Autor Tópico: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?  (Lida 55092 vezes)

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Offline Bolsonaro neles

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #100 Online: 13 de Maio de 2009, 11:56:37 »
Citar
Faz parte do plano divino a escolha, pelo homem, entre o bem e o mal.


Tremenda sacanagem

Por que?

Offline André Luiz

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #101 Online: 13 de Maio de 2009, 15:29:43 »
Porque da forma que voces falam, tudo nao passa de um processo seletivo sádico ( escolher os melhores puxa-sacos) de um deus que nao consegue fazer nada direito

Era muito mais facil nao precisar de nada disso, apertar no reset e começar denovo

Mas nao, teve o anjo que se revoltou e se tornou o principal adversario e o melhor capanga

A garota que comeu a maçã magica dada pela cobra falante

Depois ele teve que matar milhoes e enfiar um velho e sua familia num barco, mesmo assim nao deu muito certo

Ainda assim viu que continuava tudo errado e teve que fazer um sacrificio de 1/3 de si mesmo para nos livrar de sua propria ira

E ele ja sabia de tudo isso

Offline Bolsonaro neles

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #102 Online: 13 de Maio de 2009, 15:49:47 »
 
Porque da forma que voces falam, tudo nao passa de um processo seletivo sádico ( escolher os melhores puxa-sacos) de um deus que nao consegue fazer nada direito

Era muito mais facil nao precisar de nada disso, apertar no reset e começar denovo
Pois é, as coisas são como são. De algum jeito tinha que ser não é mesmo? Se não fosse desse jeito seria de outro e vc não creria, da mesma forma que não crê agora.

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Mas nao, teve o anjo que se revoltou e se tornou o principal adversario e o melhor capanga
Mas porque o melhor capanga?

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A garota que comeu a maçã magica dada pela cobra falante
Não era maça, era um fruto que não se sabe qual.

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Depois ele teve que matar milhoes e enfiar um velho e sua familia num barco, mesmo assim nao deu muito certo
De fato

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Ainda assim viu que continuava tudo errado e teve que fazer um sacrificio de 1/3 de si mesmo para nos livrar de sua propria ira
Uh ru ru ru ra ra ra ra!!! Não é bem isso...

Citar
E ele ja sabia de tudo isso

Ele tem um plano para a humanidade. Essa é a verdade. Tudo está sob seu controle.

Offline Flavia

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vanitas vanitatum omnia vanitas

Offline Bolsonaro neles

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #104 Online: 16 de Maio de 2009, 11:54:11 »
Este camarada pretende provar que o Jesus histórico existiu ou que ele não existiu?

Offline Flavia

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #105 Online: 16 de Maio de 2009, 12:21:53 »
Ele diz que existiu. Procurei informações sobre ele, mas achei poucas coisas. Até tentei achar algum ebook para ter noção de suas ideias, porém não achei.
vanitas vanitatum omnia vanitas

Offline Tupac

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #106 Online: 16 de Maio de 2009, 12:50:42 »
Porque da forma que voces falam, tudo nao passa de um processo seletivo sádico ( escolher os melhores puxa-sacos) de um deus que nao consegue fazer nada direito

Era muito mais facil nao precisar de nada disso, apertar no reset e começar denovo

Mas nao, teve o anjo que se revoltou e se tornou o principal adversario e o melhor capanga

A garota que comeu a maçã magica dada pela cobra falante

Depois ele teve que matar milhoes e enfiar um velho e sua familia num barco, mesmo assim nao deu muito certo

Ainda assim viu que continuava tudo errado e teve que fazer um sacrificio de 1/3 de si mesmo para nos livrar de sua propria ira

E ele ja sabia de tudo isso
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline Fernando Silva

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #107 Online: 16 de Maio de 2009, 13:42:33 »
Do mesmo modo, acreditar que era jesus é uma coisa, acreditar que que o fato ocorreu é outra! E o fato pode ser uma série de coisas (ilusão coletiva, má-fé de alguem, etc}
Mais uma vez... Não estou falando dos milagres de Jesus, mas de sua existência ou não. Não estou trazendo à baila coisas intangíveis, mas a existência pura e simples de uma pessoa.
Mas qual é a importância para um cristão demonstrar que existiu um homem que mais tarde foi transformado em milagreiro por seus seguidores e, mais tarde ainda, foi divinizado?

Reforçaria sua fé?

São Nicolau existiu. Sabemos onde estão seus ossos. Isto aumenta a probabilidade de que Papai Noel exista? São Nicolau é o "Papai Noel histórico" ?

Offline Fernando Silva

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #108 Online: 16 de Maio de 2009, 13:49:01 »
Mas nao, teve o anjo que se revoltou e se tornou o principal adversario e o melhor capanga
Mas porque o melhor capanga?
Deus precisa do diabo para poder posar de salvador. É o velho truque do "policial malvado / policial bonzinho".
O que seria dos cultos pentecostais sem o diabo para assustar as pessoas?
Deus e o diabo formam uma dupla.
A garota que comeu a maçã magica dada pela cobra falante
Não era maça, era um fruto que não se sabe qual.
É por isto que eu sempre digo "a fruta", senão sempre aparece um crente chato para dizer que "não se sabe se era maçã" e tentar desviar o assunto.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #109 Online: 16 de Maio de 2009, 16:12:50 »
Do mesmo modo, acreditar que era jesus é uma coisa, acreditar que que o fato ocorreu é outra! E o fato pode ser uma série de coisas (ilusão coletiva, má-fé de alguem, etc}
Mais uma vez... Não estou falando dos milagres de Jesus, mas de sua existência ou não. Não estou trazendo à baila coisas intangíveis, mas a existência pura e simples de uma pessoa.
Mas qual é a importância para um cristão demonstrar que existiu um homem que mais tarde foi transformado em milagreiro por seus seguidores e, mais tarde ainda, foi divinizado?

Reforçaria sua fé?

São Nicolau existiu. Sabemos onde estão seus ossos. Isto aumenta a probabilidade de que Papai Noel exista? São Nicolau é o "Papai Noel histórico" ?

Não, apenas estou evidenciando que a questão levantada pelo forista é off topic.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #110 Online: 16 de Maio de 2009, 16:16:28 »

Deus precisa do diabo para poder posar de salvador. É o velho truque do "policial malvado / policial bonzinho".
O que seria dos cultos pentecostais sem o diabo para assustar as pessoas?
Deus e o diabo formam uma dupla.

A escolha entre o bem e o mal faz parte do planejamento divino para o homem.


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É por isto que eu sempre digo "a fruta", senão sempre aparece um crente chato para dizer que "não se sabe se era maçã" e tentar desviar o assunto.

Não, eu não estou querendo desviar o assunto. O forista que levantou a questão é que está, pois este é um assunto off topic.

Offline JJ

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #111 Online: 17 de Maio de 2009, 12:34:30 »

Deus precisa do diabo para poder posar de salvador. É o velho truque do "policial malvado / policial bonzinho".
O que seria dos cultos pentecostais sem o diabo para assustar as pessoas?
Deus e o diabo formam uma dupla.

A escolha entre o bem e o mal faz parte do planejamento divino para o homem.
  [/quote]



Realmente o deus judaico quer que escolhamos o BEM e  façamos  coisas BOAS  como  essas :


Jeová, o mesmo que disse “não matarás”, diz, com todas as letras que, para se apossarem da terra que lhes foi ofertada, eles têm que aniquilar sete nações (Deuteronômio, 7:1-6): “Quando o senhor teu Deus te introduzir na terra à qual passará a possuir, e tiver lançado muitas nações diante de ti, os heteus, os girgaseus, os amorreus, os cananeus, os ferezeus, os heveus, os jebuseus, sete nações mais numerosas e mais poderosas do que tu; e o Senhor Deus as tiver dado diante de ti, para as ferir, totalmente as destruirá; não farás com elas aliança, nem terás piedade delas... Derribareis os seus altares, quebrareis suas colunas, cortareis os seus postes-ídolos e queimareis suas imagens de escultura”.

As ordens de Jeová são claras, como em Deuteronômio 7:16: “E tens que consumir todos os povos que Jeová, teu Deus,  te dá. Teu olho não deve ter pena deles...”.

Em Deuteronômio 13:15-16, o rol de barbaridades atinge o clímax: “Então, certamente, ferirás a fio de espada os moradores daquela cidade, destruindo-a completamente e tudo o que nela houver, inclusive os animais domésticos. Ajuntarás os despojos no meio da praça e a cidade e todo o seu despojo queimarás por oferta total ao Senhor, teu Deus, e será montão perpétuo de ruínas, e nunca mais se edificará”.

Estas barbaridades são apenas uma amostra do verdadeiro festival de horrores do Antigo Testamento. No entanto, mais de um bilhão de pessoas em todo o mundo – católicos, protestantes, evangélicos e judeus – consideram este livro a voz de um Deus justo, bondoso, misericordioso, criador dos céus e da terra, que oferece aos homens a oportunidade de salvação eterna em um céu ou um paraíso.


http://ateus.net/artigos/escrituras/os_horrores_da_biblia.php


Outro exemplo de escolher o BEM !



Moisés diz "matem seu irmão, seu amigo e seu vizinho"
Moisés manda os levitas matarem seu próprio povo apenas porque adoraram um bezerro de ouro
Êxodo
32:26. Então Moisés ficou de pé no meio do acampamento, e gritou: "Quem estiver do lado de Javé, venha até mim". E todos os filhos de Levi se reuniram em torno dele.
32:27. Moisés então lhes disse: "Assim diz Javé, o Deus de Israel: 'Cada um coloque a espada na cintura. Passem e repassem o acampamento, de porta em porta, matando até mesmo o seu irmão, companheiro e parente'".
32:28. Os filhos de Levi fizeram o que Moisés havia mandado. E nesse dia morreram uns três mil homens do povo.
32:29. Então Moisés disse: "Hoje vocês se consagraram a Javé, à custa do filho ou do irmão, a fim de que ele hoje conceda a bênção a vocês".


Um terrível exemplo de má escolha e de maldade:  Catar lenha no sábado !


E um maravilhoso exemplo de escolha do BEM ,  um ato que demonstra bondade no coração :


Apedrejar o homem que catou lenha no sábado :


Deus manda matar um homem por catar lenha no sábado


32. Enquanto os filhos de Israel estavam no deserto, surpreenderam um homem que recolhia lenha em dia de sábado.
33. E o levaram até Moisés, Aarão e toda a comunidade,
34. Mantendo-o preso enquanto se decidia o que deveria ser feito com ele.
35. Javé disse a Moisés: "Esse homem é réu de morte. Toda a comunidade deverá apedrejá-lo fora do acampamento".
36. A comunidade o levou para fora do acampamento e o apedrejou. E o homem morreu, conforme Javé tinha ordenado a Moisés.


Offline Bolsonaro neles

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #112 Online: 17 de Maio de 2009, 14:37:26 »
O mais estranho é quando os fariseus, fiéis cumpridores da lei, levam uma adultera a Jesus e dizem que a lei mandava que ela fosse apedrejada. Todos conhecemos o fim da história. Estranho como Deus dá uma lei tão dura e depois Jesus a muda. Sendo Ele, Jesus, o próprio Deus. Os fariseus não faziam nada além de repetir o que lhes foi ensinado por Javé! Porque eram tão duramente recriminados?

Bem... elucubrações à parte, como já disse, o relacionamento de Deus com Israel está restrito àquela condição moral e ética local e temporal. Deus tinha um propósito nisso tudo, estando estes fatos inseridos em um plano maior e mais abrangente, que era culminar na Igreja que mais tarde seria fundada.

Offline Zeichner

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #113 Online: 18 de Maio de 2009, 08:42:22 »
O mais estranho é quando os fariseus, fiéis cumpridores da lei, levam uma adultera a Jesus e dizem que a lei mandava que ela fosse apedrejada. Todos conhecemos o fim da história. Estranho como Deus dá uma lei tão dura e depois Jesus a muda. Sendo Ele, Jesus, o próprio Deus. Os fariseus não faziam nada além de repetir o que lhes foi ensinado por Javé! Porque eram tão duramente recriminados?

Bem... elucubrações à parte, como já disse, o relacionamento de Deus com Israel está restrito àquela condição moral e ética local e temporal. Deus tinha um propósito nisso tudo, estando estes fatos inseridos em um plano maior e mais abrangente, que era culminar na Igreja que mais tarde seria fundada.


Essa história é o lance do Novo Testamento.
Jesus não nega a letra da lei de javé. Ele não diz que é errado apedrejar.
O que ele questiona é a capacidade humana de julgar.
Mas isso leva a uma situação filosófica do inferno, afinal, se a pessoa pecou, passará a eternidade em dores, fogo, dor, lamentos, gritos, agonia e sofrimento.
Pedra é pouco.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #114 Online: 18 de Maio de 2009, 09:03:14 »
Excelente observação.

Offline André Luiz

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #115 Online: 18 de Maio de 2009, 11:00:17 »
Certo, deixando as barbarides de lado, afinal qual é o plano do deus judaico-cristao para a humanidade?

Passar a eternidade em um parque tematico chamado ceu?

Offline Bolsonaro neles

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #116 Online: 18 de Maio de 2009, 11:55:58 »
Como assim? O plano de Deus para a humanidade hoje ou para "durante a eternidade"?

Offline André Luiz

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #117 Online: 18 de Maio de 2009, 13:39:28 »
Para toda a eternidade, depois do julgamento final, do ragnarok, sei lá

Offline Bolsonaro neles

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #118 Online: 18 de Maio de 2009, 16:36:05 »
Rapaz, essa é uma pergunta muito boa, embora seja off topic. A bíblia diz em I Co que "nem olhos viram e nem ouvidos ouviram o que Deus tem preparado para os seus". Por outro lado, fala de um sofrimento eterno para aqueles que não são seus. Agora, como exatamente será no céu e no inferno eu não sei.

Há uma série de relatos veterotestamentários sobre os lugares celestiais, mas são recheados de antropomorfismos. Parecem-me mais alegóricos que literais.

No evangelho de Lucas, Jesus cita a parábola do Rico e Lázaro. Fala que Lázaro era atormentado e sofria de sede no inferno. Mas não sei dizer se é metafórico, pois as parábolas eram figuras de linguagem que Jesus utilizava para transmitir alguma lição moral.

O fato é que haverá um regozijo eterno e um sofrimento eterno, mas não sei e acho que não há subsídios para saber dos detalhes.

Offline Tupac

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #119 Online: 18 de Maio de 2009, 21:52:50 »
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O fato...
Que fato, cara palida???

Começa com o achismos e termina com fazendo afirmações convictas... ai ai...
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Offline Bolsonaro neles

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #120 Online: 18 de Maio de 2009, 22:43:25 »
O fato bíblico. O fato que a bíblia afirma. Estamos falando de bíblia não estamos? (embora seja off topic). O fato bíblico é: existe um gozo eterno e um sofrimento eterno, agora, como será, não há informações precisas.
« Última modificação: 18 de Maio de 2009, 22:46:20 por famado »

Offline pablito

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #121 Online: 19 de Maio de 2009, 10:47:06 »
Por que a bíblia e não o Bhagavad Gita ou o Livro Egípcio dos Mortos seria digno de fé quanto aos mitos que apresenta?

Por que um "fato bíblico" seria mais preciso que um "fato do Gita"?

Offline André Luiz

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #122 Online: 19 de Maio de 2009, 11:26:36 »
É aquela velha historia, só enxergam a fantasia e a mitologia na religiao dos outros

Offline Fernando Silva

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #123 Online: 19 de Maio de 2009, 12:39:40 »
O fato é que haverá um regozijo eterno e um sofrimento eterno, mas não sei e acho que não há subsídios para saber dos detalhes.
Como tudo é metafórico, talvez a coisa seja diferente do que as pessoas interpretam.
Talvez um céu de felicidade e um inferno de tormento sejam a nossa visão equivocada do que Deus realmente pretende fazer conosco. Talvez não gostemos do que nos espera na vida eterna, mesmo no céu.

Talvez faça parte do plano de Deus nos levar a acreditar nisto, mesmo não sendo verdade.

Offline Tupac

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #124 Online: 19 de Maio de 2009, 13:30:14 »
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O fato bíblico. O fato que a bíblia afirma. Estamos falando de bíblia não estamos? (embora seja off topic). O fato bíblico é: existe um gozo eterno e um sofrimento eterno, agora, como será, não há informações precisas.
Eita confusão hein...

O unico fato é: A biblia afirma coisas (idiotas).

Se essas afirmações são fatos ou não, ja são outros quinhentos famadinho... hehehe...
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