Autor Tópico: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??  (Lida 8096 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #50 Online: 15 de Maio de 2008, 08:14:09 »
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um bando de adolescentes andando na rua com a camiseta do Chê-qué-Vara pensando que era um roqueiro dos anos 60...
Essa foi a melhor!

Hahahaha ! Ele tocava o quê ?

O que estou dizendo é que estão partindo de um estereótipo que é falso. E Marx = socialismo. E etc, etc, mas enfim, quem está lendo agora ? Ninguém mais.

Ninguém ? Então vou falar: dois dos 400 'vagabundos' segundo Arc Lucifer que foram perseguidos na ditadura no Brasil (20 anos para pegar 400 negos, que lentidão, hein?) eram... José Serra e... Fernando Henrique Cardoso.

Não sei o que ele tocava, o repórter  cortou antes dele responder, mas bem que eu queria ver o resto.

Não morro de amores pelo Serra nem pelo FHC que no fim das contas deu o primeiro chute para essa politica de juros altos e impostos extorsivos , e o Lullalá seguiu a cartilha a risca.

Se não me engano, FHC foi um dos fundadores do PT, se for verdade é todo mundo farinha do mesmo saco.


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Bom, mas teria que ver que é também Charles Chaplin, Woody Allen, Noam Chomsky, Mitterrand, José Serra, Rosa de Luxemburgo, Michele Bachelet,...


O Chaplin está desculpado, ele se enfiou nessa lá pelo tempo do carro a lenha.Por falar nisso, ele comprou  uma mansão enorme depois que saiu da miséria e ficou rico, portanto acho que ele era socialista só da boca para fora como a maior parte desse pessoal da lista acima. :lol:

Não adianta, não acredito que essa mentalidade esquerdista de ficar distribuindo cesta-voto faça qualquer coisa além de sobrecarregar a parcela da população que paga impostos.

Aqui se paga metade do valor de qualquer produto em impostos embutidos no preço final e para onde vai tudo? Se cobrassem menos impostos e o governo torrasse menos dinheiro de forma inútil com programas "sociais" propositalmente cheio de furos para permitir desvios de verbas públicas, essa parcela de  gente mais pobre teria mais emprego e condições de comprar os produtos por preço mais acessível.

Só para vc me conhecer melhor e não achar que sou um cara da "zhelythy" arrotando contra os pobrinhos indefesos :

Não sou de família rica, meu avô (Já falecido há bastante tempo)era o filho mais  novo de imigrantes italianos e ele tinha mais uns dez irmãos. Eles vieram trabalhar em fazendas de café lá por 1900 e bolinha e meu avô acabou indo trabalhar na fazenda vizinha com 12 anos de idade sem a família, depois foi para a fazenda seguinte e acabou perdendo contato com todos eles de forma definitiva porque eles não o encontraram mais e foram obrigados a se mudar tb.

Nunca dependeu de cesta-voto, nunca roubou ninguém, nunca invadiu propriedade de ninguém, sempre achou que esse pessoal da esquerda (Me referindo ao PT , MST e afins) era um bando de vagabundos-braço-curto dependentes de favores governamentais.

E ele tinha razão, o que mais vejo em SP é pobrinho preferir ficar na rua pedindo esmola que fazer serviço braçal para se sustentar.


« Última modificação: 15 de Maio de 2008, 08:46:05 por Arcanjo Lúcifer »

Offline FZapp

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #51 Online: 15 de Maio de 2008, 08:23:49 »
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Se não me engano, FHC foi um dos fundadores do PT, se for verdade é todo mundo farinha do mesmo saco.

Você se engana redondamente, mas pelos estereótipos que criou na sua cabeça, isso não é mais relevante. Mas pelo menos deveria se lembrar que o PSDB foi um racha do PMDB (e este é o motivo pelo qual para ser governo se aliou ao PFL, hoje Democratas, e o PT acabou se aliando ao PMDB. Mas enfim, quem sou eu para lhe ensinar política do seu país ?).
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #52 Online: 15 de Maio de 2008, 08:52:30 »
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Se não me engano, FHC foi um dos fundadores do PT, se for verdade é todo mundo farinha do mesmo saco.

Você se engana redondamente, mas pelos estereótipos que criou na sua cabeça, isso não é mais relevante. Mas pelo menos deveria se lembrar que o PSDB foi um racha do PMDB (e este é o motivo pelo qual para ser governo se aliou ao PFL, hoje Democratas, e o PT acabou se aliando ao PMDB. Mas enfim, quem sou eu para lhe ensinar política do seu país ?).


"SE for verdade "

Pois é... e esquerda tão integra tb  se aliou politicamente a Maluf depois de passar 20 anos seguidos o acusando de corrupção...

E se aliou ao PMDB...

Integridade é monopólio da esquerda.

Offline FZapp

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #53 Online: 15 de Maio de 2008, 09:11:43 »
Integridade não é monopólio de nenhum partido político, quem dirá então de uma corrente política... agora, se não acreditar em mim sobre o PSDB, esteja à vontade, reafirmando e corrigindo, não sou eu que vai lhe ensinar historia política do seu país.

Se vc não gosta do FHC, não gosta do Maluf, não gosta do Lula... cara, vc está no país errado ! :)
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #54 Online: 15 de Maio de 2008, 09:54:49 »
Não,eu estou no país certo.

Eles é que deveriam tomar vergonha na cara.
« Última modificação: 15 de Maio de 2008, 11:34:43 por Arcanjo Lúcifer »

Offline FZapp

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #55 Online: 15 de Maio de 2008, 12:31:17 »
Boa ! :)
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Offline Lua

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #56 Online: 15 de Maio de 2008, 13:50:31 »

Não adianta, não acredito que essa mentalidade esquerdista de ficar distribuindo cesta-voto faça qualquer coisa além de sobrecarregar a parcela da população que paga impostos.

Aqui se paga metade do valor de qualquer produto em impostos embutidos no preço final e para onde vai tudo? Se cobrassem menos impostos e o governo torrasse menos dinheiro de forma inútil com programas "sociais" propositalmente cheio de furos para permitir desvios de verbas públicas, essa parcela de  gente mais pobre teria mais emprego e condições de comprar os produtos por preço mais acessível.

Infelizmente, é o que acontece: enquanto a classe média gasta rios de dinheiro pagando impostos, o governo distribui cestas-voto e outras benesses para a população carente. Com isso, não estou afirmando que os programas sociais deveriam ser suspensos - o que não acredito é que esse tipo de assistencialismo produza resultados a longo prazo. O que vai acontecer é o aumento do numero de cidadãos dependentes do Estado - sim, dependentes, uma vez que não tem qualquer especialização e não tem o menos interesse em obtê-la (a grande parte dos que recebem auxílio do governo).

O mais interessante é ver o governo aumentando cada vez mais o número de programas assistencialistas e anunciar que muita gente tem saído da miséria. À custa de que, pelo amor de deus? Sou do interior e minha mãe é gestora dos programas assistenciais no meu município. Sabe o que constatei por lá? Que praticamente ninguém mais quer trabalhar - ninguém quer limpar uma roça, fazer uma faxina, fazer serviços de manicure e cabeleireiro. Trabalhar se tornou humilhante  :o. Sabe o que ouvi frequentemente: "Pra que trabalhar, se todo mês o governo dá um dinheirinho pra gente?". Será que isso é melhorar o país? Pra mim, isso tem outro nome... :hmph: E esse "fenômeno" não tem sido observado unicamente em minha cidade, mas em todas as outras cidades vizinhas - logo, dá pra notar o quanto tem sido benéficos os tais programas assistenciais que dão dinheiro e não estimulam as pessoas a adquiri-lo por si mesmas.  :no:

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Offline Lua

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #57 Online: 15 de Maio de 2008, 13:56:32 »
Integridade não é monopólio de nenhum partido político, quem dirá então de uma corrente política...

Infelizmente, integridade é mercadoria em falta em partidos ou correntes políticas... Diante disso, apenas lamento... Um governo corrupto, um legislativo corrupto, uma classe pobre que se satisfaz com migalhas (quando ainda recebe essas migalhas), uma classe média pressionada pelos impostos e que tenta se manter dentro de um padrão razoável de sobrevivência ... e os ricos de verdade... esses, não estão nem aí pra nada mesmo... Qualquer coisa, podem passar as férias em Miami...
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Offline Lua

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #58 Online: 15 de Maio de 2008, 13:59:15 »
Eles é que deveriam tomar vergonha na cara.

Já perdi a fé nos políticos, estou perdendo a fé na tal 'democracia'... E não, eles não vão tomar vergonha na cara... De repente, fiquei pessimista...  :'(
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Offline Peezah

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #59 Online: 15 de Maio de 2008, 15:24:45 »
Com o tanto que eles faturam por ano, a ultima coisa que eles vão fazer é tomar vergonha na cara.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #60 Online: 15 de Maio de 2008, 17:15:34 »

Não adianta, não acredito que essa mentalidade esquerdista de ficar distribuindo cesta-voto faça qualquer coisa além de sobrecarregar a parcela da população que paga impostos.

Aqui se paga metade do valor de qualquer produto em impostos embutidos no preço final e para onde vai tudo? Se cobrassem menos impostos e o governo torrasse menos dinheiro de forma inútil com programas "sociais" propositalmente cheio de furos para permitir desvios de verbas públicas, essa parcela de  gente mais pobre teria mais emprego e condições de comprar os produtos por preço mais acessível.

Infelizmente, é o que acontece: enquanto a classe média gasta rios de dinheiro pagando impostos, o governo distribui cestas-voto e outras benesses para a população carente. Com isso, não estou afirmando que os programas sociais deveriam ser suspensos - o que não acredito é que esse tipo de assistencialismo produza resultados a longo prazo. O que vai acontecer é o aumento do numero de cidadãos dependentes do Estado - sim, dependentes, uma vez que não tem qualquer especialização e não tem o menos interesse em obtê-la (a grande parte dos que recebem auxílio do governo).

O mais interessante é ver o governo aumentando cada vez mais o número de programas assistencialistas e anunciar que muita gente tem saído da miséria. À custa de que, pelo amor de deus? Sou do interior e minha mãe é gestora dos programas assistenciais no meu município. Sabe o que constatei por lá? Que praticamente ninguém mais quer trabalhar - ninguém quer limpar uma roça, fazer uma faxina, fazer serviços de manicure e cabeleireiro. Trabalhar se tornou humilhante  :o. Sabe o que ouvi frequentemente: "Pra que trabalhar, se todo mês o governo dá um dinheirinho pra gente?". Será que isso é melhorar o país? Pra mim, isso tem outro nome... :hmph: E esse "fenômeno" não tem sido observado unicamente em minha cidade, mas em todas as outras cidades vizinhas - logo, dá pra notar o quanto tem sido benéficos os tais programas assistenciais que dão dinheiro e não estimulam as pessoas a adquiri-lo por si mesmas.  :no:



Não adianta, não acredito que essa mentalidade esquerdista de ficar distribuindo cesta-voto faça qualquer coisa além de sobrecarregar a parcela da população que paga impostos.

Aqui se paga metade do valor de qualquer produto em impostos embutidos no preço final e para onde vai tudo? Se cobrassem menos impostos e o governo torrasse menos dinheiro de forma inútil com programas "sociais" propositalmente cheio de furos para permitir desvios de verbas públicas, essa parcela de  gente mais pobre teria mais emprego e condições de comprar os produtos por preço mais acessível.

Infelizmente, é o que acontece: enquanto a classe média gasta rios de dinheiro pagando impostos, o governo distribui cestas-voto e outras benesses para a população carente. Com isso, não estou afirmando que os programas sociais deveriam ser suspensos - o que não acredito é que esse tipo de assistencialismo produza resultados a longo prazo. O que vai acontecer é o aumento do numero de cidadãos dependentes do Estado - sim, dependentes, uma vez que não tem qualquer especialização e não tem o menos interesse em obtê-la (a grande parte dos que recebem auxílio do governo).

O mais interessante é ver o governo aumentando cada vez mais o número de programas assistencialistas e anunciar que muita gente tem saído da miséria. À custa de que, pelo amor de deus? Sou do interior e minha mãe é gestora dos programas assistenciais no meu município. Sabe o que constatei por lá? Que praticamente ninguém mais quer trabalhar - ninguém quer limpar uma roça, fazer uma faxina, fazer serviços de manicure e cabeleireiro. Trabalhar se tornou humilhante  :o. Sabe o que ouvi frequentemente: "Pra que trabalhar, se todo mês o governo dá um dinheirinho pra gente?". Será que isso é melhorar o país? Pra mim, isso tem outro nome... :hmph: E esse "fenômeno" não tem sido observado unicamente em minha cidade, mas em todas as outras cidades vizinhas - logo, dá pra notar o quanto tem sido benéficos os tais programas assistenciais que dão dinheiro e não estimulam as pessoas a adquiri-lo por si mesmas.  :no:



Então vc entendeu perfeitamente meu ponto de vista, não sou contra que se preste auxílio a quem realmente precisa, o que critico é a forma como isso tem sido feito.

Ao invés de gastar fortunas para enfiar uns trocados no bolso de eleitor que mora numa cabana no meio do mato e que não vai mudar a miséria em que ele vive, que esse dinheiro fosse usado para melhorar as escolas públicas que estão caindo aos pedaços.

Ao invés de dar vale-farinha, que se faça uma rede de hospitais públicos ou escolas profissionalizantes.

Ao invés de dar lotes de terra para os vagabundos do MST revenderem e enfiarem a grana  em contas particulares, que se baixe os impostos de quem realmente produz algo.

Só que obrigar alguém a frequentar  escola não dá voto porque o eleitor vai ter que pescar seu próprio peixe ao invés de ganhar.
« Última modificação: 15 de Maio de 2008, 17:18:08 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Lua

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #61 Online: 15 de Maio de 2008, 20:03:44 »

Na verdade, o governo tem desvirtuado o sentido de 'assistência social'. Pelo que pude apreender, assistir socialmente seria partir da implantação de programas de inclusão social, ou seja, inserir o indivíduo no contexto da sociedade. Claro, a princípio o governo pode (e deve) oferecer auxílio que devolvam a dignidade e a vontade de viver dos indivíduos. Incentivar o desenvolvimento dos grupos sociais a partir de políticas públicas voltadas para a profissionalização e cidadania seria interessante. O que estaríamos formando seriam cidadãos e não parasitas dependentes do Estado e que acabam por desenvolver uma mentalidade absurda de que trabalhar em determinadas profissões é humilhante.

Mas o que acontece se o governo financia esse tipo de política? Surgem cidadãos capazes, que obtém sustento através de seus próprios esforços. As pessoas passam a se organizar em grupos e a debaterem mais sobre seus direitos e sobre o papel do governo e do Estado. Cabeças que pensam, que agem, que exigem. Qual governo, em sã consciência, vai adotar políticas dessa natureza?

Partindo disso, posso dizer que o governo petista realizou uma jogada de mestre: pratica o assistencialismo com maestria e o aperfeiçoa a cada mês. O que ele faz? Simples. O governo oferece uma ajuda, um auxílio que é dado como se 'o bom pai' tivesse interesse em ver o 'filho bem'. E o 'bom filho', grato, se mantém atrelado e em dívida com o 'bom pai'. Assim, dissemina-se a idéia de que o bom governo ajuda os pobres e coloca comida em suas mesas. E onde está o erro? Não seria dever do Estado garantir a tal vida com dignidade a todos os cidadãos? Sendo assim, não seria no mínimo, obrigação do Estado fazer algo para garantir que as pessoas não morram de fome e tenham o que comer todos os dias?

Na minha cabeça (e creio, na de muita gente), assistencialismo tal como praticado pelo governo petista é uma forma inteligente de arrebanhar devotos - o que tem sido feito com grande sucesso, diga-se de passagem.

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Offline FxF

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #62 Online: 16 de Maio de 2008, 02:06:39 »
O que o governo deve de fazer é garantir educação e especialização, para permitir a auto-sustentação dos indivíduos. O que é o oposto ao que faz.
Como se chama um organismo que vive a base de outro sem dar nada em troca?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #63 Online: 16 de Maio de 2008, 07:52:19 »
Parasita.

Por falar em igualdade social,o governo que ajuda os pobrinhos com cesta-voto faz os pobres pagarem 44% mais impostos que os ricos.


"Levantamento do IPEA (Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada) revela que os impostos no Brasil pesam mais sobre os que tem menor renda.Os 10% mais pobres pagam 44,5% mais impostos do que os 10% mais ricos."

Fonte : Jornal Agora São Paulo , edição 16/05/2008

Tradução: Apertam a garganta do afogado para depois jogar o salva-vidas e poder falar que  tem programas sociais para diminuir a miséria.

Offline FZapp

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #64 Online: 16 de Maio de 2008, 08:00:04 »
Na verdade, o governo tem desvirtuado o sentido de 'assistência social'.(...)

Mas isso não é de hoje; a minha esposa que é assistente social já diz que não há no brasil assistência social, há populismo ou assistencialismo (como o que faz a igreja, além do governo).
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Offline Lua

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #65 Online: 16 de Maio de 2008, 12:00:58 »
O que o governo deve de fazer é garantir educação e especialização, para permitir a auto-sustentação dos indivíduos. O que é o oposto ao que faz.
Como se chama um organismo que vive a base de outro sem dar nada em troca?

O ponto é exatamente esse: o governo não está criando pessoas auto-sustentáveis ou capazes de trabalhar para adquirir seu sustento. O que tem sido feito é criar um elo vicioso entre as classes mais baixas e o governo: quando mais o governo concede, mais adquire a confiança e a admiração do povo - que não tem instrução que o capacite a discernir que está sendo usado (ou não... já vi cada coisa...:O).

Bem... Do jeito que vai, o governo se torna cada vez mais popular entre as classes mais baixas e as classes medianas, que combatem esse tipo de política assistencial, passam a ser vistas como 'a infame/monstruosa classe média que nunca passou por dificuldades e é insensível às necessidades da população'.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #66 Online: 16 de Maio de 2008, 12:08:14 »
É por isso que chamo de Bolsa-Vote-Em-Mim.

Offline FxF

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #67 Online: 16 de Maio de 2008, 18:08:27 »
O que o governo deve de fazer é garantir educação e especialização, para permitir a auto-sustentação dos indivíduos. O que é o oposto ao que faz.
Como se chama um organismo que vive a base de outro sem dar nada em troca?
O ponto é exatamente esse: o governo não está criando pessoas auto-sustentáveis ou capazes de trabalhar para adquirir seu sustento. O que tem sido feito é criar um elo vicioso entre as classes mais baixas e o governo: quando mais o governo concede, mais adquire a confiança e a admiração do povo - que não tem instrução que o capacite a discernir que está sendo usado (ou não... já vi cada coisa...:O).

Bem... Do jeito que vai, o governo se torna cada vez mais popular entre as classes mais baixas e as classes medianas, que combatem esse tipo de política assistencial, passam a ser vistas como 'a infame/monstruosa classe média que nunca passou por dificuldades e é insensível às necessidades da população'.
Mas nem isso, indefinida do tipo de comportamento que gera, a proposta em si, de acabar com a pobreza já tem resultados opostos.

A lei da biologia é simples: se um indivíduo de determinada espécie não morre de fome ou de doença, ele se multiplica. A última coisa que dar comida aos pobres faz é acabar com a fome. Hoje a pessoa não passa mais fome, mas amanhã tem ela e mais dois filhos para alimentar.

Offline Lua

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #68 Online: 16 de Maio de 2008, 18:29:21 »
Mas nem isso, indefinida do tipo de comportamento que gera, a proposta em si, de acabar com a pobreza já tem resultados opostos.

A lei da biologia é simples: se um indivíduo de determinada espécie não morre de fome ou de doença, ele se multiplica. A última coisa que dar comida aos pobres faz é acabar com a fome. Hoje a pessoa não passa mais fome, mas amanhã tem ela e mais dois filhos para alimentar.

Eu diria que a proposta de acabar com a pobreza sequer existe. A intenção maior é criar um rebanho dependente do governo e passar uma imagem de que algo está sendo feito em prol dos mais necessitados.

E como eu disse antes, Foxes, o grande problema desse tipo de assistência é que ele gera dependência, já que não vai existir qualificação profissional para atuação em qualquer área. Assim sendo, pais dependentes, filhos dependentes. Aliás, o governo paga por filho que nasce, o governo instituiu o PETI que atualmente abrange adolescentes de até 17 anos (alteração realizada ano passado, para incluir os novos eleitores... bem sutil, por sinal...), o governo concede uma série de benefícios às famílias carentes... é bolsa pra tudo... É Brasil...
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Offline FxF

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #69 Online: 16 de Maio de 2008, 18:37:28 »
Seria boa idéias reduzir a assistência com o aumento de filhos?

Offline Lua

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #70 Online: 16 de Maio de 2008, 18:44:17 »

Seria interessante. Uma forma de pressionar as famílias de classe baixa a reduzirem o número de filhos, já que as mesmas não tem condições de mantê-los com dignidade. No entanto, pelo que sei, o PETI abrange todos os filhos do casal que tenham entre 7 e 16 anos (e não 17, como eu disse mais acima). Ou seja, dez filhos, dez bolsas. Se você pode ter dez bolsas, porque vai querer ter só duas?  :hihi:



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Offline Rodion

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Re: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #71 Online: 02 de Junho de 2008, 18:44:38 »
Seria boa idéias reduzir a assistência com o aumento de filhos?

há 70 anos, seria. cruel como fosse, surtiria efeito. hoje i)o clamor público mataria uma política dessas em sua gestação e ii)o crescimento demográfico das classes mais pobres não é, de longe, o maior problema brasileiro. principalmente por estar caindo. acentuadamente.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline JJ

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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #72 Online: 23 de Junho de 2018, 09:52:11 »






O anticomunismo ronda | 10


Tese Onze


Publicado em 23 de ago de 2017


Apareceram vários anticomunistas aqui no último período e generosamente impulsionaram o algoritmo pro canal. Como agradecimento, lá vai um vídeo sobre anticomunismo. ;)



Offline Peter Joseph

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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #73 Online: 23 de Junho de 2018, 12:32:46 »
O canal Teze Onze é um dos melhores em português  sobre o tema. Sem falar que a apresentadora é gata  ::)
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

"O progresso é a concretização de Utopias." – Oscar Wilde
O Minhocário - https://ominhocario.wordpress.com/

Offline JJ

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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #74 Online: 23 de Junho de 2018, 12:38:27 »
O canal Teze Onze é um dos melhores em português  sobre o tema. Sem falar que a apresentadora é gata  ::)


Sim, além da apresentadora ser bonita,  ela  tem conhecimento bem fundamentado.



 

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