Autor Tópico: Aos crentes: que descoberta cientifica abalaria sua crença atual?  (Lida 14067 vezes)

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Online Sergiomgbr

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Re:Aos crentes: que descoberta cientifica abalaria sua crença atual?
« Resposta #150 Online: 13 de Janeiro de 2019, 22:12:56 »
Quais das situações, caso ocorresse, abalaria sua crença?


(2)Descoberta de vida extraterrestre inteligente.

(3)Criação de inteligência artificial equivalente a inteligência humana.


Essas duas opções possivelmente transformariam radicalmente toda civilização mundial de uma forma tão contundente que seria difícil até de imaginar. Uma coisa de doido.

Offline JungF

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Re:Aos crentes: que descoberta cientifica abalaria sua crença atual?
« Resposta #151 Online: 14 de Janeiro de 2019, 18:50:52 »
Quais das situações, caso ocorresse, abalaria sua crença?


(2)Descoberta de vida extraterrestre inteligente.

(3)Criação de inteligência artificial equivalente a inteligência humana.


Essas duas opções possivelmente transformariam radicalmente toda civilização mundial de uma forma tão contundente que seria difícil até de imaginar. Uma coisa de doido.
Sei não, Sergio; a descoberta de seres inteligentes no resto do Universo é de mera impossibilidade tecnológica, pois, penso, qualquer pessoa razoavelmente culta e inteligente sabe que outras humanidades habitam mundos mais distantes.
Quanto à inteligência artificial também não acho tão impossivel, pois como se comprovaria que uma máquina tem sua inteligência equiparada à humana?
Ela teria uma memória vasta e diversificada... até aí tudo bem.
Seria capaz de fazer analogias com os dados em registro, para atender demandas reais.
Ou seja, um super-computador não teria já essa capacidade?

Ah, o que se quer não é somente isto... Espera-se que a máquina, tipo androide, possua trato social distinto, pratique sexo por prazer, e quem sabe um pequeno desvio na Lei.
Na verdade estamos diante da dificuldade de se conceituar o que seja uma IA igual à humana, esta ainda muito limitada.
« Última modificação: 14 de Janeiro de 2019, 18:54:31 por JungF »

Offline Fernando Silva

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Re:Aos crentes: que descoberta cientifica abalaria sua crença atual?
« Resposta #152 Online: 15 de Janeiro de 2019, 06:35:21 »
Se existem inteligências de carbono, pode haver inteligências de silício.

Se existe a humanidade, pode haver outras espécies, em outros planetas. E, até prova em contrário, é possível que venham a entrar em contacto conosco. O que nos parece impossível com a tecnologia de hoje pode ser banal no futuro.

Offline JungF

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Re:Aos crentes: que descoberta cientifica abalaria sua crença atual?
« Resposta #153 Online: 15 de Janeiro de 2019, 18:08:51 »
Se existem inteligências de carbono, pode haver inteligências de silício.

Se existe a humanidade, pode haver outras espécies, em outros planetas. E, até prova em contrário, é possível que venham a entrar em contacto conosco. O que nos parece impossível com a tecnologia de hoje pode ser banal no futuro.
Este é um assunto interessante. No meu modo de ver o surgimento da vida requer que algo excepcional aconteça de tal forma que surja uma molécula capaz de se replicar, mas não somente isto, é preciso que esta, ao longo de milhões de anos sofra especializações visando sobrevivência e evolução.
As algas primitivas unicelulares - Cianofíceas ou cianobactérias -  eram formas de vida extremamente simples. Essas bactérias pertenciam ao reino vegetal, hoje são protistas. Mas o conceito de célula comporta avanços e especializações de extrema complexidade.
Devido o fato de ser o surgimento da vida tão dependente de muitos e raros fatores, se eventualmente estes fatores se repetissem e ocorressem em outros mundos, a sequência evolutiva não seria muito diferente da que encontramos na Terra, contudo, as formas de vida precisariam atender à parâmetros físicos relacionados à estrela a que tal mundo pertença. Então, quanto às formas sim, poderia haver diferenças.
O funcionamento da vida depende das proteínas e estas, dos aminoácidos, que se estruturam a partir de moléculas dependentes do Carbono, Oxigênio e Nitrogênio. São as Aminas e Carboxilas.
Daí, se combinarmos os fatores excepcionais que permitirão a replicação, e a dependência de elementos químicos específicos para o surgimento das proteínas, dificilmente existiria vida em outras bases que não fosse o Carbono.
Restaria especular sobre a tabela periódica extra terrena... muito difícil.

Online Sergiomgbr

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Re:Aos crentes: que descoberta cientifica abalaria sua crença atual?
« Resposta #154 Online: 15 de Janeiro de 2019, 21:27:31 »
Imagina como seria o dia a dia da humanidade a em nível individual e coletivo, sabendo que há entidades alienígenas convivendo consigo. Você levanta de manhã sabendo que tem aliens de verdade em algum lugar, e pensa inevitavelmente neles o tempo todo. Nas mínimas coisas do dia a dia vai se questionar em função da existência deles, tudo vai virar de cabeça pra baixo. Seria o marco dos marcos, o paradigma dos paradigmas.

Fazem trocentos filmes especulando com a existência de aliens mas nenhum filme retratou de forma convincente uma real reação da humanidade a realidade da existência verdadeira de um alienígena inteligente como o sr humano. Essa seria uma boa ocupação para a filosofia, para algum tratado filosófico sobre a questão, mas não deve ter muita literatura a respeito não, é um tema completamente imponderável a ser deslindado.

Offline Fernando Silva

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Re:Aos crentes: que descoberta cientifica abalaria sua crença atual?
« Resposta #155 Online: 16 de Janeiro de 2019, 07:05:18 »
Daí, se combinarmos os fatores excepcionais que permitirão a replicação, e a dependência de elementos químicos específicos para o surgimento das proteínas, dificilmente existiria vida em outras bases que não fosse o Carbono.
Restaria especular sobre a tabela periódica extra terrena... muito difícil.
Quando a vida surgiu na Terra, as condições eram bem diferentes: água fervente, gases sulfurosos, sem oxigênio. Estas condições ainda existem em volta de vulcões submarinos e abrigam um ecossistema onde nossa forma de vida jamais poderia sobreviver.

Nosso sangue é vermelho porque se baseia no ferro para transportar oxigênio, mas há espécies, como o caranguejo ferradura, que têm sangue esverdeado porque usam o cobre.

Online JJ

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Re:Aos crentes: que descoberta cientifica abalaria sua crença atual?
« Resposta #156 Online: 16 de Janeiro de 2019, 15:44:49 »
Se existem inteligências de carbono, pode haver inteligências de silício.

Se existe a humanidade, pode haver outras espécies, em outros planetas. E, até prova em contrário, é possível que venham a entrar em contacto conosco. O que nos parece impossível com a tecnologia de hoje pode ser banal no futuro.
Este é um assunto interessante. No meu modo de ver o surgimento da vida requer que algo excepcional aconteça de tal forma que surja uma molécula capaz de se replicar, mas não somente isto, é preciso que esta, ao longo de milhões de anos sofra especializações visando sobrevivência e evolução.
As algas primitivas unicelulares - Cianofíceas ou cianobactérias -  eram formas de vida extremamente simples. Essas bactérias pertenciam ao reino vegetal, hoje são protistas. Mas o conceito de célula comporta avanços e especializações de extrema complexidade.



Mesmo uma cianobactéria não me parece ser  algo que se possa chamar  corretamente de "extremamente simples".  Me parece muito enganoso referir-se dessa maneira a algo que contem  milhões de partes.


« Última modificação: 16 de Janeiro de 2019, 16:02:40 por JJ »

Offline Brienne of Tarth

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Re:Aos crentes: que descoberta cientifica abalaria sua crença atual?
« Resposta #157 Online: 16 de Janeiro de 2019, 16:32:53 »
"Ain, mas não é possível uma única célula dar origem a seres tão complexos..."

Você fez isso. E levou 9 meses.  :)
GNOSE

Offline JungF

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Re:Aos crentes: que descoberta cientifica abalaria sua crença atual?
« Resposta #158 Online: 17 de Janeiro de 2019, 16:36:37 »
"Ain, mas não é possível uma única célula dar origem a seres tão complexos..."

Você fez isso. E levou 9 meses.  :)
Sim, mas esta é uma célula produzida por um ser complexo - eu.  :)
 
« Última modificação: 17 de Janeiro de 2019, 16:39:03 por JungF »

Online JJ

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Re:Aos crentes: que descoberta cientifica abalaria sua crença atual?
« Resposta #159 Online: 17 de Janeiro de 2019, 16:45:01 »
"Ain, mas não é possível uma única célula dar origem a seres tão complexos..."

Você fez isso. E levou 9 meses.  :)


Só que ela veio a partir de dois seres já bastante complexos.  Não foi por abiogênese.



Offline Brienne of Tarth

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Re:Aos crentes: que descoberta cientifica abalaria sua crença atual?
« Resposta #160 Online: 17 de Janeiro de 2019, 17:09:19 »
Não deixou de ser uma única célula por causa disso...defina célula? ::)
GNOSE

Online JJ

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Re:Aos crentes: que descoberta cientifica abalaria sua crença atual?
« Resposta #161 Online: 17 de Janeiro de 2019, 19:23:31 »
Não deixou de ser uma única célula por causa disso...defina célula? ::)


Ok, não deixou de ser uma única célula por causa disso.  Mas, recapitulando:


"Você fez isso. E levou 9 meses"


A sua comparação é meio capenga, pois num caso estamos  falando de uma suposta célula ancestral de todos os seres vivos  e que  após  milhões de anos foi passando por miríades de processos evolutivos, dando origem a milhões de espécies diferentes, enquanto  no outro caso nos nove meses a célula não passa por processos evolutivos e dá origem a apenas um ser.


São coisas beeeeeemmmm diferentes.




Offline JungF

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Re:Aos crentes: que descoberta cientifica abalaria sua crença atual?
« Resposta #162 Online: 17 de Janeiro de 2019, 22:04:32 »
Se existem inteligências de carbono, pode haver inteligências de silício.

Se existe a humanidade, pode haver outras espécies, em outros planetas. E, até prova em contrário, é possível que venham a entrar em contacto conosco. O que nos parece impossível com a tecnologia de hoje pode ser banal no futuro.
Este é um assunto interessante. No meu modo de ver o surgimento da vida requer que algo excepcional aconteça de tal forma que surja uma molécula capaz de se replicar, mas não somente isto, é preciso que esta, ao longo de milhões de anos sofra especializações visando sobrevivência e evolução.
As algas primitivas unicelulares - Cianofíceas ou cianobactérias -  eram formas de vida extremamente simples. Essas bactérias pertenciam ao reino vegetal, hoje são protistas. Mas o conceito de célula comporta avanços e especializações de extrema complexidade.



Mesmo uma cianobactéria não me parece ser  algo que se possa chamar  corretamente de "extremamente simples".  Me parece muito enganoso referir-se dessa maneira a algo que contem  milhões de partes.
Se olharmos em perspectiva veremos que as cianobactérias serão a base dos eucariontes; imediatamente após esta, viria uma bactéria um pouco mais especializada denominada leptotrix, a qual daria origem às algas verdes.
Ou seja, extremamente simples em relação aos seres vivos primitivos posteriores, bem mais complexos, e ela estaria na base.
Atentando para o que Brienne disse, uma célula, em si mesma já apresenta grande complexidade funcional. Tem inclusive seu centro gerador de energia, os ribossomos. a homeostase celular pela membrana plasmática, que gere nutrição, excreções e secreções, etc

Online Sergiomgbr

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Re:Aos crentes: que descoberta cientifica abalaria sua crença atual?
« Resposta #163 Online: 17 de Janeiro de 2019, 22:57:27 »
Numa fita de Moebius, qual segmento dela é o mais complexo?
« Última modificação: 18 de Janeiro de 2019, 00:47:07 por Sergiomgbr »

 

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