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Deve ser legal ou ilegal?

Ilegal e ser mais rigorosamente punida do que a real.
2 (4.9%)
Ilegal e ser punida com o mesmo rigor que a real.
6 (14.6%)
Ilegal mas ser punida com menos rigor que a real.
6 (14.6%)
Legal.
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Autor Tópico: Pornografia infantil fictícia!  (Lida 42987 vezes)

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Offline Nohai

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #25 Online: 11 de Abril de 2008, 17:46:27 »
Mas Lua, se o individuo aplicar a ficção no mundo real. Isso monstra que ele, já tinha um problema psicologico... Me atrevo a relembrar alguns casos onde o individuo, ao jogar um jogo violento, confundiu aquilo com real e saiu por ai fazendo uso da violencia. Nesses casos, pode-se perceber que o Ego não conseguiu equilibrar muito bem o Id e o Superego, e isso pode ter sido desencadeado por problemas pre-existentes, pelo uso de drogas, e ect...
Eu, em momento algum disso se isso é ou não é saudavel, não sou uma especialista. O unico que me atrevo a dizer é que desejos reprimidos liberados no campo da fantasia (literatura, filme, teatro, desenho, quadrinhos...) ao igual que é liberada nós sonhos são um direito do individuo. Claro que com seus devidos limites, por exemplo, usar modelos reais para retratar os personagens é absurdo, mas se os personagens sairem de sua propria cabeça... não vejo por que não.
O inconciente humano é povoado por desejos incestuosos, hostis, e peversos... nem por isso saimos por ai agarrando a mãe, chingando o vizinho e planejando a morte do ex-namorado. Apesar, de nós permitirmos, mesmo involuntariamente, de fantasiar isso de vez em quando... Mesmo que seja nos sonhos, mesmo que esteja sob algum que outro disfarçe.

Sim, ei de confessar que estou lendo muito Freud ultimamente... :vergonha:
« Última modificação: 11 de Abril de 2008, 17:49:02 por Nohai »
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #26 Online: 11 de Abril de 2008, 18:10:38 »
Citar
Eu não discordo do que vocês disseram, mas e quanto ao que o autor do tópico levantou sobre contos de estupro entre adultos, torturas, filmes que glamourizam a figura do psicopata, etc?


Acho que depende do modo como é mostrado, a maneira como a coisa é apresentada muda todo o sentido.

Veja bem, na tv tem um seriado americano  chamado  "Lei e Ordem" que só aborda esse tipo de coisa mas mostra  os furos das leis americanas e os processos jurídicos, investigações ...é bem diferente de mostrar  a mesma coisa em um filme pornográfico com um bando de adultos em uma orgia gratuita sem nexo algum.

Eu escolho muito bem o que assisto.

Offline Alenônimo

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #27 Online: 11 de Abril de 2008, 19:46:49 »
A questão é que muitos assitem filmes e leem (nova grafia) livros sobre assassinos em série, tortura (ex: jogos mortais) e tudo isso é legal. Se alguem vendo aquilo é impelido a fazer também? É possível, mas é uma minoria, normalmente psicopatas.

Não deveria ser diferente com pedofilia, no caso, desenhos, mangás ou contos que retratassem tais fatos. Simplesmente não difere em nada de assassinatos, torturas e outros crimes os quais existem muitas histórias.

O problema é mais moral, as pessoas aceitam ler e escrever sobre assassinos e estupradores, mas nem sempre para pornografia infantil. Nossa lei é pautada em moral, então, possivelmente, de forma fictícia, proibe-se a pornografia infantil fictícia, tratando-a como inaceitável, ao passo que ficção sobre outros crimes é aceitável.

Estou certo que publicar um livro que trate de pornografia infantil, relate casos, tenha desenhos e tal, o MPF vai me denunciar e acredito que seria condenado...

Eu concordo com você. Por mais que algo pareça ilegal, se se trata de ficção, não é ilegal assim como qualquer ficção que trate de outros crimes.

Não importa o quão forte a ficção seja, os únicos compelidos a seguir tais "sugestões" são psicopatas que as seguiriam de qualquer maneira.
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Offline Alenônimo

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #28 Online: 11 de Abril de 2008, 19:48:43 »
Só uma coisa: acho que certos contos de ficção ou desenhos precisam de classificação etária. Não é muito saudável jogar certos tipos de coisas na mídia pois pode acabar banalizando e fazer com que tais crimes pareçam menos importante do que são.

Mas isso vale para tudo. Mesmos os filmes que mostram reles psicopatas ficando doido e matando cheerleaders vestidos de fantasma. ::)
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Offline Unknown

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #29 Online: 11 de Abril de 2008, 19:51:18 »
Legal.

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Offline Nohai

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #30 Online: 11 de Abril de 2008, 20:04:14 »
Foi otimo você lembrar do detalhe da classificação etaria... Alê. :ok:
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Offline Nightstalker

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #31 Online: 11 de Abril de 2008, 20:38:43 »
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Offline Nohai

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #32 Online: 11 de Abril de 2008, 20:43:47 »
Ilegal e ser mais rigorosamente punida do que a real.

Por que?
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Offline Dodo

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #33 Online: 11 de Abril de 2008, 21:10:02 »
Ilegal e ser mais rigorosamente punida do que a real.

É isso aí, ainda mais se o autor de tais histórias também for pedófilo.
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Nightstalker

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #34 Online: 11 de Abril de 2008, 21:11:05 »
Ilegal e ser mais rigorosamente punida do que a real.

Por que?

Porque abomino a pedofilia e abomino perversões relativistas, não quero que meus filhos tenham sua mente degradada por material degenerado.
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Temma

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #35 Online: 11 de Abril de 2008, 21:11:32 »
gostaria de saber se consideram aqueles sites onde mostram pessoas sendo decaptadas, estripadas, fuziladas, empaladas, etc etc e tal, como também meios de fazer apologia à violência, e passíveis de serem proibídos.


ah, e como diabos essas coisas em literatura/desenho/quadrinhos influenciam no comportamento das pessoas



Temma

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #36 Online: 11 de Abril de 2008, 21:12:41 »
Ilegal e ser mais rigorosamente punida do que a real.

Por que?

Porque abomino a pedofilia e abomino perversões relativistas, não quero que meus filhos tenham sua mente degradada por material degenerado.

é bem evidente que esse tipo de material seria voltado a maiores de idade.


Offline Nightstalker

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #37 Online: 11 de Abril de 2008, 21:16:23 »
gostaria de saber se consideram aqueles sites onde mostram pessoas sendo decaptadas, estripadas, fuziladas, empaladas, etc etc e tal, como também meios de fazer apologia à violência, e passíveis de serem proibídos.


ah, e como diabos essas coisas em literatura/desenho/quadrinhos influenciam no comportamento das pessoas


Que eu saiba a veiculação de imagens de violência sem apologia ao crime, não consta como infração no Código Penal. E a situação é bem diferente, estamos falando de desenhos (mídia voltada para crianças) que fazem apologia à pedofília.
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Offline Nightstalker

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #38 Online: 11 de Abril de 2008, 21:19:57 »
Ilegal e ser mais rigorosamente punida do que a real.

Por que?

Porque abomino a pedofilia e abomino perversões relativistas, não quero que meus filhos tenham sua mente degradada por material degenerado.

é bem evidente que esse tipo de material seria voltado a maiores de idade.



Independente disto, é pedofilia. O Estado não pode controlar as aspirações doentias dos civis, mas pode e deve punir pessoas que procurem legitimar e fazer apologia de crimes desta natureza nos meios de informação.
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Temma

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #39 Online: 11 de Abril de 2008, 21:21:10 »
gostaria de saber se consideram aqueles sites onde mostram pessoas sendo decaptadas, estripadas, fuziladas, empaladas, etc etc e tal, como também meios de fazer apologia à violência, e passíveis de serem proibídos.


ah, e como diabos essas coisas em literatura/desenho/quadrinhos influenciam no comportamento das pessoas


Que eu saiba a veiculação de imagens de violência sem apologia ao crime, não consta como infração no Código Penal. E a situação é bem diferente, estamos falando de desenhos (mídia voltada para crianças) que fazem apologia à pedofília.


não, desenhos não são voltados só a crianças. senão não haveria desenhos pornôs, hentai




e você falou bem. quando é que se sabe quando há apologia à violência? a simples veiculação dela implica nisso? acho que não. Porque a veiculação de "imagens" de conteúdo pedófilo implicaria em apologia a pedofilia?


Offline Nohai

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #40 Online: 11 de Abril de 2008, 21:23:23 »
Ilegal e ser mais rigorosamente punida do que a real.

Por que?

Porque abomino a pedofilia e abomino perversões relativistas, não quero que meus filhos tenham sua mente degradada por material degenerado.

é bem evidente que esse tipo de material seria voltado a maiores de idade.



Alem do mais, o produto pode sim cair nas mãos de pedofilos... mas tambem de pessoas comuns... Já li contos absurdos, e dentro da fantasia me permito pensar nisso, mas fora não... (tambem por que sou filha unica) . O caso é que se a pessoa direciona seus impulso sexuais ilicitos ou poco convencionais para a fantasia, e não os pratica na vida real, a coisa não é cesuravel. E pode até ser favoravel, caso os pedofilos se limitem apenas a leer as revistinhas e deixarem as crianças em paz...
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Temma

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #41 Online: 11 de Abril de 2008, 21:28:15 »
Ilegal e ser mais rigorosamente punida do que a real.

Por que?

Porque abomino a pedofilia e abomino perversões relativistas, não quero que meus filhos tenham sua mente degradada por material degenerado.

é bem evidente que esse tipo de material seria voltado a maiores de idade.



Independente disto, é pedofilia.

estamos falando da mesma coisa? pedofilia é sexo REAL com crianças. se eu escrever um conto que conta em detalhes como uma criança é estuprada, inclusive a penetração, ela chorando e etc etc, isso é apenas um conto. não há ninguém envolvido. dependendo do que o autor propõe passar, pode ir do repugnante ao sádico, mas COMO isso é pedofilia? caramba



Citar
O Estado não pode controlar as aspirações doentias dos civis, mas pode e deve punir pessoas que procurem legitimar e fazer apologia de crimes desta natureza nos meios de informação.


a pergunta é como se considera algo apologia? com que critérios? como disse, no japão esse tipo de pornografia (desenhos) é altamente difundida, inclusive com personagens pré-púberes. nunca ouvi falar de nada a respeito de alguma ligação com maiores índices de pedofilia lá. é preciso de algo mais sólido do que apenas o horror de algumas pessoas a alguns tipos de histórias para proibí-las, ou nossos avós teriam proibido 90% da pornografia heterossexual sadia que tem atualmente

Offline Nightstalker

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #42 Online: 11 de Abril de 2008, 21:29:22 »
gostaria de saber se consideram aqueles sites onde mostram pessoas sendo decaptadas, estripadas, fuziladas, empaladas, etc etc e tal, como também meios de fazer apologia à violência, e passíveis de serem proibídos.


ah, e como diabos essas coisas em literatura/desenho/quadrinhos influenciam no comportamento das pessoas


Que eu saiba a veiculação de imagens de violência sem apologia ao crime, não consta como infração no Código Penal. E a situação é bem diferente, estamos falando de desenhos (mídia voltada para crianças) que fazem apologia à pedofília.


não, desenhos não são voltados só a crianças. senão não haveria desenhos pornôs, hentai




e você falou bem. quando é que se sabe quando há apologia à violência? a simples veiculação dela implica nisso? acho que não. Porque a veiculação de "imagens" de conteúdo pedófilo implicaria em apologia a pedofilia?



A veiculação de imagens violentas sem apologia ao crime, ao meu ver não incita a violência, apenas exibe algo inerente à humanidade. Já o conteúdo pedófilo (mesmo não deixando explícito a apologia) exibe algo degenerado, incomum e tem como intuito a legitimação e apologia ao crime.
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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #43 Online: 11 de Abril de 2008, 21:33:26 »
Citação de: Temma
a pergunta é como se considera algo apologia? com que critérios? como disse, no japão esse tipo de pornografia (desenhos) é altamente difundida, inclusive com personagens pré-púberes. nunca ouvi falar de nada a respeito de alguma ligação com maiores índices de pedofilia lá. é preciso de algo mais sólido do que apenas o horror de algumas pessoas a alguns tipos de histórias para proibí-las, ou nossos avós teriam proibido 90% da pornografia heterossexual sadia que tem atualmente

Você é favorável à livre-publicação de desenhos que exibem cenas de estupro?
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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #44 Online: 11 de Abril de 2008, 21:34:50 »
Ilegal e ser mais rigorosamente punida do que a real.

Por que?

Porque abomino a pedofilia e abomino perversões relativistas, não quero que meus filhos tenham sua mente degradada por material degenerado.

é bem evidente que esse tipo de material seria voltado a maiores de idade.



Alem do mais, o produto pode sim cair nas mãos de pedofilos... mas tambem de pessoas comuns... Já li contos absurdos, e dentro da fantasia me permito pensar nisso, mas fora não...


exato. não me censuro a nada. quer dizer que se eu ver um desenho onde um bebê é penetrado, é possível eu achar aquilo interessante e adotar a prática? ah, qual é, nossos valores são o quê? castelos de areia?



Temma

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #45 Online: 11 de Abril de 2008, 21:35:51 »
Citação de: Temma
a pergunta é como se considera algo apologia? com que critérios? como disse, no japão esse tipo de pornografia (desenhos) é altamente difundida, inclusive com personagens pré-púberes. nunca ouvi falar de nada a respeito de alguma ligação com maiores índices de pedofilia lá. é preciso de algo mais sólido do que apenas o horror de algumas pessoas a alguns tipos de histórias para proibí-las, ou nossos avós teriam proibido 90% da pornografia heterossexual sadia que tem atualmente

Você é favorável à livre-publicação de desenhos que exibem cenas de estupro?


também.




você é favorável a livre publicação de desenhos que exibam cenas de assassinatos?

Offline Nightstalker

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #46 Online: 11 de Abril de 2008, 21:37:31 »
Ilegal e ser mais rigorosamente punida do que a real.

Por que?

Porque abomino a pedofilia e abomino perversões relativistas, não quero que meus filhos tenham sua mente degradada por material degenerado.

é bem evidente que esse tipo de material seria voltado a maiores de idade.



Alem do mais, o produto pode sim cair nas mãos de pedofilos... mas tambem de pessoas comuns... Já li contos absurdos, e dentro da fantasia me permito pensar nisso, mas fora não...


exato. não me censuro a nada. quer dizer que se eu ver um desenho onde um bebê é penetrado, é possível eu achar aquilo interessante e adotar a prática? ah, qual é, nossos valores são o quê? castelos de areia?




Tais representações "artísticas" fazem com que abominações como a pedofilia comecem a ser consideradas mais naturais pela sociedade e incitando o ato.
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Temma

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #47 Online: 11 de Abril de 2008, 21:40:20 »
gostaria de saber se consideram aqueles sites onde mostram pessoas sendo decaptadas, estripadas, fuziladas, empaladas, etc etc e tal, como também meios de fazer apologia à violência, e passíveis de serem proibídos.


ah, e como diabos essas coisas em literatura/desenho/quadrinhos influenciam no comportamento das pessoas


Que eu saiba a veiculação de imagens de violência sem apologia ao crime, não consta como infração no Código Penal. E a situação é bem diferente, estamos falando de desenhos (mídia voltada para crianças) que fazem apologia à pedofília.


não, desenhos não são voltados só a crianças. senão não haveria desenhos pornôs, hentai




e você falou bem. quando é que se sabe quando há apologia à violência? a simples veiculação dela implica nisso? acho que não. Porque a veiculação de "imagens" de conteúdo pedófilo implicaria em apologia a pedofilia?



A veiculação de imagens violentas sem apologia ao crime, ao meu ver não incita a violência, apenas exibe algo inerente à humanidade. Já o conteúdo pedófilo (mesmo não deixando explícito a apologia) exibe algo degenerado, incomum e tem como intuito a legitimação e apologia ao crime.


eu considero que a violência é degenerada e também deve ser encarada como incomum, ao menos numa sociedade civilizada. você parte da premissa que um "conteúdo pedófilo", sabe-se lá de que forma irá aparecer, é apologia à pedofília, mas não explica como. gostaria realmente de saber porquê.



acha que pessoas normais deixariam ser influenciadas por isso?

Temma

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #48 Online: 11 de Abril de 2008, 21:45:21 »
Ilegal e ser mais rigorosamente punida do que a real.

Por que?

Porque abomino a pedofilia e abomino perversões relativistas, não quero que meus filhos tenham sua mente degradada por material degenerado.

é bem evidente que esse tipo de material seria voltado a maiores de idade.



Alem do mais, o produto pode sim cair nas mãos de pedofilos... mas tambem de pessoas comuns... Já li contos absurdos, e dentro da fantasia me permito pensar nisso, mas fora não...


exato. não me censuro a nada. quer dizer que se eu ver um desenho onde um bebê é penetrado, é possível eu achar aquilo interessante e adotar a prática? ah, qual é, nossos valores são o quê? castelos de areia?




Tais representações "artísticas" fazem com que abominações como a pedofilia comecem a ser consideradas mais naturais pela sociedade e incitando o ato.


com que base você afirma isso?



leu o que eu falei sobre o japão?



e perceba que as mesmas afirmações sobre a pedofilia se encaixam ao também abominável assassinato, e isso é reproduzido em filmes, jogos, livros, e nem por isso a escala de valores das pessoas mudou, colocando o assassinato como algo aceitável ou natural.


ah, lembrando que você por default considera que veicular imagens violentas não é apologia(só é apologia quando vir com uma legenda: FAÇA ISSO EM CASA). sendo que nos dois casos estaríamos nos referindo à pura veiculação.

Offline Nightstalker

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Re: Pornografia infantil fictícia!
« Resposta #49 Online: 11 de Abril de 2008, 21:46:08 »
Citação de: Temma
a pergunta é como se considera algo apologia? com que critérios? como disse, no japão esse tipo de pornografia (desenhos) é altamente difundida, inclusive com personagens pré-púberes. nunca ouvi falar de nada a respeito de alguma ligação com maiores índices de pedofilia lá. é preciso de algo mais sólido do que apenas o horror de algumas pessoas a alguns tipos de histórias para proibí-las, ou nossos avós teriam proibido 90% da pornografia heterossexual sadia que tem atualmente

Você é favorável à livre-publicação de desenhos que exibem cenas de estupro?


também.




você é favorável a livre publicação de desenhos que exibam cenas de assassinatos?

A veiculação de desenhos que exibem cenas de assassinatos não se mostra como fator que implica aumento da incidência desses crimes na sociedade, visto que por ser algo inerente à humanidade, corriqueiro, creio que não são interpretados como algo diretivo. Já o estupro é um crime que causa extremo repúdio na sociedade (até mesmo marginais o condenam), desenhos que coloquem imagens grotescas e explícitas de cenas deste tipo de ato, fora de um contexto, só podem ter o intuito de fazer apologia ao crime.
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