Autor Tópico: UM POSICIONAMENTO  (Lida 2643 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Edson Martins Medrado

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 376
UM POSICIONAMENTO
« Online: 30 de Maio de 2005, 22:48:41 »
" ...mais uma vez repito, não há uma teoria evolutiva. Há diversas teorias que buscam a compreensão dos mecanismos evolutivos"
Gostaria da opinião de vocês a respeito desta declaração do  DR.RUBENS PAZZA.só para eu me posicionar a respeito.
OBRIGADO...
SE encontra em: http://www.biociencia.org/evoluindo/evoxcria1.htm

Acredito(apesar da nova norma) não precisar comentar a respeito por motivos óbvios.
Mais uma vez obrigado!
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão que existe um tal relógio e um relojoeiro não"
Voltaire

Offline Südenbauer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.297
  • Sexo: Masculino
Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #1 Online: 30 de Maio de 2005, 22:57:46 »
Olha só a citação completa:

É muito simples dizer “muitos cientistas” sem citar a fonte. Tudo o que escrevi pode ser encontrado nos livros que citei, e estes livros não são secretos, podem ser encontrados em qualquer boa livraria. Nenhum biólogo evolutivo ciente das evidências pode descartar o papel da seleção natural, da seleção sexual e da deriva genética na evolução. Mais uma vez repito, não há uma teoria evolutiva. Há diversas teorias que buscam a compreensão dos mecanismos evolutivos. A seleção natural não gera novas estruturas, mas pode fazer com que novas estruturas, quando conferem um valor adaptativo diferenciado, sejam perpetuadas através das gerações.

Offline Edson Martins Medrado

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 376
Re: Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #2 Online: 30 de Maio de 2005, 22:58:04 »
Alterada , demorei mas alterei, desculpe.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão que existe um tal relógio e um relojoeiro não"
Voltaire

Offline Edson Martins Medrado

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 376
Re: Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #3 Online: 30 de Maio de 2005, 23:00:03 »
Citação de: Fernando
Olha só a citação completa:

É muito simples dizer “muitos cientistas” sem citar a fonte. Tudo o que escrevi pode ser encontrado nos livros que citei, e estes livros não são secretos, podem ser encontrados em qualquer boa livraria. Nenhum biólogo evolutivo ciente das evidências pode descartar o papel da seleção natural, da seleção sexual e da deriva genética na evolução. Mais uma vez repito, não há uma teoria evolutiva. Há diversas teorias que buscam a compreensão dos mecanismos evolutivos. A seleção natural não gera novas estruturas, mas pode fazer com que novas estruturas, quando conferem um valor adaptativo diferenciado, sejam perpetuadas através das gerações.


Não sei em que alterou,mas...
Continuo aguardando posicionamentos...
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão que existe um tal relógio e um relojoeiro não"
Voltaire

Unbedeutend_F_Organisch

  • Visitante
Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #4 Online: 30 de Maio de 2005, 23:05:20 »
pior para vc meu caro, pois ao invés do criacionismo estar sendo atacada por UMA teoria evolutiva, está sendo atacada por VÁRIAS....

(se você ler direito, respeitando as vírgulas, interpretando direitinho, vai perceber que é isso que ele está dizendo e não anulando toda e qualquer teoria evolutiva)

Offline Esperto

  • Nível 25
  • *
  • Mensagens: 1.154
Re: Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #5 Online: 30 de Maio de 2005, 23:07:01 »
Citação de: Edson Martins Medrado
Citação de: Fernando
Olha só a citação completa:

É muito simples dizer “muitos cientistas” sem citar a fonte. Tudo o que escrevi pode ser encontrado nos livros que citei, e estes livros não são secretos, podem ser encontrados em qualquer boa livraria. Nenhum biólogo evolutivo ciente das evidências pode descartar o papel da seleção natural, da seleção sexual e da deriva genética na evolução. Mais uma vez repito, não há uma teoria evolutiva. Há diversas teorias que buscam a compreensão dos mecanismos evolutivos. A seleção natural não gera novas estruturas, mas pode fazer com que novas estruturas, quando conferem um valor adaptativo diferenciado, sejam perpetuadas através das gerações.


Não sei em que alterou,mas...
Continuo aguardando posicionamentos...

não sabe se alterou? do jeito que vc postou parece que o cara nega a teoria da evolução por completo, no parágrafo inteiro ele diz que não existe uma, vamos dizer, teoria unificada, e sim várias que que explicam o processo evolutivo.

não tenho conhecimento suficiente na área pra dizer se a afirmação é certa ou errada, mas o que vc está fazendo com as citações fora de contexto neste tópico e em outro criado por vc, já podem ser carecterizados como má fé :no:
filosofia de um professor meu:
"A mente abre quando o cu aperta!"

Unbedeutend_F_Organisch

  • Visitante
Re: Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #6 Online: 30 de Maio de 2005, 23:08:23 »
Citação de: Edson Martins Medrado
Citação de: Fernando
Você deveria ser banido por criar um tópico tão hipócrita.


Obrigado pela sua educada opinião Fernando.


Ele pediu desculpas, no mínimo, deveria aceitá-las(pelo menos é isso que meus pais cristãos ensinaram independente do lugar e quem pediu desculpas)

Offline Edson Martins Medrado

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 376
Re: Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #7 Online: 30 de Maio de 2005, 23:08:45 »
Citação de: Unbedeutend Organisch
pior para vc meu caro, pois ao invés do criacionismo estar sendo atacada por UMA teoria evolutiva, está sendo atacada por VÁRIAS....


Para sua informação eu não estou em uma guerra , estou tentando colher opiniões e talvez debater de forma saudavel.Acredito que grandes informações surgem meio a controvérsias,o que torna debates muito produtivos quando civilizados.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão que existe um tal relógio e um relojoeiro não"
Voltaire

Offline Südenbauer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.297
  • Sexo: Masculino
Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #8 Online: 30 de Maio de 2005, 23:11:06 »
É que não existe uma teoria que explica o surgimento das espécies e a complexidade da vida em nosso planeta, existe várias teorias evolutivas relacionadas: deriva genética, seleção natural, especiação, seleção sexual, teorias da genética etc.

Unbedeutend_F_Organisch

  • Visitante
Re: Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #9 Online: 30 de Maio de 2005, 23:12:28 »
Citação de: Edson Martins Medrado
Citação de: Unbedeutend Organisch
pior para vc meu caro, pois ao invés do criacionismo estar sendo atacada por UMA teoria evolutiva, está sendo atacada por VÁRIAS....


Para sua informação eu não estou em uma guerra , estou tentando colher opiniões e talvez debater de forma saudavel.

Então aceite as desculpas do Fernando e leia novamente minha mensagem, é uma opinião saudável e não é de forma alguma ofensiva...



Citar
Acredito que grandes informações surgem meio a controvérsias,o que torna debates muito produtivos quando civilizados.
Pois a controvérsia se desloca da citação para a sua atitude de citar, não foi uma citação exata..

Offline Edson Martins Medrado

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 376
Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #10 Online: 30 de Maio de 2005, 23:14:00 »
Obrigado Fernando,este tipo de comentário eu aprecio e acho produtivo.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão que existe um tal relógio e um relojoeiro não"
Voltaire

Offline Edson Martins Medrado

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 376
Re: Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #11 Online: 31 de Maio de 2005, 00:10:42 »
Citação de: esperto
Citação de: Edson Martins Medrado
Citação de: Fernando
Olha só a citação completa:

É muito simples dizer “muitos cientistas” sem citar a fonte. Tudo o que escrevi pode ser encontrado nos livros que citei, e estes livros não são secretos, podem ser encontrados em qualquer boa livraria. Nenhum biólogo evolutivo ciente das evidências pode descartar o papel da seleção natural, da seleção sexual e da deriva genética na evolução. Mais uma vez repito, não há uma teoria evolutiva. Há diversas teorias que buscam a compreensão dos mecanismos evolutivos. A seleção natural não gera novas estruturas, mas pode fazer com que novas estruturas, quando conferem um valor adaptativo diferenciado, sejam perpetuadas através das gerações.


Não sei em que alterou,mas...
Continuo aguardando posicionamentos...

não sabe se alterou? do jeito que vc postou parece que o cara nega a teoria da evolução por completo, no parágrafo inteiro ele diz que não existe uma, vamos dizer, teoria unificada, e sim várias que que explicam o processo evolutivo.

não tenho conhecimento suficiente na área pra dizer se a afirmação é certa ou errada, mas o que vc está fazendo com as citações fora de contexto neste tópico e em outro criado por vc, já podem ser carecterizados como má fé :no:


Não ia te responder mas... tudo bem!
Se eu tivesse o intuito de fazer uma alteração para o absurdo que você me acusa,pra que eu daria o link????
Eu acho que esse ranço entre debatentes desta controvércia poderia ser minimizado se antes de se tecer comentários não já tivesse uma opinião formada do opositor da idéia contrária, mas, tá difícil... :?
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão que existe um tal relógio e um relojoeiro não"
Voltaire

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 35.359
  • Sexo: Masculino
Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #12 Online: 31 de Maio de 2005, 00:11:51 »
Vou tentar listar as coisas a que geralmente se refere por "teoria(s) da evolução":

- ancestralidade comum, a idéia de que todas as linhagens de seres descendem modificando-se a partir de um mesmo ancestral - mais ou menos o mesmo que "macroevolução", termo cunhado por evolucionistas, mas mais utilizados por criacionistas;

- mecanismos teóricos pelos quais ocorreu essa história, e continua ocorrendo: há os ultrapassados, místicos ou quase místicos, depois vieram outros já tentando ser ou sendo mais científicos, como lamarckismo, teorias de evolução ortogênica ("pré-destinada"), mutacionismo, e mais tarde, a seleção natural.

- mecanismos secundários que influem nesse processo de mutação e seleção sobre ela, eventos populacionais: genética de populações, basicamente, mas há outras coisas menos conhecidas (teoria da evolução por equilíbrio instável). Há algo que não sei bem onde se encaixa, seria algo similar ao item anterior, que só veio a ser descoberto com o estudo disso que citei nesse item, o neutralismo, evolução neutra.

- padrões de evolução: gradualismo, gradualismo pontuado e equilíbrio pontuado


... há ainda outras teorias que são montadas levando em conta algumas dessas coisas (principalmente dos ítens 2 e 3), como paisagens adaptativas, teorias para explicar o comportamento (se o comportamento é melhor explicado pela seleção de genes, de indivíduos, de parentesco, ou de grupos maiores, ou algum tipo de combinação disso; ou ainda como alguns seres se comportarão de acordo com as características ecológicas do seu ambiente).
E sim, há também modelos de como evoluíram determinadas coisas como os olhos de todos os tipos, diferentes tipos de teias de aranha, os sexos, baseados principalmente na seleção natural.

Offline Alenônimo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.545
  • Sexo: Masculino
    • Alenônimo.com.br
Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #13 Online: 31 de Maio de 2005, 06:32:28 »
Edson, só uma palavrinha. Sabia que o Dr. Rubens Pazza que é dono daquele site participa deste fórum? Seu nick aqui é Dr. Atheist. Ele é professor de Genética e Evolução no Centro Universitário 9 de Julho e, digamos, tem conhecimento amplo na área.

Sua esposa também participa, é Karine Kalvaco, mais conhecida como Nina. Ela é moderadora até, pois posta freqüentemente e é uma pessoa bem legal...

Então, tipo, evita a postura de pegar frases isoladas para comentar quando o contexto indica uma coisa maior, porque fica achando que você quer distorcer o que eles falam. E eles podem não gostar nada... Nós mesmos evitamos comentar frases isoladas, postando textos completos...

Também acho que você tem o direito de esclarecer dúvidas com eles. Como especialistas, podem ajudar a ter um debate de alto nível, dispensando clichês de copiar e colar de sites por aí...

Acho que o debate deve ser enriquecido dos dois lados, não concorda?
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Esperto

  • Nível 25
  • *
  • Mensagens: 1.154
Re: Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #14 Online: 31 de Maio de 2005, 15:34:23 »
Citação de: Alenônimo

Então, tipo, evita a postura de pegar frases isoladas para comentar quando o contexto indica uma coisa maior, porque fica achando que você quer distorcer o que eles falam.

foi justamente a impressão que tive quando junta com o tópico criado por ele antes, parece que o objetivo é distorcer.
se não for, peço desculpas, e peço também que poste a frase dentro do contexto, ou seja, pelo menos o parágrafo...

e falando no atheist, cadê ele?
filosofia de um professor meu:
"A mente abre quando o cu aperta!"

Offline Alenônimo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.545
  • Sexo: Masculino
    • Alenônimo.com.br
Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #15 Online: 31 de Maio de 2005, 15:46:49 »
Ele é muito ocupado. Aparece só de vez em quando. A Nina aparece um pouco mais.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Südenbauer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.297
  • Sexo: Masculino
Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #16 Online: 31 de Maio de 2005, 15:49:35 »
Eu fiquei puto justamente por isso. Além de fazer outra distorção absurda e descarada, ainda citou o Rubens, parecia provocação.

Fora do ontexto, a frase pode dar margem a interpretações erradas.

Unbedeutend_F_Organisch

  • Visitante
Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #17 Online: 31 de Maio de 2005, 15:53:23 »
Uma conotação totalmente diferente... :roll:

Offline Nina

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.805
  • Sexo: Feminino
    • Biociência.org
Re: Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #18 Online: 31 de Maio de 2005, 18:59:22 »
Citação de: Alenônimo
Ele é muito ocupado. Aparece só de vez em quando. A Nina aparece um pouco mais.


:tchau:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Südenbauer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.297
  • Sexo: Masculino
Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #19 Online: 31 de Maio de 2005, 19:28:40 »
Falando na peste.  :lol:

Offline Edson Martins Medrado

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 376
Re: Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #20 Online: 04 de Junho de 2005, 12:19:36 »
Citação de: Alenônimo
Edson, só uma palavrinha. Sabia que o Dr. Rubens Pazza que é dono daquele site participa deste fórum? Seu nick aqui é Dr. Atheist. Ele é professor de Genética e Evolução no Centro Universitário 9 de Julho e, digamos, tem conhecimento amplo na área.

Sua esposa também participa, é Karine Kalvaco, mais conhecida como Nina. Ela é moderadora até, pois posta freqüentemente e é uma pessoa bem legal...

Então, tipo, evita a postura de pegar frases isoladas para comentar quando o contexto indica uma coisa maior, porque fica achando que você quer distorcer o que eles falam. E eles podem não gostar nada... Nós mesmos evitamos comentar frases isoladas, postando textos completos...

Também acho que você tem o direito de esclarecer dúvidas com eles. Como especialistas, podem ajudar a ter um debate de alto nível, dispensando clichês de copiar e colar de sites por aí...

Acho que o debate deve ser enriquecido dos dois lados, não concorda?


Mais uma vez eu mantenho a minha afirmação: Aonde foi que eu tirei de contexto o que postei?
Que tipo de interpretação errada eu estaria tentando induzir??
Por qual motivo faria isso e daria o link???
Pensem um pouco por favor!!!
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão que existe um tal relógio e um relojoeiro não"
Voltaire

Offline Nina

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.805
  • Sexo: Feminino
    • Biociência.org
Re: Re.: UM POSICIONAMENTO
« Resposta #21 Online: 06 de Junho de 2005, 01:14:34 »
Citação de: Fernando
Falando na peste.  :lol:


 :oops:


Queria poder estar com mais tempo... esta semana expira a data pra submissão de trabalhos no Congresso Brasileiro de Genética, e preciso preparar os resumos...

 :cry:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!