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Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?

There is no atheists in foxholes.
4 (8.3%)
Aposta de Pascal
7 (14.6%)
Com Deus não se brinca.
14 (29.2%)
Apelos à autoridade.
8 (16.7%)
Outro argumento não presente nesta lista.
15 (31.3%)

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Autor Tópico: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?  (Lida 41069 vezes)

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Offline VideoMaker

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #175 Online: 07 de Setembro de 2008, 16:12:36 »
É que normalmente a existencia de "coisas" precedem a um criador. Da tampinha do refrigerante ao reator nuclear.
Percebe com é dificil convencer que o ser humano que é mais complexo que estas duas coisas, não pode ser obra da casualidade?
E Deus, também não é complexo? Se é complexo, não precisa de um criador?

Não. Deus é a excessão da regra. Porque queremos que seja. xD

 Não! porque é a melhor resposta.

Melhor por um critério de necessidade emocional de algumas pessoas, sim.

Por muitos outros, como já disseram, nem resposta é.

Se é não vai deixar de ser porque alguns não querem que seja!
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

Offline Luis Dantas

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #176 Online: 07 de Setembro de 2008, 16:20:48 »
De fato, quem quer apenas se conformar não vai querer mesmo questionar até encontrar a verdade.

Tenho muita esperança porém de que esse grupo diminua.  É triste encontrar tanta gente que se esconde em medos.
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Offline Josef Babinski

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #177 Online: 08 de Setembro de 2008, 11:49:59 »
Você encontrou a verdade, Luis?

André Gide desconfiaria de você... :)
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Offline Luis Dantas

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #178 Online: 08 de Setembro de 2008, 12:02:00 »
Qual verdade?  Eu não me conformei, só isso. :)
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Offline Josef Babinski

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #179 Online: 08 de Setembro de 2008, 12:13:23 »
Entendo...

Não sei o por quê de tantos tópicos referentes a esses argumentos, de as pessoas se espantarem com eles; parodiando Chesterton: "os seres mas confiantes de si são encontrados nos manicômios..." que é que faz sentido para eles?
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Offline Josef Babinski

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #180 Online: 08 de Setembro de 2008, 12:16:24 »
Detalhe: a aposta de pascal pode ser desonesta, deveras desonesta, porém ainda é mais honesta que as muitas convicções subjetivas que sustentam o anti-teísmo de muitas pessoas que conheço.
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Offline Luis Dantas

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #181 Online: 08 de Setembro de 2008, 12:17:04 »
Muito da motivação destes tópico, Rod, vem exatamente da inconformidade diante de absurdos que são sustentados em uma confiança insana na existência de Deus e em alguma leitura abusiva de qual seria a sua vontade.
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Offline Luis Dantas

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #182 Online: 08 de Setembro de 2008, 12:17:23 »
Detalhe: a aposta de pascal pode ser desonesta, deveras desonesta, porém ainda é mais honesta que as muitas convicções subjetivas que sustentam o anti-teísmo de muitas pessoas que conheço.

Por exemplo?
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Offline Josef Babinski

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #183 Online: 08 de Setembro de 2008, 12:23:07 »
Detalhe: a aposta de pascal pode ser desonesta, deveras desonesta, porém ainda é mais honesta que as muitas convicções subjetivas que sustentam o anti-teísmo de muitas pessoas que conheço.

Por exemplo?

A crise do Rabino Kushner reprensta algo do que eu quis dizer, creio você conhecer bem tal passagem.
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Offline Luis Dantas

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #184 Online: 08 de Setembro de 2008, 12:24:51 »
Desde quando o Rabino Kushner é "anti-teísta"?!?
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Offline Josef Babinski

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #185 Online: 08 de Setembro de 2008, 12:25:43 »
Nunca foi...
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Offline Luis Dantas

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #186 Online: 08 de Setembro de 2008, 12:32:58 »
Então suponho que ele não tem argumentos anti-teístas.
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Offline Josef Babinski

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #187 Online: 08 de Setembro de 2008, 12:35:22 »
Entenda o meu termo como uma amálgama de qualquer tipo de descrença... ainda que seja um erro.

Então, Luis, por que motivo mesmo o rabino abandonou sua devoção?
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Offline Luis Dantas

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #188 Online: 08 de Setembro de 2008, 12:44:18 »
Por que você acha que o Rabino Kushner abandonou sua devoção?!?

Estamos falando do Rabino Harold Kushner, correto?  Aquele cujo filho morreu de progéria, e que concluiu que Deus não é onipotente mas é supremamente amoroso?

Este artigo é apresentado (na minha opinião indevidamente) como se fosse algum tipo de estudo científico, mas ainda assim o abstract (resumo) dá uma boa idéia do que ele pensa.
« Última modificação: 08 de Setembro de 2008, 12:53:03 por Luis Dantas »
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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #189 Online: 08 de Setembro de 2008, 12:49:12 »
O que você concluiu do When bad things happen to good people?
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Offline Luis Dantas

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #190 Online: 08 de Setembro de 2008, 12:54:32 »
Que o Rabino Kushner é uma pessoa admirável, de devoção sincera, intelectualmente honesta.

Que a tragédia do filho dele o fez rejeitar a idéia clássica abraâmica do Deus onipotente.

E que ele não tem nenhuma vocação para ateu.  O que, devo deixar bem claro, não é de forma alguma um demérito!
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Offline Josef Babinski

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #191 Online: 08 de Setembro de 2008, 12:58:55 »
Por que você acha que o Rabino Kushner abandonou sua devoção?!?

Estamos falando do Rabino Harold Kushner, correto?  Aquele cujo filho morreu de progéria, e que concluiu que Deus não é onipotente mas é supremamente amoroso?
Este artigo é apresentado (na minha opinião indevidamente) como se fosse algum tipo de estudo científico, mas ainda assim o abstract (resumo) dá uma boa idéia do que ele pensa.

Sim, mas acalme-se.

Acontece que eu li a obra (por sinal fora um best-seller), em certos instantes me pus a observar uma certa convicção do rabino de que não existia Deus (frente a alguns questionamentos) antes mesmo de ele concluir, próximo ao final do livro, que o único Deus passível de ser amado era o seu Deus, e que então passou a compreender sua natureza... algo mais como uma crise.

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Offline Josef Babinski

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #192 Online: 08 de Setembro de 2008, 13:04:18 »
Que o Rabino Kushner é uma pessoa admirável, de devoção sincera, intelectualmente honesta.

Que a tragédia do filho dele o fez rejeitar a idéia clássica abraâmica do Deus onipotente.

E que ele não tem nenhuma vocação para ateu.  O que, devo deixar bem claro, não é de forma alguma um demérito!

Afirmo que existiu um longo "percurso ideológico" em sua vida. É claro que o que eu disse sobre ele ter abandonado a sua devoção para com Deus não se encaixa perfeitamente aqui, até por que posso estar enganado quanto a isso, apesar de o livro ser bem direto.

Enfim, nos extremos... desconsidere o caso, posso dizer que o caso dele se repetiu com inúmeras pessoas e que muitas abandonaram a sua devoção, e é disso que estou falando.

E me diga o que você, particularmente, aponta como sendo desonesto na aposta de pascal. Imaginou que Deus o mandaria descer aos infernos por ter sido crente apenas por safadeza?
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Offline Luis Dantas

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #193 Online: 08 de Setembro de 2008, 13:24:53 »
Afirmo que existiu um longo "percurso ideológico" em sua vida. É claro que o que eu disse sobre ele ter abandonado a sua devoção para com Deus não se encaixa perfeitamente aqui, até por que posso estar enganado quanto a isso, apesar de o livro ser bem direto.

Se entendi bem, você está afirmando que ele descreu de Deus durante sua crise de fé?  Não duvido, mas indo direto ao ponto, eu realmente vejo o Rabino Kushner como uma pessoa sem vocação para ateu.

O que, insisto uma vez mais, não é demérito nem para ele nem para ninguém.

Citar
Enfim, nos extremos... desconsidere o caso, posso dizer que o caso dele se repetiu com inúmeras pessoas e que muitas abandonaram a sua devoção, e é disso que estou falando.

Para abandonar devoção é preciso tê-la em primeiro lugar.  Em muitos casos ela não existe, e a pressão do meio social e religioso leva a que se tente simulá-la.

E a ausência de fé em Deus (nem digo devoção) é algo que não tem verdadeira importância moral ou mesmo religiosa.  Esse é um mal-entendido que precisa ser esclarecido.

Citar
E me diga o que você, particularmente, aponta como sendo desonesto na aposta de pascal. Imaginou que Deus o mandaria descer aos infernos por ter sido crente apenas por safadeza?

Não.  Pessoalmente acho que um Deus que manda alguém descer aos infernos (por qualquer motivo) é um impostor por definição :)

Se existe algum inferno, a descida a ele deve ser voluntária e consciente.


Mas a Aposta de Pascal, bom, ela é tosca.  Se existe um Deus, ele com certeza não dá bola para ela.

Toda a premissa da Aposta de Pascal está em procurar benefício próprio independentemente de considerações morais ou religiosas verdadeiras, guiado pelo medo e por uma visão teológica simplista a ponto de ser infantil.

Entre outros problemas que a tornam inútil, ela
- supõe que Deus valoriza mais a crença nEle do que a busca de valores
- desconsidera sumariamente a existência de várias teologias concorrentes
- encoraja a desonestidade intelectual e religiosa

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #194 Online: 08 de Setembro de 2008, 13:37:31 »
Penso que as pessoas não entendem a aposta de Pascal...

Ela não funciona como um argumento para justificar a crença no divino. Ela não passa de um ponto de partida.

Se Pascal era realmente um crente em Deus, certamente não era simplesmente pela aposta. Note que pensamentos não gira completamente em torno desta idéia, muito longe disto. Ela não passa de uma reflexão pífia.
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Offline Luis Dantas

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #195 Online: 08 de Setembro de 2008, 13:40:08 »
Bom, eu concordo que a aposta de Pascal não justifica a crença, mas penso que há pontos de partida melhores para se usar.
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Offline JUS EST ARS

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #196 Online: 08 de Setembro de 2008, 13:43:36 »


Aposta de Pascal diz que vale à pena crer em Deus, porque ele existindo ou não, o custo/benefício recomenda crer.

Acontece que tal aposta considera um único Deus; há outras religiões com deuses diferentes do Abraâmico.

Refeita a aposta de Pascal incluindo-se outros deuses, a conclusão é que se deve acreditar em todos os deuses possíveis e imagináveis. É isso que você postula?



Offline Lordakner

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #197 Online: 08 de Setembro de 2008, 14:42:39 »
Detalhe: a aposta de pascal pode ser desonesta, deveras desonesta, porém ainda é mais honesta que as muitas convicções subjetivas que sustentam o anti-teísmo de muitas pessoas que conheço.

A aposta de Pascal não é só desonesta.
É um apelo a Hipocrisia e à Covardia.

"Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, será beneficiado com a ida ao paraíso."

"Está dizendo que voce tem de "se forçar a ACREDITAR.", para obter vantagem futura.

É enojante, repulsiva e prega o "Duplipensar" e a "Crimeidéia" de 1984.

"O estado controlava o pensamento dos cidadãos, entre muitos outros meios, pela manipulação da língua. Os especialistas do Ministério da Verdade criaram a Novilíngua, uma língua ainda em construção, que quando estivesse finalmente completa impediria a expressão de qualquer opinião contrária ao regime. Uma das mais curiosas palavras da Novilíngua é a palavra duplipensar que corresponde a um conceito segundo no qual é possível o individuo conviver simultaneamente com duas crenças diametralmente opostas e aceitar a ambas."


"Guerra é paz,
Liberdade é escravidão,
Ignorância é força."


Isto só, e nada mais!

Abraços

« Última modificação: 08 de Setembro de 2008, 14:46:50 por Lordakner »
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #198 Online: 08 de Setembro de 2008, 23:37:19 »
Detalhe: a aposta de pascal pode ser desonesta, deveras desonesta, porém ainda é mais honesta que as muitas convicções subjetivas que sustentam o anti-teísmo de muitas pessoas que conheço.

A aposta de Pascal não é só desonesta.
É um apelo a Hipocrisia e à Covardia.

"Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, será beneficiado com a ida ao paraíso."

"Está dizendo que voce tem de "se forçar a ACREDITAR.", para obter vantagem futura.

É enojante, repulsiva e prega o "Duplipensar" e a "Crimeidéia" de 1984.

"O estado controlava o pensamento dos cidadãos, entre muitos outros meios, pela manipulação da língua. Os especialistas do Ministério da Verdade criaram a Novilíngua, uma língua ainda em construção, que quando estivesse finalmente completa impediria a expressão de qualquer opinião contrária ao regime. Uma das mais curiosas palavras da Novilíngua é a palavra duplipensar que corresponde a um conceito segundo no qual é possível o individuo conviver simultaneamente com duas crenças diametralmente opostas e aceitar a ambas."


"Guerra é paz,
Liberdade é escravidão,
Ignorância é força."


Isto só, e nada mais!

Abraços



Este livro é ótimo! Eu o li a algum tempo atrás.

Offline Lordakner

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Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
« Resposta #199 Online: 09 de Setembro de 2008, 10:03:52 »
Detalhe: a aposta de pascal pode ser desonesta, deveras desonesta, porém ainda é mais honesta que as muitas convicções subjetivas que sustentam o anti-teísmo de muitas pessoas que conheço.


Este livro é ótimo! Eu o li a algum tempo atrás.

Tem a ver o comparação ou não?

Abraços
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

 

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