Autor Tópico: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)  (Lida 31519 vezes)

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Offline Nightstalker

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Eu considero incorreto. O ser humano não conhece toda a realidade para afirmar categoricamente que não existe probabilidade alguma (mesmo que ínfima) da existência de um ser superior.

Por isso considero o ateísmo "forte" uma posição irracional.

"A probabilidade da existência de Deus é nula" - Axioma inverificável, sustentado por fé.
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"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
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Offline Alenônimo

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfim
« Resposta #1 Online: 28 de Abril de 2008, 21:50:33 »
Depende. Se falar num Deus no sentido mais transcendental, eu até concordo. Mas certos Deuses, como o judaico-cristão, possuem muitas contradições com a realidade.

Assim como não existe, de fato, uma bola quadrada, não pode existir um Deus contraditório.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Wolfischer

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #2 Online: 28 de Abril de 2008, 22:02:45 »
Este é o assunto da primeira parte do "Deus, um delírio" do Dawkins.
Não concordo 100% com a argumentação dele, mas vale a pena ler.

Offline N3RD

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfim
« Resposta #3 Online: 28 de Abril de 2008, 22:48:12 »
Ele tem que ter vindo de alguma coisa e esta coisa tem que vindo de outra coisa.

É isto que me encabula.  :desconfiado:
« Última modificação: 28 de Abril de 2008, 23:02:52 por N3RD »
Não deseje.

Offline Nightstalker

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #4 Online: 28 de Abril de 2008, 22:58:42 »
Depende. Se falar num Deus no sentido mais transcendental, eu até concordo. Mas certos Deuses, como o judaico-cristão, possuem muitas contradições com a realidade.

Assim como não existe, de fato, uma bola quadrada, não pode existir um Deus contraditório.

Hum..

Não sei.. você parte da premissa de que só podem existir coisas não-contraditórias no universo, esta premissa é inverificável.

É possível que nossos sentidos intepretem de forma errônea a realidade e que o que consideramos como contradição seja a verdade.

É, preciso ler David Hume.
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Offline Mussain!

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfim
« Resposta #5 Online: 30 de Abril de 2008, 10:17:44 »
Pelo menos os que inventaram até agora, são, no mínimo, infantis....(Contraditórios, extravagantes-fantasiosos e super fora do bom senso - No que desrespeito a moral e valores...). Alá, Jeová(Jesus)...? Pelo menos esses temos certeza, não...? (Pra mim já é um bom começo...)

Offline Luki4n

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #6 Online: 30 de Abril de 2008, 10:31:39 »
Os Deuses podem mudar de religião pra religião, mas no geral o conceito é o mesmo. Acho que da mesma forma que não podemos afirmar que existe, não dá pra negar a existência. As contradições foram escritas por humanos, sendo assim, só quem tava vivo na época pra saber se aconteceu e como aconteceu. Não existem contradições do Deus, mas dos humanos. Não dá pra usar esse argumento pra negar.

A postura cética é ficar na dúvida.

Offline Mussain!

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfim
« Resposta #7 Online: 30 de Abril de 2008, 10:38:57 »
É impossível provar a existência de algo tão fantasioso, isso todo mundo sabe.... É aquela velha muleta psicológica.... Se vc arranja um aparelho que detecta o indetectável, o crente arranja uma forma de continuar sua fé cega... Também não consigo provar que o jumento-onipotente-e-blablabla que mora no fundo mar não existe, mas não é por isso que dou possibilidades de sua existência. Os argumentos para a existência do "jumentos fantástico" equivale a existência de um deus.

Sou ateu.  :hihi:

Offline FxF

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #8 Online: 30 de Abril de 2008, 12:18:16 »
Não existe agnóstico de Papai Noel.

Offline Motta

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #9 Online: 30 de Abril de 2008, 18:50:54 »
eu considero incorreto, mesmo achando improvável a existência.
na mesma medida que não afirmo que ele existe.
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“(...) a natureza não é cruel, apenas implacavelmente indiferente. Esta é uma das lições mais duras que os humanos têm de aprender. ” Richard Dawkins

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Offline Mussain!

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfim
« Resposta #10 Online: 01 de Maio de 2008, 12:29:37 »
Pergunta:

É correto afirmar que o jumento-onipotente-onisciente-onipresente-indetectável não existe?

O correto seria: Não, já que ninguém aqui e nem em lugar nenhum prova sua inexistência ou sua existência... Então passaremos no eterno mar de dúvidas.... Será..? Não será...? Oh, meu deus....  :grito:

Offline Fabrício

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #11 Online: 01 de Maio de 2008, 18:12:59 »
Vamos admitir então a possibilidade da existência do curupira, boitatá e o saci-pererê, que pelo menos são produtos nacionais... a única diferença deles pra deus é que o marketing do todo poderosos é melhor...
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Offline Luki4n

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #12 Online: 02 de Maio de 2008, 21:01:22 »
Fabrício, a coisa é por aí mesmo, concordo com você. Mas você não acha que a partir do momento que você não pode provar a existência de algo, nem provar a não existência de algo, é burrice afirmar cegamente que algo não existe? Eu acho que o melhor é a postura cética, você fica na dúvida em relação à existência do ser em questão e admite que as 2 possibilidades são possíveis (=P), esperando provas/argumentos de ambos os lados.

Offline Mussain!

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #13 Online: 02 de Maio de 2008, 21:09:55 »
Ter medo do babau pegar depois é foda.... Blz.... Mas dizer "cegamente", aí foi demais....

Offline Mauricio Rubio

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #14 Online: 02 de Maio de 2008, 22:59:50 »
Não seria mais correto que nós descobrissemos o que é a Realidade?
Não é esse estado que chamam de Deus?

Não se trata de negar ou afirmar a sua existência. Aquilo que É, existe independente de nossos achismos.
Cabe a nós mesmos destruirmos os véus da ignorância, e a ninguem mais.
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Offline FZapp

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfim
« Resposta #15 Online: 02 de Maio de 2008, 23:14:57 »
Citar
É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)

Assim, em maiúsculo, é o deus judeu-cristão, e não, não há possibilidade.

Deuses existirem no mundo real, também não. Uma criatura inimaginável ter criado parte dos elementos o nosso universo, é posível, não necessário e irrelevante. Se nosso universo for uma bolinha de gude de outro super-ser, quem sabe, é o final de MIB e gosto dele :)
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Offline FZapp

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfim
« Resposta #16 Online: 02 de Maio de 2008, 23:16:53 »
Não seria mais correto que nós descobrissemos o que é a Realidade?
Não é esse estado que chamam de Deus?

Não se trata de negar ou afirmar a sua existência. Aquilo que É, existe independente de nossos achismos.
Cabe a nós mesmos destruirmos os véus da ignorância, e a ninguem mais.

Se qualquer  coisa vaga for Deus, então é claro que aumenta as probabilidades , mas não é honesto.
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Offline Moro

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #17 Online: 03 de Maio de 2008, 00:04:55 »
Não seria mais correto que nós descobrissemos o que é a Realidade?
Não é esse estado que chamam de Deus?

Não se trata de negar ou afirmar a sua existência. Aquilo que É, existe independente de nossos achismos.
Cabe a nós mesmos destruirmos os véus da ignorância, e a ninguem mais.

Cara, incrível, conseguiram me provar a existência de deus.
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Offline Alenônimo

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #18 Online: 03 de Maio de 2008, 00:21:44 »
Depende. Se falar num Deus no sentido mais transcendental, eu até concordo. Mas certos Deuses, como o judaico-cristão, possuem muitas contradições com a realidade.

Assim como não existe, de fato, uma bola quadrada, não pode existir um Deus contraditório.

Hum..

Não sei.. você parte da premissa de que só podem existir coisas não-contraditórias no universo, esta premissa é inverificável.

É possível que nossos sentidos intepretem de forma errônea a realidade e que o que consideramos como contradição seja a verdade.

É, preciso ler David Hume.

Uma pessoa pode perceber algo de forma errada, mas é muito difícil que várias pessoas ao mesmo tempo percebam algo de forma errada. Ainda mais quando se sabe disso e se preocupa em filtrar tais sensações erradas, como no meio científico.

E quando eu falo em contradições, falo de contradições de características mesmo. Um Deus não pode falar para alguém fazer alguma coisa e ficar bravo porque ela fez tal coisa, sendo considerado onisciente ainda por cima.
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Offline VideoMaker

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #19 Online: 03 de Maio de 2008, 10:49:36 »
Ele tem que ter vindo de alguma coisa e esta coisa tem que vindo de outra coisa.

É isto que me encabula.  :desconfiado:


O universo te encabula?
Vc pode explicar o universo, e remontar a sua origem?
Então...
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Offline Mussain!

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfim
« Resposta #20 Online: 03 de Maio de 2008, 11:00:33 »
Então, N3rd, deus existe, oras... Que raciocínio lógico, não?   :lol:

Offline VideoMaker

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #21 Online: 03 de Maio de 2008, 11:03:52 »
Então, N3rd, deus existe, oras... Que raciocínio lógico, não?   :lol:

Bom se o argumento é que deus não deve existir pois teria que alguem ter criado ele e assim sucessivamente. O universo não deveria existir pelo mesmo motivo.
Pois o que havia antes do big bang.
Lembre-se qualquer resposta que vc der para explicar o universo, pode ser usada tambem para um pretenso deus.
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Offline Mussain!

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfim
« Resposta #22 Online: 03 de Maio de 2008, 11:13:00 »
Viagem.... O Big Bang não foi o começo de tudo, oras. Se foi uma enorme explosão e daí a criação das galáxias e seus afastamentos durante os bilhões de anos, não explica o que formou a explosão (Nem de onde veio a energia e matéria da explosão). Prefiro perguntar de onde veio o primeiro elétron, ou melhor, de onde veio a menor quantidade de energia ou matéria? E sabe em que conclusão chego:  :duh:

A ciência não sabe. Eu muito menos, mas jogar um "deus" pra preencher sua ignorância, não responde a questão.


Offline Mauricio Rubio

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfim
« Resposta #23 Online: 03 de Maio de 2008, 11:20:22 »
O grande problema é a forma como estamos procurando deus, queremos encontra-lo de que maneira?
Pela visão? Ou por qualquer um dos sentidos? Por instrumentos cientificos? Como vamos provar a existência de algo que nem mesmo sabemos o que é?

Acho que antes de encontrar deus, temos que encontrar o que somos nós mesmos. Temos que colocar muita energia nessa direção.

É muito claro que tudo que nós percebemos como "Universo" se trata de uma ilusão. Nossos sentidos e nossa mente captam as energias circundantes e criam essa realidade relativa que nós vivemos, e por ignorancia nós tomamos a ilusão pelo real e vivemos toda a nossa vida simplesmente desfrutando daquilo que os sentidos podem nos oferecer.

Mas vocês já pararam para se perguntar o que existe além dos sentidos?

Nossa mente é outra vilã, nossos pensamentos nunca param, estamos presos numa cadeira complexa de ação e reação e somos escravos de nós mesmos, escravos da nossa ignorância, da nossa personalidade construida, do nosso ego.

O que somos nós? O que é o Eu? É o corpo? É a mente? São as memorias que constituem a personalidade e o ego? Ou não conseguimos ver quem somos Realmente por ignorância?

O que existe além da mente?

Na minha opnião, "deus" é apenas uma palavra que está carregada de conceitos que servem para confortar os ignorantes.
Se apenas queremos ACREDITAR que exista um deus, de que adianta? Ficaremos sempre na base da crença, sem jamais ter certeza, sem jamais saber realmente o que É esse deus, sem jamais experimenta-lo.

Na minha humilde opnião, a palavra que exprime da melhor maneira o que seria isso de deus para mim, é o Absoluto, a Realidade.

Pensando dessa forma, como poderiamos nós, com nossos sentidos e mente limitadas encontrar o Absoluto? A Realidade? Deus?
De que adianta afirmar ou negar sua existência? Isso só nos prende.

O que cabe a nós fazer é questionar, verificar e experimentar. Não se baseando só numa fonte de informação, como a ciência, ou a fê.

Ai talvez consigamos obter um vislumbre do que é isso a que dão o nome de deus, e nos coloquemos no caminho que permita experimentar o que ele é. Só assim toda a ignorância será destruida.

Porém esse conhecimento não vem dos céus, ninguem vai se iluminar porque lê livros, nem porque vai a igreja, nem por nada disso. Primeiro nós temos que desatar todas as amarras que nos prendem aqui, e só quando formos realmente livres é que esse conhecimento aparecerá expontaneamente.

Abraços.
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Buda Sakyamuni

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfim
« Resposta #24 Online: 03 de Maio de 2008, 11:23:00 »
Viagem.... O Big Bang não foi o começo de tudo, oras. Se foi uma enorme explosão e daí a criação das galáxias e seus afastamentos durante os bilhões de anos, não explica o que formou a explosão (Nem de onde veio a energia e matéria da explosão). Prefiro perguntar de onde veio o primeiro elétron, ou melhor, de onde veio a menor quantidade de energia ou matéria? E sabe em que conclusão chego:  :duh:

A ciência não sabe. Eu muito menos, mas jogar um "deus" pra preencher sua ignorância, não responde a questão.



Sabia que vc iria vir com esta de que o Big bang já é conhecido e blá blá blá. Mas a questão não é esta.
Veja bem estamos " supondo" que ele "deus" exista. Logo dizer que ele deveria ter um criador é tão similar como dizer que existia algo antes da grande explosão!
O universo existe e sua existencia é baseada em teorias, que esbarram no mesmo argumento, O QUE HAVIA ANTES DO BIG BANG?
É então a mesma coisa.
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

 

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