em nunca gerar informação.
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Bom já estamos começando aqui a ter interpretações de acordo com visão de mundo,isso para min =intensional(não perfeito)
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VIDA=PORÇÃO MATERIAL ( ASPECTOS  FÍSICOS E QUÍMICOS ) + PORÇÃO IMATERIAL

O que é "imaterial"? Desconheço comprovação da existêcia de qualquer coisa imaterial. É uma definição tão boa quanto:
Vida = porção material + "a força" dos guerreiros Jedi
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 Claro que isso é uma conjecturação,digamos que por isso penso ser aquilo....
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COM ESTA FORMULA ABREVIADA , QUEREMOS REALÇAR QUE A VIDA  POSSUI UM COMPONENTE IMATERIAL ALEM DO COMPONENTE MATERIAL.A PORÇÃO IMATERIAL PERTENCE À INFORMAÇÃO DE UMA FONTE INTELECTUAL .NO ENTANTO, A PORÇÃO  IMATERIAL DA VIDA NÃO E DESCRITA DE FORMA ALGUMA . ISSO SE VÊ NO FATO DE QUE OS SERES VIVOS AINDA CONSERVAM A SUA INFORMAÇÃO NAS CÉLULAS LOGO APÓS A MORTE, MAS FALTA-LHES ALGO FUNDAMENTAL, ISTO E ,AQUILO QUE DISTINGUE A VIDA DA MORTE . ESSA DIFERENÇA E VISÍVEL PARA TODOS ,  MAS NÃO TANGÍVEL PARA A CIÊNCIA.  

Chama-se fisiologia.... é compreendida pela ciência. Também tem um tanto a ver com termodinâmica.
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Criacionistas concordam em 100% nesta.Porém a vida...
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Vida não têm "força vital", imaterial e invisível, como uma locomotiva não têm "força do movimento".
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ATE HOJE, TODOS OS CONCEITOS APRESENTADOS SOBRE UMA FORMAÇÃO AUTÔNOMA DE INFORMAÇÃO NA MATÉRIA (POR EXEMPLO, O HIPERCICLO DE EIGEN E A PROPOSIÇÃO MOLECULAR DARWINISTA DE KUPER ) FRACASSARAM NA HORA DA EXPERIMENTAÇÃO . E UM MISTÉRIO PORQUE M.EIGEN CONTINUOU CRENDO QUE UM DIA PODERIA EXPLICAR A ORIGEM DA INFORMAÇÃO COM PROCESSOS ESSENCIALMENTE MATERIAIS “DEVEMOS PROCURAR POR UM ALGORITMO, UMA LEI NATURAL PARA A FORMAÇÃO DE INFORMAÇÃO”(“STUFEN ZUM LEBEN” , PIPER-VERLAG,1987,P.41 ‘PASSOS PARA VIDA” – A TRAD.) . SUA FORMULAÇÃO A “INFORMAÇÃO SE ORIGINA DA DESINFORMAÇÃO” CONTRADIZ TODOS OS PRINCÍPIOS EMPÍRICOS POR ISSO NÃO TEM RELAÇÃO COM A REALIDADE .OS TERMOS BASICOS DE INFORMAÇÃO APRESENTADOS A CIMA TEM SIDO CONFIRMADOS INÚMERAS VEZES, E OS LABORATÓRIOS NO MUNDO INTEIRO NÃO CONSEGUIRAM COMPROVAR O CONTRARIO.

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Bem, agora está se falando de origem de informação genomica simplesmente, mas origem da vida, que não sei como poderia descrever em termos de informação.
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Bioquimica,Física, e muita sorte segundo evolucionistas(Ou o Super Nada).
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Eigen e esse outro não são os únicos a criar hipóteses para origem da vida.
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Bom criar hipóteses sempre aparecem novidades , mas a vida ou seja uma célula viva  a resposta ainda é um sonoro NÂO! E mesmo que se condiga em um laboratório lembre-se que o homem estará inferindo com informações a nível organizacional , preparação do ambiente,etc.. Há não esqueça de intensionalidade .
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POR ISSO E CORRETO QUE NOS PERGUNTEMOS SE A VIDA SE ORIGINA DE UM PROCESSO DE CRIAÇÃO COM UM PROPÓSITO.

OU da força mágica azul dos Smurfs!
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Não com a certeza ateísta é o SUPER NADA! Informação vinda do  SUPER NADA! :D
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E DESSE PRINCIPIO QUE FALA A BÍBLIA . A FONTE DE INTELECTUAL PARA QUALQUER INFORMAÇÃO , CONFORME EXIGIDO PELA INFORMÁTICA – E ASSIM TAMBÉM A INFORMAÇÃO BIOLÓGICA

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dããã..... esse "e assim também" veio de qual conclusão lógica?
Eu fiz um cavalo de argila..... e assim também devem ter sido feitos os demais cavalos de verdade!!!
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Não! É o Super Nada em ação!
 :roll: ___________________________________________________________ ___________________________________________________________ ________________________
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– JÁ E MENCIONADA NA PRIMEIRA PAGINA DA BÍBLIA : NO PRINCIPIO , CRIOU DEUS ...” (GÊNESIS 1.1).

Muitas religiões dizem coisas similares, com outros deuses, que não Javé. Pode ter sido qualquer um, se isso fosse uma resposta válida
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Então eu devo aceitar a ateísta do Super Nada!
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A TEORIA EVOLUCIONISTA OBJETA QUE A INFORMAÇÃO NÃO NECESSITARIA DE UM EMISSOR NOS SERES VIVOS.

Está contida no genoma, não é uma "força vital" do século XIX
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Sim! O Super Nada foi colocando aos poucos atravéz dos processos evolutivos.Ou seu super herói crioiu os processos evolutivos??? :D
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ESSA AFIRMAÇÃO E REFUTADA PELA EXPERIÊNCIA DIÁRIA DOS PRINCÍPIOS BASICOS DE INFORMAÇÃO MENCIONADAS ACIMA.

Usando conceitos de comunicação pra refutar física.... é como usar culinária para refutar bioquímica.... se os ácidos são azedos, como vinagre, logo não podem ter ácidos nucléicos as frutas doces!!
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Não sei donde você tirou que essas leis são  de conceitos de comunicação, mais uma vez se você domina a lingua Alemã eu te consigo o site para você adquirir o livro.
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POR ISSO, AS LEIS NATURAIS SOBRE INFORMAÇÃO PROPORCIONAM HOJE OS ARGUMENTOS MÃOS FORTES EM FAVOR DA FORMAÇÃO DOS SERES VIVOS POR CRIAÇÃO.

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Sim, a criação pelas 5000 mãos do deus YHVHY !!! (não YHVH, esse é outro)


NÃO! O SUPER NADA O DEUS DOS ATEUS  EH EH EH ! :lol:



Não tem nada mais inteligente pra dizer? Então vai embora. Ateus não têm deuses.Tchau.


Inteligente comentario metaleiro. :twisted:
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Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #17 Online: 03 de Junho de 2005, 00:45:59 »
Citação de: Mr.Hammond
Eu não sou metaleiro. Preste atenção.
Você devia ir fazer proselitismo barato em outro lugar.


Entao preste atencao na piada antes de fazer comentarios e proselitismo religioso eh a T.E. a religiao dos ateus!
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Offline Südenbauer

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Re.: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #18 Online: 03 de Junho de 2005, 00:51:24 »
Cartão Azul pra esse cara:

- Citações descontextualizadas, inclusive de nosso amigo.
- Posts inúteis e desnecessários.
- E agora essas bobagens.

Offline Perseus

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Re.: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #19 Online: 03 de Junho de 2005, 00:54:49 »
Não dou um mês pra esse ai ser banido.

La no fórum do Sodré ele conseguia estragar toda e qualquer tentativa de conversa civilizada.
Basta dar uma olhada por la.
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Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #20 Online: 03 de Junho de 2005, 01:26:13 »
Citação de: Perseus
Não dou um mês pra esse ai ser banido.

La no fórum do Sodré ele conseguia estragar toda e qualquer tentativa de conversa civilizada.
Basta dar uma olhada por la.


Hollllllllmes!Perseus...
Definitivamente me responda vc acredita ou nao no Big Bang??
E ... nao fui eu que tomei suspensao no site do sodreh por ficar ofendendo os outros!!
Se alguem tem duvida confira lah ele eh o Holmes! E depois Perseus!
E como Perseus teve as mensagen todas apagadas sei la eu por quem!
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Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #21 Online: 03 de Junho de 2005, 01:31:07 »
Citação de: Mr.Hammond
Se está se referindo a foto que uso de avatar, é o tecladista Keith Emerson da banda de rock progressivo Emerson, Lake and Palmer. Nada de "metaleiro".

Você continua destilando ironia barata e ignorância ao chamar evolucionismo de religião.


Voce quem falou que eu fazia proselitismo barato!!
Se quer ter respostas educadas comporte-se educadamente!
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Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #22 Online: 03 de Junho de 2005, 01:38:05 »
Citação de: Fernando
Cartão Azul pra esse cara:

- Citações descontextualizadas, inclusive de nosso amigo.
- Posts inúteis e desnecessários.
- E agora essas bobagens.


Fernando acompanhe os posts do Mr.Hammond se dirigondo a minha pessoa e reflita .
O cara esta implicando comigo desde o comeco!
 E...   Sinceramente...
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Offline Südenbauer

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Re.: AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #23 Online: 03 de Junho de 2005, 01:56:47 »
Eu mando alguns cartões azuis por alguns posts do Aurélio. Agora mandei esse pela sua conduta que está assumindo ultimamente no Fórum.  :wink:

O Pensador

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AS NOSSAS ORIGENS
« Resposta #24 Online: 03 de Junho de 2005, 04:37:59 »
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(Danniel)Isso para informação no conceito de comunicação. Leia sobre esse conceito em física.



Mas as informaçôes do código genético sâo notoriamente meios de comunicaçâo.Elas sâo inteligíveis e portanto nos comunicam dados e informaçôes sobre o DNA e as características biológicas



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(Danniel)Se você espera que a natureza seja perfeitamente análoga à construções humanas artificiais, saia por aí procurando ralos em lagoas e nos mares, interruptores para o Sol, regadores responsáveis pelas chuvas.



Nâo existe instrumento puramente artificial.Existem produtos moldados a partir de matérias primas naturais,que por conseguinte nâo sâo artificiais na acepçâo restrita do termo.Além disso,existem diversos tipos de informaçâo,o que nâo invalida o fato de que todas as modalidades de informaçâo se apropria dos mesmos fundamentos:A inteligibibilidade e a subsequente comunicaçâo.



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(Danniel)Novamente, ver o que é informação no sentido físico para entender como isso é uma grandissíssima bobagem no contexto que está se tentando colocar.



Primeiro,informaçâo e comunicaçâo existe em todas as esferas físicas.
Segundo,instrumentos nâo sâo puramente artificiais pois sâo construídos a partir de elementos naturais.



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(Danniel)Processos de SELEÇÃO filtram o produto do acaso, encontrando significado. A menos que o acaso não seja acaso, mas estratégicamente intencionado em nunca gerar informação
.


Nunca será possível comprovar empiricamente que a evoluçâo se dá ao acaso sem a intervençâo de uma Inteligência superior.Portanto a seleçâo natural pode ser fruto de atividade intelectual.Além disso,se a teoria da informaçâo estiver correta ela soluciona definitivamente a questâo em favor da hipótese de supervisâo inteligente no processo evolutivo.



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(Danniel)VIDA=PORÇÃO MATERIAL ( ASPECTOS FÍSICOS E QUÍMICOS ) + PORÇÃO IMATERIAL
O que é "imaterial"? Desconheço comprovação da existêcia de qualquer coisa imaterial. É uma definição tão boa quanto:
Vida = porção material + "a força" dos guerreiros Jedi



Realmente a "vida" nâo deve ser conceituada como substância imaterial."Vida" pode ser descrita como uma forma de energia auto consciente.Neste caso nâo há nenhum absurdo científico na proposiçâo.


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(Danniel)Chama-se fisiologia.... é compreendida pela ciência. Também tem um tanto a ver com termodinâmica.

Vida não têm "força vital", imaterial e invisível, como uma locomotiva não têm "força do movimento".



"Vida" nâo é um componente imaterial.E  exato:Tem tudo a ver com a termodinâmica.



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(Danniel)Bem, agora está se falando de origem de informação genomica simplesmente, mas origem da vida, que não sei como poderia descrever em termos de informação.
Eigen e esse outro não são os únicos a criar hipóteses para origem da vida.




Para que a vida surgisse,novas informações deveriam ser criadas e inseridas na matéria bruta.Isto inclusive viola frontalmente o princípio de conservaçâo de energia pois a matéria bruta nâo tinha inicialmente as informaçôes necessárias para desenvolver as propriedades básicas  do fenômeno da vida.Estas informaçôes teriam surgido gradualmente.


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(Danniel)Muitas religiões dizem coisas similares, com outros deuses, que não Javé. Pode ter sido qualquer um, se isso fosse uma resposta válida



Será que é plausível a hipótese de que sempre houve entropia no universo que nâo fosse um subproduto de transformaçâo prévia da matéria?Será que sempre houve entropia no universo que nâo fosse simplesmente energis dissipada na ocasiâo da transformaçâo da matéria em energia?Se a resposta for afirmativa,ela vai contra o princípio da conservaçâo de energia pois haveria energia nâo procedente de matéria prima.Logo,se existe a deidade,ela deve ser única pois vários conversores originais de energia seriam sistemas abertos entre os quais haveria intercâmbio intermitente de energia aproveitável e por conseguinte haveria entropia gradativamente crescente neste processo de interaçâo.De acordo com a segunda lei da termodinâmica,estes conversores já teriam se transformado em energia calórica imprestável há muito tempo e portanto já teriam perdido seu poder dinâmico e produtivo.Desde que há dinamicidade e produçâo efetiva no universo atualmente,por conseguinte deve haver um único conversor original de energia.


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(Danniel)Usando conceitos de comunicação pra refutar física.... é como usar culinária para refutar bioquímica.... se os ácidos são azedos, como vinagre, logo não podem ter ácidos nucléicos as frutas doces!!



Há diferentes aspectos de informaçâo,mas o ingrediente principal,o fator informaçâo,estápresente em todos eles.

 

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