Autor Tópico: Quem são os religiosos aqui?  (Lida 8101 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 14.802
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #75 Online: 21 de Dezembro de 2018, 21:26:43 »
Ficar livre do pecado original?

Do ponto de vista cristão, bien sur.
« Última modificação: 21 de Dezembro de 2018, 22:41:25 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.674
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #76 Online: 21 de Dezembro de 2018, 22:29:22 »
Continua na mesma.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 27.898
  • Sexo: Masculino
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #77 Online: 22 de Dezembro de 2018, 02:58:49 »
Não sigo religiões mas acredito nas salvações, até por isso gostaria de saber o que cada um compreende por salvação.

É fazer o seu salário chegar até o final do mês.
Foto USGS

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.169
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #78 Online: 22 de Dezembro de 2018, 08:37:07 »
Não sigo religiões mas acredito nas salvações, até por isso gostaria de saber o que cada um compreende por salvação.
Primeiro é preciso definir: salvar do quê?

Offline Gorducho

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.633
  • Sexo: Masculino
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #79 Online: 22 de Dezembro de 2018, 08:55:20 »
A Alma; ir pro :anjo: ao invés de ir pro :diabo:
Até circa 1850 o consenso era que salvar-se-iam % poucos. A partir de então, as melhorias no conforto e consequente autoconfiança deram otimismo aos humanos e fizeram com que os cristãos não mais quisessem perder o que tinham conquistado, e então a balança pende pra mais Almas alcançarem a Salvação.
Ou mesmo todos se Salvam, como no Espiritismo :ok:
Tem um interessante artigo do (excelente) historiador especializado em religiões Guillaume Cuchet que fala dessa mudança de paradigma:
Une révolution théologique oubliée. Le triomphe de la thèse du grand nombre des élus dans le discours catholique du XIXe siècle,
Revue d'histoire du XIXe siècle, 41 | 2010
« Última modificação: 22 de Dezembro de 2018, 09:39:06 por Gorducho »

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.674
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #80 Online: 22 de Dezembro de 2018, 14:07:59 »
Não sigo religiões mas acredito nas salvações, até por isso gostaria de saber o que cada um compreende por salvação.
Primeiro é preciso definir: salvar do quê?
Pois é. Esse parece ser o caso do verbo mais religioso de todos. Pode ser transitivo, intransitivo, ou pronominal. No caso de "só Jesus salva", sugere-se ser intransitivo para os religiosos.

Offline Fenrir

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.973
  • Sexo: Masculino
  • Cave Canem
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #81 Online: 22 de Dezembro de 2018, 18:40:13 »
P: E quem ou o que é que te salva destes auto-proclamados especialistas em salvamentos compulsorios contra perigos imaginários?
R: O ceticismo

O CC salva, pessoal!
"Heaven and Earth are not benevolent; They treat the myriad of creatures as straw dogs"
― Laozi

"No testimony is sufficient to establish a miracle, unless the testimony be of such a kind, that its falsehood would be more miraculous, than the fact, which it endeavors to establish"
― David Hume

“Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience.”
― Mark Twain

Offline El Elyon

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 689
  • Sexo: Masculino
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #82 Online: 22 de Dezembro de 2018, 18:54:58 »
Eu, Católico Secular e Ateu Ritualista.
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.674
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #83 Online: 22 de Dezembro de 2018, 19:07:23 »
P: E quem ou o que é que te salva destes auto-proclamados especialistas em salvamentos compulsorios contra perigos imaginários?
R: O ceticismo

O CC salva, pessoal!
"Mente ociosa é oficina do diabo". Esse é daqueles aforismos bárbaros que funcionam para certas salvações.

Offline JungF

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 546
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #84 Online: 22 de Dezembro de 2018, 21:28:43 »
Gorducho disse, acima, que para o Espiritismo todos se salvarão... sim e não.
Salvar será sempre, devido ao reencarnacionismo, errar o mínimo possível para viver da melhor forma a cada existência possibilitando o necessário crescimento moral e intelectual em vez de vidas de puro sofrimento e revolta.
Em resumo, salva-se ou condena-se a cada existência, por viver de forma produtiva e prejudicando o mínimo possível aos demais.
Então a definição de salvação é dinâmica...  é medida pela consciência e não pela crença.

Offline Gorducho

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.633
  • Sexo: Masculino
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #85 Online: 22 de Dezembro de 2018, 22:30:24 »
... sim e não.
116. Há Espíritos que ficarão perpetuamente nas classes inferiores?
 — Não; todos se tomarão perfeitos. Eles mudam, embora devagar, porque, como já dissemos uma vez, um pai justo e misericordioso não pode banir eternamente os seus filhos. Querias que Deus, tão grande, tão justo e tão bom, fosse pior que vós mesmos?

Citar
Então a definição de salvação é dinâmica...  é medida pela consciência e não pela crença.
Mas quanto o espírito tiver passado por todos estágios desde protozoário até hominal que cumpriu todas provas nas diversas classes de mundos habitáveis,  e tiver enquadrado sua "consciência" ao Objetivo da Providência, ficará completamente quitessenciado o períspirito deles.
Então a Salvação é BEM definida: não estando mais sujeitos à reencarnação em corpos perecíveis, realizam a vida eterna no seio de Deus [#113]
« Última modificação: 23 de Dezembro de 2018, 01:59:57 por Gorducho »

Offline JungF

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 546
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #86 Online: 23 de Dezembro de 2018, 16:10:14 »
... sim e não.
116. Há Espíritos que ficarão perpetuamente nas classes inferiores?
 — Não; todos se tomarão perfeitos. Eles mudam, embora devagar, porque, como já dissemos uma vez, um pai justo e misericordioso não pode banir eternamente os seus filhos. Querias que Deus, tão grande, tão justo e tão bom, fosse pior que vós mesmos?

Citar
Então a definição de salvação é dinâmica...  é medida pela consciência e não pela crença.
Mas quanto o espírito tiver passado por todos estágios desde protozoário até hominal que cumpriu todas provas nas diversas classes de mundos habitáveis,  e tiver enquadrado sua "consciência" ao Objetivo da Providência, ficará completamente quitessenciado o períspirito deles.
Então a Salvação é BEM definida: não estando mais sujeitos à reencarnação em corpos perecíveis, realizam a vida eterna no seio de Deus [#113]
Exatamente; é isso.
Embora, entre cada existência estará se questionando: estarei salvo, e o que é isso afinal?
Você que é um especialista, faço uma pergunta: depois que o espírito passou por todas as provas e se purificou a ponto de não ter mais o contacto com a matéria densa, o que fará ele, para o resto da eternidade?
Mas antes de responder, pense: eternidade não apenas alguns quatrilhões de anos.

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.169
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #87 Online: 23 de Dezembro de 2018, 16:31:59 »
Você que é um especialista, faço uma pergunta: depois que o espírito passou por todas as provas e se purificou a ponto de não ter mais o contacto com a matéria densa, o que fará ele, para o resto da eternidade?
Mas antes de responder, pense: eternidade não apenas alguns quatrilhões de anos.
Assim como "onisciente", "onipotente" ou "perfeito", "Por toda a eternidade" é um conceito absurdo e incompreensível.
Não permite uma resposta racional.

Offline JungF

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 546
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #88 Online: 24 de Dezembro de 2018, 17:50:51 »


Você que é um especialista, faço uma pergunta: depois que o espírito passou por todas as provas e se purificou a ponto de não ter mais o contacto com a matéria densa, o que fará ele, para o resto da eternidade?
Mas antes de responder, pense: eternidade não apenas alguns quatrilhões de anos.
Assim como "onisciente", "onipotente" ou "perfeito", "Por toda a eternidade" é um conceito absurdo e incompreensível.
Não permite uma resposta racional.
Discordo do companheiro quando diz que eternidade é conceito absurdo.
Incompreensível, talvez sim porque não se pode utilizar com precisão e propriedade tal expressão.
Por exemplo, dizer que o vazio cósmico é eterno faz sentido pois caso contrário teríamos que raciocinar com o absurdo, seja, este espaço cósmico começou em algum momento ou terminará algum dia... e o que havia antes dele... o que ocupava tal espaço, e mesmo havendo alguma coisa por ali, haveria o espaço ocupado por tal coisa.
É neste momento que eterno e infinito se confundem.

Offline Gorducho

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.633
  • Sexo: Masculino
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #89 Online: 24 de Dezembro de 2018, 19:31:38 »
o que fará ele, para o resto da eternidade?
Mas antes de responder, pense: eternidade não apenas alguns quatrilhões de anos.
Essa é fácil: zilch, porque ja na sepultura, para onde tu vas, naõ ha obra, nem industria, nem sciencia, nem sabedoria alguã. [Ec. IX,10 (Almeida)]
:ayes:
Citar
Discordo do companheiro quando diz que eternidade é conceito absurdo.
:ok: É só infinito completado dito com outras palavras. Na Teoria dos Conjuntos quando o Cantor define os %7B%5Caleph+_%7Bi%7D estava a falar em infinitudes completadas. E ao menos dentro do mainstream matemático não é considerado absurdo.
Mas, claro, é o que acontece quando tentamos estender nossa "razão" pra fora do que permite nosso aparelhamento mental subordinado à experiencia.
Feliz 🎄 pro Sr. & seus familiares...
« Última modificação: 24 de Dezembro de 2018, 19:53:07 por Gorducho »

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.674
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #90 Online: 24 de Dezembro de 2018, 19:59:12 »
Agora acabei de sacar, a lógica espiritista de espíritos é a de propor que da mesma forma como o ser seria feito de átomos ou de substâncias ainda mais elementares que consistem desde sempre a Realidade os espíritos da mesma forma poderiam ter essa propriedade. Mas só o que pode ser demonstrado é o inverso disso, que tudo é transitório.

Offline JungF

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 546
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #91 Online: 24 de Dezembro de 2018, 20:58:31 »
Viajando.

Existe uma questão, bem no início do Livro dos Espíritos que aborda, mais ou menos, o que o Sergio disse. A organização do Espírito -"ou Alma" - propriamente dito não se enquadra nas leis da matéria.
Não tenho a certeza mas parece que a matéria elementar, aquela que por sucessivas combinações formará todo o universo material tem algo a ver com o Boson de Higgs, este que tem a capacidade, após o Big Bang, de formar os átomos.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.674
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #92 Online: 24 de Dezembro de 2018, 21:06:04 »
Muita confusão a começar com o que se definiria como espírito, com conceitos, como "lei", oba oba com nomes de partículas, com o que se define por matéria, enfim.

Offline JungF

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 546
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #93 Online: 24 de Dezembro de 2018, 21:11:25 »
o que fará ele, para o resto da eternidade?
Mas antes de responder, pense: eternidade não apenas alguns quatrilhões de anos.
Essa é fácil: zilch, porque ja na sepultura, para onde tu vas, naõ ha obra, nem industria, nem sciencia, nem sabedoria alguã. [Ec. IX,10 (Almeida)]
:ayes:
Citar
Discordo do companheiro quando diz que eternidade é conceito absurdo.
:ok: É só infinito completado dito com outras palavras. Na Teoria dos Conjuntos quando o Cantor define os %7B%5Caleph+_%7Bi%7D estava a falar em infinitudes completadas. E ao menos dentro do mainstream matemático não é considerado absurdo.
Mas, claro, é o que acontece quando tentamos estender nossa "razão" pra fora do que permite nosso aparelhamento mental subordinado à experiencia.
Feliz 🎄 pro Sr. & seus familiares...

Este Eclesiástico é muito doido. Muita coisa estranha. Se o AT chega a ser desarrazoado o Eclesiástico sintetiza tudo aquilo que causa estranheza aos estudiosos do tema.
Feliz 🎄 pro Sr. também e seus familiares...
 

Offline JungF

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 546
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #94 Online: 24 de Dezembro de 2018, 21:27:56 »
Muita confusão a começar com o que se definiria como espírito, com conceitos, como "lei", oba oba com nomes de partículas, com o que se define por matéria, enfim.
Você tem certa razão, mas há de convir que se tudo isto for verdade também precisará explicar em bases lógicas todas as questões a serem levantadas.
Eu penso que, no que se refere à ciência, que todos sabemos ainda em evolução constante, do outro lado é como se a nossa ciência não passasse de aritmética em vista das complexidades do Cálculo ou das equações vetoriais.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.674
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #95 Online: 24 de Dezembro de 2018, 21:50:55 »
Tudo no mundo é uma dicotomia entre o que há, os fatos,  e o "se", especulativo. Nada há de novo.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.674
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #96 Online: 24 de Dezembro de 2018, 22:24:46 »
o que fará ele, para o resto da eternidade?
Mas antes de responder, pense: eternidade não apenas alguns quatrilhões de anos.
Essa é fácil: zilch, porque ja na sepultura, para onde tu vas, naõ ha obra, nem industria, nem sciencia, nem sabedoria alguã. [Ec. IX,10 (Almeida)]
:ayes:
Citar
Discordo do companheiro quando diz que eternidade é conceito absurdo.
:ok: É só infinito completado dito com outras palavras. Na Teoria dos Conjuntos quando o Cantor define os %7B%5Caleph+_%7Bi%7D estava a falar em infinitudes completadas. E ao menos dentro do mainstream matemático não é considerado absurdo.
Mas, claro, é o que acontece quando tentamos estender nossa "razão" pra fora do que permite nosso aparelhamento mental subordinado à experiencia.
Feliz 🎄 pro Sr. & seus familiares...

Este Eclesiástico é muito doido. Muita coisa estranha. Se o AT chega a ser desarrazoado o Eclesiástico sintetiza tudo aquilo que causa estranheza aos estudiosos do tema.
Feliz 🎄 pro Sr. também e seus familiares...
Eclesiastes e os evangelhos são os livros mais bem sacados  da Bíblia. Justamente os arreligiosos.

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.169
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #97 Online: 25 de Dezembro de 2018, 08:41:04 »
Este Eclesiástico é muito doido. Muita coisa estranha. Se o AT chega a ser desarrazoado o Eclesiástico sintetiza tudo aquilo que causa estranheza aos estudiosos do tema.
O Eclesiastes diz: "Deus é imprevisível e incompreensível. Às vezes, o justo sofre a vida toda e morre pobre sofrendo enquanto o ímpio vive feliz e rico e morre sem dor, portanto siga as leis de Deus, mas não exagere. Procure aproveitar a vida porque 'morreu, acabou' ".

Offline JungF

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 546
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #98 Online: 25 de Dezembro de 2018, 16:32:35 »
Este Eclesiástico é muito doido. Muita coisa estranha. Se o AT chega a ser desarrazoado o Eclesiástico sintetiza tudo aquilo que causa estranheza aos estudiosos do tema.
O Eclesiastes diz: "Deus é imprevisível e incompreensível. Às vezes, o justo sofre a vida toda e morre pobre sofrendo enquanto o ímpio vive feliz e rico e morre sem dor, portanto siga as leis de Deus, mas não exagere. Procure aproveitar a vida porque 'morreu, acabou' ".
Então, não é uma loucura?

Offline JungF

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 546
Re:Quem são os religiosos aqui?
« Resposta #99 Online: 25 de Dezembro de 2018, 16:34:22 »
Citar
Eclesiastes e os evangelhos são os livros mais bem sacados  da Bíblia. Justamente os arreligiosos.
Por que os Evangelhos seriam arreligiosos?

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!