Autor Tópico: Ditadura Pinochet torturou crianças menores de 12 anos  (Lida 5365 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Jonh Ford

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 123
Re.: Ditadura Pinochet torturou crianças menores de 12 anos
« Resposta #25 Online: 03 de Junho de 2005, 19:20:44 »
Uma parte expressiva dos milicos de 64 tinha um projeto político próprio e, desde muito queriam tomar o poder para implanta-lo. O comunismo foi um pretexto e havia pouca ou nenhuma força popular que pudesse apoiar um movimento amplo de insurreição à esquerda.

É possível que a esquerda (extrema) tentasse, mas o efeito de sua pseudo-revolução seria equivalente ou pior que a estupidez da intentona de 35, liderada pelo paspalhão do Prestes.

O mais provável, se Jango tivesse mais "cojones", é que o Brasil ingressasse num regime de excessão populista, no estilo Vargas, Peron ou Marmaduck Grove. É provável que parte dos milicos apoiassem isso (nunca houve unidade ideológica nas fileiras das forças armadas) e o Brasil teria tido uma década de milagre talvez muito parecida com a de 70 (com tudo de bom e ruim que isso trouxe).

Agora, é preciso julgar com sobriedade os militares. Salvo retardados como Everardo e Silvio Frota, os miltares que conduziram o poder, conforme já observou Thomas Skidmore, tinha maiores preocupações legalistas que seus "compañeros" argentinos e chilenos: realizavam eleições, dentro de certos limites, com frequência, eram reconhecidamente mais preocupados com questões de seriadade no trato da coisa pública (Élio Gáspari), não auferiram ganho pessoal no período (a família de Mário Andreazza, quando esse morreu, sequer tinha dinheiro para o enterrro...) e executavam censuravam com cobertura parcial (NÃO LIA o Pasquim nos anos 60 e 70 quem realmente não quisesse).

Offline n/a

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.699
Re: Re.: Ditadura Pinochet torturou crianças menores de 12 a
« Resposta #26 Online: 03 de Junho de 2005, 20:39:59 »
Citação de: rizk
Citação de: Ricardo Mioto
Matar alguém que discorde de você é ridículo. A ditaduta militar no Brasil foi ridícula.


Queria eu que tivesse sido "ridícula". Ridículo é algo de que se RI. Não dá pra rir destas coisas.


Você é espertinha e entendeu, não?

rizk

  • Visitante
Re.: Ditadura Pinochet torturou crianças menores de 12 anos
« Resposta #27 Online: 03 de Junho de 2005, 23:20:30 »
Claro, uma frase leva à outra, ridículo no sentido de absurdo, etc. Mas não pega bem, não é educado, e nem todo mundo pode ter sangue frio pra ser espertinho e entender.

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.871
Re.: Ditadura Pinochet torturou crianças menores de 12 anos
« Resposta #28 Online: 04 de Junho de 2005, 00:02:51 »
ninguém vai dizer que é, deixa de ser bobinho.
mas pior que ainda tem gente que comemora a ditadura de fidel, apesar de todos os paredóns....
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

rizk

  • Visitante
Re.: Ditadura Pinochet torturou crianças menores de 12 anos
« Resposta #29 Online: 04 de Junho de 2005, 00:15:08 »
Eu estive na palestra de um cubano cujo nome eu esqueci, lá no FSM. E dizia ele que em Cuba não há tal coisa como preso político. Que na verdade os EUA dão dinheiro para as pessoas e elas se vendem à contra-revolução, e aí sim que elas são presas. Assim como em todos os países!

ORAS, é preso político do mesmo jeito!!! Com dinheiro ou não!!! Faz favor, né?

Poindexter

  • Visitante
Re: Re.: Ditadura Pinochet torturou crianças menores de 12 a
« Resposta #30 Online: 04 de Junho de 2005, 00:59:38 »
Citação de: Ricardo Mioto
E como se eles tivesse como provar que uma ditadura vermelha realmente ia acontecer...


Movimentos revolucionários não são parte das Ciências Exatas, Mioto, onde coisas são demonstradas matematicamente ou comprovadas empiricamente em laboratórios. Muitas vezes, as coisas são muito incertas neste campo até a hora em que se tornam inevitáveis. Mesmo assim, os indícios de insurreições eram bem numerosos à época: Revolta dos Sargentos, Revolta dos Marinheiros...

De qualquer forma, como os militares agiram primeiro, sempre restará aquela estória de que "a esquerda não ia conseguir nada...". O preço para não ter que se ouvir isto seria os militares "pagarem prá ver"... e o Brasil talvez caísse no comunismo.

O que me deixa pasmo é que muitas vezes vejo as pessoas falando da Rev. 1964 como se ela não tivesse sido amplamente aplaudida, tendo levado 1 milhão de pessoas às ruas para comemorá-la em 02/04/1964 na "Marcha da Vitória" no Rio de Janeiro... 1.000.000 de pessoas!

Cometeu erros? Vários! E, como todo governo, começa a se desgastar com o tempo... só que eu acho errado que seja analisada com peso mais severo que outros períodos da História do Brasil.

Dou um exemplo disso: quando se fala da Rev. 1964, adora-se falar que o regime de 1964 matou tantas pessoas presas... só que não ouço ninguém falar que o regime pós-1964, que é democrático, matou 111 pessoas que não estavam condenadas à morte no Pavilhão 9 do Carandiru em um único dia...

Dois pesos e duas medidas, não? É para se falar que o regime 1964 matou pessoas nas cadeias? Então se fale que o regime pós-1964 matou 111 em um só dia no Carandiru!

rizk

  • Visitante
Re.: Ditadura Pinochet torturou crianças menores de 12 anos
« Resposta #31 Online: 04 de Junho de 2005, 01:45:27 »
A gente ainda vive as conseqüências do golpe, Poin, e as pessoas ainda estão vivas.
E o Carandiru ainda é ferida aberta, também.

Tudo se fala, não se esquece de nenhum dos dois. Olha a tu quoque.

Poindexter

  • Visitante
Re: Re.: Ditadura Pinochet torturou crianças menores de 12 a
« Resposta #32 Online: 04 de Junho de 2005, 12:48:43 »
Citação de: Mr.Hammond
AD NUMERUM!!



Em nenhum momento, disse que a Rev. 1964 foi boa porque 1.000.000 de pessoas foram à Marcha da Vitória. O que quero dizer é que, seguramente, o clima no país durante o governo Jango não era aquele mar de rosas e progresso que as esquerdas adoram pintar.

Ad Numerum... que engraçado você falar nisso...

Alguém conhece, por acaso, um ad numerum maior que eleições para a escolha de representantes? A democracia é a maior ad numerum do mundo!


Citação de: Mr.Hammond

TU QUOQUE!!!!!


Eu não disse que o regime de 1964 era bom porque no regime pós-1964 houve o caso do Carandiru. Se você acha que eu disse isso, pode indicar aonde?

Você acha, então, que o regime militar deve continuar sendo analisado com pesos e medidas diferentes que outros períodos da História do Brasil? Que justo, hein?


Citação de: Mr.Hammond
Falácia.Péssima comparação . As mortes no carandiru não foram por censura, nem por perseguição política por parte de um governo, como as da ditadura militar.


E você acha que a dor das famílias dos mortos ilegalmente dá a mínima para se a morte foi causada por censura, por perseguição política ou por grupos de extermínio ou corrupção policial?

Você acha que as coisas funcionam como no diálogo abaixo?

A: Mataram meu filho!!! Mataram meu filho!

B: Não fica assim, Dona. Vivemos em um regime democrático, então, seu filho não foi morto por perseguição política e nem por censura!

A: Ah, que maravilha! Então tá bom! Vamos fazer uma festa hoje à noite?


:roll:


Até parece...

Poindexter

  • Visitante
Re: Re.: Ditadura Pinochet torturou crianças menores de 12 a
« Resposta #33 Online: 04 de Junho de 2005, 12:59:20 »
Citação de: Mr.Hammond

Falsa analogia.


????


Citação de: Mr.Hammond

Por exemplo, prove que um golpe comunista aconteceria e por isso o regime militar foi justificável.


Já respondi à isso duas vezes neste tópico. Não irei responder de novo.


Citação de: Mr.Hammond

Nenhuma morte por parte de um estado é justificável e qualquer tipo de assassinato é condenável.


Discordo totalmente, tanto que sou favorável à instituição da Pena de Morte!


Citação de: Mr.Hammond

 Vamos nos restringir a este assunto e não partir para possibilidades fora do contexto.


E qual o assunto? Ficar se concentrando nas mortes ilegais de Pinochet e da Rev. 1964 sem se considerar os prós desses regimes e as mortes ilegais nestes países em outros períodos? Se é isso, ô coisa mais parcial, hein?

rizk

  • Visitante
Re: Re.: Ditadura Pinochet torturou crianças menores de 12 a
« Resposta #34 Online: 04 de Junho de 2005, 18:54:20 »
Citação de: Mr.Hammond
Citar
Ficar se concentrando nas mortes ilegais de Pinochet e da Rev. 1964 sem se considerar as mortes ilegais nestes países e os prós desses regimes?


Você acharia válido que alguém falasse :"ficar se concentrando nas mortes ilegais do regime de fidel castro comunista e a perseguição aos religiosos na China  e ignorar os prós desses regimes?"


É mesmo. Não vale pra um, não vale pra outro, ué.

Offline Giovanne

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 147
Re: Re.: Ditadura Pinochet torturou crianças menores de 12 a
« Resposta #35 Online: 04 de Junho de 2005, 19:01:54 »
Citação de: Poindexter
Dou um exemplo disso: quando se fala da Rev. 1964, adora-se falar que o regime de 1964 matou tantas pessoas presas... só que não ouço ninguém falar que o regime pós-1964, que é democrático, matou 111 pessoas que não estavam condenadas à morte no Pavilhão 9 do Carandiru em um único dia...


Mas vale lembrar que no regime pós-64 a tortura e a morte não eram instrumentos de estado, como eram antes.

A ditadura não só matou, como exilou, torturou, censurou fez eleições de cartas marcadas,etc, etc, etc.

E as mortes de um regime de governo não justificam a de outro, em hipótese alguma.
"O cachorro é o melhor amigo do homem porque não conhece o dinheiro"-Anônimo
"Eu sou filho de uma mulher que nasceu analfabeta"-Lula

rizk

  • Visitante
Re.: Ditadura Pinochet torturou crianças menores de 12 anos
« Resposta #36 Online: 05 de Junho de 2005, 18:59:33 »
Entro em pânico com a turma com menos de 20 anos, hoje, que pensa na ditadura como "censura", só.

Você pergunta, eles dizem "ah, saía receita de bolo no jornal", sabe, cadê os professores desta molecada? Cadê os PAIS delas?

Offline Dodo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.304
Ditadura Pinochet torturou crianças menores de 12 anos
« Resposta #37 Online: 05 de Junho de 2005, 21:29:00 »
Leiam esss dois textos:

http://www.midiasemmascara.org/artigo.php?sid=3461

http://www.midiasemmascara.org/artigo.php?sid=1138

São textos que defendem o governo de Pinochett, assim como existem muitos textos que defendem a ditadura militar do Brasil, apenas porque ele impediu a implantação de uma "ditadura comunista".

* arrumei onde estava escrito Allende era para escrever Pinochett
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Poindexter

  • Visitante
Ditadura Pinochet torturou crianças menores de 12 anos
« Resposta #38 Online: 05 de Junho de 2005, 21:42:40 »
Citação de: dodo
Leiam esss dois textos:

http://www.midiasemmascara.org/artigo.php?sid=3461

http://www.midiasemmascara.org/artigo.php?sid=1138

São textos que defendem o governo de Allende, assim como existem muitos textos que defendem a ditadura militar do Brasil, apenas porque ele impediu a implantação de uma "ditadura comunista".


Que defendem, que nada! Eles arrasam com o governo de Allende! É engraçado como se associa o Pinochet à autoritarismo e pouco se fala em autoritarismo quando o assunto é o desrespeito à Constituição e à propriedade privada ocorridos no governo Allende.

Sabiam que a mortalidade infantil caiu de 66 por 1.000 nascimentos em 1973 (ano em que Pinochet assumiu o poder) para 13 em 1996 lá no Chile?

Quanto bem não deve estar fazendo e quantas esperanças não estão sendo dadas ao povo chileno por este caminho de crescimento econômico construido no governo Pinochet...

Poindexter

  • Visitante
Ditadura Pinochet torturou crianças menores de 12 anos
« Resposta #39 Online: 05 de Junho de 2005, 22:08:20 »
Citação de: Mr.Hammond

Então pra você regimes ditatoriais com "prós" podem ter os assassinatos justificados?


Jamais disse isso. O que eu não concordo é que regimes democráticos não tenham seus assassinatos justificados simplesmente por serem democráticos e que regimes ditatorias somente sejam medidos pelos seus assassinatos. O que acho é que ambas as situações devem ser analisadas de formas eqüanimes.

Citação de: Mr.Hammond
Ah, que interessante. É contra pesquisas com blastocistos sem atividade cerebral, mas é a favor de estados matarem réus quando em muitíssimos casos se comprova a inocência depois deles terem sido condenados a morte.
Então pra você um assassino (por exemplo ) pode ser morto pelo estado mas este não pode fazer pesquisas com CTEs que podem salvar vidas?


Lógico! Absurdo seria se eu achasse razoável defender a vida de criminosos fascínoras e não de pessoas inocentes! Você acha mais razoável defender a vida de fascínoras que de pequenos seres humanos que jamais cometeram crime algum?

Poindexter

  • Visitante
Re: Re.: Ditadura Pinochet torturou crianças menores de 12 a
« Resposta #40 Online: 05 de Junho de 2005, 22:12:32 »
Citação de: Mr.Hammond
Mais alguém aí sentiu o cheirinho do Olavo de Baralho?


Espantalho.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!