Autor Tópico: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson  (Lida 20891 vezes)

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Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Online: 17 de Outubro de 2007, 20:53:57 »
James Watson, o biólogo americano co-descobridor da estrutura da molécula de DNA, parece especializado em criar polêmicas. Mas a mais recente, despertada por declarações ao jornal britânico "The Sunday Times", pode ter sido a maior de todas. Ele declarou que os africanos seriam menos inteligentes que os ocidentais.

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Offline Tash

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #1 Online: 17 de Outubro de 2007, 21:01:39 »
James Watson, o biólogo americano co-descobridor da estrutura da molécula de DNA, parece especializado em criar polêmicas. Mas a mais recente, despertada por declarações ao jornal britânico "The Sunday Times", pode ter sido a maior de todas. Ele declarou que os africanos seriam menos inteligentes que os ocidentais.

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Mas estatísticamente são, não são? Seria polêmico afirmar que isso é de origem genética... mas não fica claro se ele disse isso.

Offline Quereu

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #2 Online: 17 de Outubro de 2007, 21:19:38 »
Mas as condições de desenvolvimento do continente africano não pode ser creditado somente a um único fator, a inteligência média de seus habitantes. E as variáveis históricas, geográficas e culturais?
A Irlanda é uma porca gorda que come toda a sua cria - James Joyce em O Retrato do Artista Quando Jovem

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #3 Online: 17 de Outubro de 2007, 21:21:49 »
Para mim pareceu claro, "Não há uma razão firme para imaginar que as capacidades intelectuais de pessoas separadas geograficamente em sua evolução devem ter evoluído de forma idêntica. Nosso desejo de dar capacidades racionais iguais como uma forma de herança universal da humanidade não é o suficiente para fazer com que seja verdade."

Decepcionante. :/ Se tem cada vez de evidências contra isso, muitas variáveis ambientais podem influenciar nessas disparidades de inteligência, e são muitíssimo mais prováveis para poder dar conta disso do que variações genéticas. Além dos furos diversos (além de fraues) nas pesquisas que dariam suporte ao que ele diz. Fazer o quê. Ele já disse anteriormente algo como que "deve haver um gene para idiotice". Está ficando cada vez mais gagá, infelizmente. Os racistas devem estar soltando rojões.

Offline Quereu

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #4 Online: 17 de Outubro de 2007, 21:26:28 »
O Paulo Francis também tinha dessas crises. As pessoas muito inteligentes começam a ficar intolerantes e julgam o mundo pelo tamanho do seu ego.
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Luz

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #5 Online: 17 de Outubro de 2007, 21:42:08 »
O que diabo é inteligência, afinal? E como é diabos que se mede isso? Qual é o parâmetro? A base? O ponto de partida para se saber o quanto alguém é inteligênte: matemática, sobrevivência, adaptação, fala, humor, perspicácia, criatividade? E quem foi, diabos que definiu isso? Como diabos definiu? É possível provar que seja-lá-o-que-for faz de alguém mais inteligente?




Offline Buckaroo Banzai

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #6 Online: 17 de Outubro de 2007, 21:49:51 »
Pior que quem foi criticar ele foi logo o Steven Rose, com quem eu não simpatizo muito, o cara, pelo pouco que já li, fala de maneira a se suspeitar um pouco que poderia ser um espantalho de posições biologicamente "esquerdistas" contratado pelos racistas.


Offline Worf

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #7 Online: 17 de Outubro de 2007, 21:50:33 »
Pegue meia-dúzia de africaninhos desnutridos, leve-os para Zurique e crie-os direitinho. Aposto que, 20 anos depois, 3 deles virariam geneticistas, 2 físicos e mais um bailarino.

Offline Pregador

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #8 Online: 17 de Outubro de 2007, 21:55:26 »
Esperemos ué. Se ele provar que existe um gene da inteligência superior ou inferior daí eu concordo, por hora, não.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Luz

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #9 Online: 17 de Outubro de 2007, 21:59:55 »
Pelo que diz o artigo, a impressão que fica é que ele usa da posição que ocupa para criar polêmica - ou sei lá, vai ver acredita mesmo nas coisas que diz.  :?

Gente, eu perguntei sério.  :vergonha:  Alguém sabe resposnder?

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #10 Online: 17 de Outubro de 2007, 22:01:01 »
Pegue meia-dúzia de africaninhos desnutridos, leve-os para Zurique e crie-os direitinho. Aposto que, 20 anos depois, 3 deles virariam geneticistas, 2 físicos e mais um bailarino.
O problema desse tipo de declaração, é que algumas coisas mais ou menos nesse sentido foram feitas (como estudos de QI em casos de adoção), ainda mostrando algumas disparidades, o que a princípio parece confirmar a hipótese genética. O problema é que, o desenvolvimento não começa a partir do dia da adoção, mesmo que a adoção tivesse sido de um recém nascido, estágios cruciais do desenvolvimento passaram nos 9 meses de gestação.

A placenta é suscetível a deixar passar um monte de hormônios que podem afetar o desenvolvimento significativamente; o estresse na gestação, por exemplo, resulta em diminuição no tamanho do cérebro ao nascer; desnutrição da gestante pode deixar não alterar apenas o metabolismo duma filha ou filho, dando propensão à obesidade, mas até de um neto, filho da filha.

Esse tipo de variável é apenas uma dentre várias outras que muitas vezes são negligenciadas nesse tipo de estudos que tenta aferir porcentagens de influência genética em características complexas como inteligência e comportamento.

Offline Herf

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #11 Online: 17 de Outubro de 2007, 22:07:32 »
James Watson, o biólogo americano co-descobridor da estrutura da molécula de DNA, parece especializado em criar polêmicas. Mas a mais recente, despertada por declarações ao jornal britânico "The Sunday Times", pode ter sido a maior de todas. Ele declarou que os africanos seriam menos inteligentes que os ocidentais.

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Ele se disse "inerentemente deprimido com as perspectivas para a África", porque "todas as nossas políticas sociais são baseadas no fato de que a inteligência deles é a mesma que a nossa -- enquanto todos os testes dizem que não é assim".

Putz... :stunned:

Offline Worf

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #12 Online: 17 de Outubro de 2007, 22:24:34 »
Pegue meia-dúzia de africaninhos desnutridos, leve-os para Zurique e crie-os direitinho. Aposto que, 20 anos depois, 3 deles virariam geneticistas, 2 físicos e mais um bailarino.
O problema desse tipo de declaração, é que algumas coisas mais ou menos nesse sentido foram feitas (como estudos de QI em casos de adoção), ainda mostrando algumas disparidades, o que a princípio parece confirmar a hipótese genética. O problema é que, o desenvolvimento não começa a partir do dia da adoção, mesmo que a adoção tivesse sido de um recém nascido, estágios cruciais do desenvolvimento passaram nos 9 meses de gestação.

A placenta é suscetível a deixar passar um monte de hormônios que podem afetar o desenvolvimento significativamente; o estresse na gestação, por exemplo, resulta em diminuição no tamanho do cérebro ao nascer; desnutrição da gestante pode deixar não alterar apenas o metabolismo duma filha ou filho, dando propensão à obesidade, mas até de um neto, filho da filha.

Esse tipo de variável é apenas uma dentre várias outras que muitas vezes são negligenciadas nesse tipo de estudos que tenta aferir porcentagens de influência genética em características complexas como inteligência e comportamento.

Eu não falava tão a sério, hehehe.
Mas você tem razão, sem dúvida. Até que encontrem um gene (ou genes) ligados à inteligência, esse caractere não pode nem ser denominado como fenótipo. E se é assim, todas as variáveis ambientais devem ser levadas em conta - algo bem difícil de se fazer.
« Última modificação: 17 de Outubro de 2007, 22:26:36 por Worf »

Offline Raphael

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #13 Online: 17 de Outubro de 2007, 22:50:19 »
Pelo que diz o artigo, a impressão que fica é que ele usa da posição que ocupa para criar polêmica - ou sei lá, vai ver acredita mesmo nas coisas que diz.  :?

Gente, eu perguntei sério.  :vergonha:  Alguém sabe resposnder?

Oi Luz. :ok:

Acho que o autor abaixo tenta responder suas perguntas.

Citar
Howard Gardner (Scranton, Pennsylvania, 1943 — ) é um psicólogo cognitivo e educacional estado-unidense, ligado à Universidade de Harvard e conhecido em especial pela sua teoria das inteligências múltiplas. Em 1981 foi-lhe concedido um Prémio MacArthur.

O seu livro mais famoso é provavelmente Frames of Mind, onde ele delineou sete dimensões da inteligência )inteligência visual / espacial, inteligência musical, inteligência verbal, inteligência lógica / matemática, inteligência interpessoal, inteligência intrapessoal e inteligência corporal / cinestética). Desde a publicação de Frames of Mind, Gardner propôs duas novas dimensões de inteligência: a inteligência naturalista e a inteligência existencialista. Os testes tradicionais de inteligência só levam em consideração das inteligências verbal e lógica / matemática.

Recentemente, escreveu um livro intitulado Changing Minds: The Art and Science of Changing Our Own and Other People's Minds (ISBN 1578517095).

Howard Gardner crê que todos temos tendências individuais (áreas de que gostamos e em que somos competentes) e que estas tendências podem ser englobadas numa das inteligências listadas acima.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Howard_Gardner

E tem mais aqui. http://www.universia.com.br/html/materia/materia_jhfi.html

De fato, pra ele, um ser humano não é dotado de inteligência, e como tal, ela seria universal, cada um tem a "sua" inteligência. Que são:

A musical
A Corporal ou Cinestésica
Espacial
Interpessoal
Intrapessoal
Lógico-Matemática
Lingüistica
e por fim, Naturalista.

É intressante a idéia dele, queria saber o que James Watson opinaria sobre ele.
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Offline Fernando Silva

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #14 Online: 18 de Outubro de 2007, 07:16:25 »
Se formos julgar os semitas só pelo que vemos na Palestina ou em regiões ainda mais atrasadas, formaremos uma imagem muito negativa.
Se formos julgá-los pelos banqueiros, empresários, artistas e cientistas com prêmios Nobel que encontramos na Europa e EUA, a imagem será totalmente diferente.
Trabalho com 2 engenheiros e uma gerente negros, todos competentes. Ela tem 2 filhas já formadas e trabalhando.
Não tenho motivos para achá-los burros.

Offline Rodion

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #15 Online: 18 de Outubro de 2007, 09:23:29 »
acho que a coisa é que não dá pra saber se as capacidades são iguais, que isso nasce mais de uma vontade nossa do que de um estado de coisas. mas tampouco dá pra saber que não são. daí, pelo bem da ordem social, é bom nem tocar no assunto.
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Offline Dbohr

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #16 Online: 18 de Outubro de 2007, 10:03:00 »
Ao contrário, acho fundamental que se toque no assunto e ordem social que se dane. Ciência é ciência.

A questão é -- isso foi feito muitas vezes antes, nem sempre sem ideologias por trás, e a conclusão foi sempre a mesma: não há diferencial detectável. Não sei de onde o Watson tirou essa idéia estapafúrdia. Se nem dá para definir etnia direito, quanto mais um suposto "QI Étnico". Francamente...

Suyndara

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #17 Online: 18 de Outubro de 2007, 10:49:12 »
Qualquer teste convencional de QI aplicado à pessoas sem formação cultural mínima terá valor baixo... |(

Acho uma palhaçada querer definir um QI-Étnico em um momento em que os próprios neuroscientistas tentam definir "inteligência"  :wink:

Uma afirmação dessas, sem nenhum dado sobre a "genética da inteligência" é mera crise de histeria de nerd estrelinha :hmph:

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #18 Online: 18 de Outubro de 2007, 11:17:05 »
Eu até que concordo em algo com o argumento de "manter a ordem social", levando em consideração um contexto maior, que é o de que esse tipo de coisa foi enviesada e falha desde o começo, além das outras causas bem mais plausíveis (como simplesmente pobreza*). Porque inclusive uma das causas mais significativas é a própria ameaça de estereótipo:


The effect of Stereotype threat. Data from Linking Stereotype Threat and Anxiety by Jason W. Osborne* North Carolina State University, USA



An experiment on college students in 1995 showed the impact of stereotype threat by asking students to fill out a form before taking the test indicating their race. The scores in this graph have been adjusted by SAT.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Stereotype_threat



Assim quando eu vejo um novo artigo sobre diferenças de inteligência entre brancos e negros ou homens e mulheres, não consigo deixar de pensar por um momento, "mas o que esse nazista ##$@#@#$# tem na cabeça?". Claro que o texto do artigo em si pode fazer as devidas ressalvas, e é até interessante que de fato continuem havendo algumas comparações dessas, porque a coisa tende a melhorar conforme melhoram as condições sócio-econômicas dos grupos, o que pode servir de "cala-boca" mais definitivo quanto aos grupos étnicos... (será que sugerirão que terão evoluído biologicamente? :D ) restarão ainda os sexos e estratos sociais...

Segundo Joseph Schwartz (físico, autor de "o momento criativo", nesse livro), essa coisa toda de QI teve uma origem numa época em que as pessoas das classes mais abastadas estavam começando a ser ameaçadas pela economia em si, e, contrariamente aos ideais de iluminismo precedentes, a inteligência hereditária parecia ser uma boa idéia, uma nova "moeda" para garantir mais facilmente um lugar na hierarquia social.

Não acho que seja muito conhecido, mas é interessante que os ingleses já compararam os irlandeses com negros em biometria e "fisionomia" (ou "fisionomiologia", para adaptar o termo ao português, que na verdade é meio como "frenologia facial").



* EVANSTON, Ill. -- Contrary to "The Bell Curve" findings, a new study by researchers at Columbia and Northwestern Universities suggests that poverty and early learning opportunities -- not race -- account for the gap in IQ scores between blacks and whites.

Adjustments for socioeconomic conditions almost completely eliminate differences in IQ scores between black and white children, according to the study's co-investigators. They include Jeanne Brooks-Gunn and Pamela Klebanov of Columbia's Teachers College, and Greg Duncan of the Center for Urban Affairs and Policy Research at Northwestern University.

As in many other studies, the black children in the study had IQ scores a full 15 points lower than their white counterparts. Poverty alone, the researchers found, accounted for 52 percent of that difference, cutting it to 7 points. Controlling for the children's home environment reduced the difference by another 28 percent, to a statistically insignificant 3 points -- in essence, eliminating the gap altogether.

http://www.northwestern.edu/ipr/news/iqgap.html

Offline Rodion

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #19 Online: 18 de Outubro de 2007, 11:37:41 »


ameaça de estereótipo?
isso quer dizer os negros iam mal quando 'lembrados' de que eram negros?
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Luz

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #20 Online: 18 de Outubro de 2007, 11:42:57 »


ameaça de estereótipo?
isso quer dizer os negros iam mal quando 'lembrados' de que eram negros?

Talvez lembrados de que o que ser negro representa nesse planeta...  :|

Offline Südenbauer

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #21 Online: 18 de Outubro de 2007, 13:37:06 »
A matéria do G1 só esqueceu de comentar os argumentos que levaram à essa conclusão do Watson (ou se eles nem existem).

Offline Dbohr

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #22 Online: 18 de Outubro de 2007, 15:26:20 »
Pelo que ouvi no rádio ele soltou essas merdas enquanto dava uma entrevista. Ele não teria se dado ao trabalho de citar trabalhos ou dados concretos; falou por falar.

Offline Raphael

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #23 Online: 18 de Outubro de 2007, 16:34:13 »
Acho que ele quer ficar popular, só isso.
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Offline LIAN

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Re: Brancos são mais inteligentes do que negros, diz Watson
« Resposta #24 Online: 18 de Outubro de 2007, 17:09:18 »
Inteligência é algo tão relativo. Não duvido que Watson tenha dito isso, ele sempre foi polêmico.

Mas sabe, é espantoso que alguém com alguma educação não saiba a diferença entre falta de oportunidade, diferenças culturais e históricas e intelecto. Infelizmente, esse tipo de mentalidade resulta da interpretação errônea de evolução direcional, onde tudo converge para a formação do homem moderno, que evoluiu de um ancestral africano e hoje construi prédios e viaja pelo espaço.

E Raphael, ele já é bastante popular!
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

 

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