Autor Tópico: Mediuns: cadê o Bin Laden?  (Lida 22951 vezes)

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Offline Sklogw

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #75 Online: 05 de Setembro de 2008, 21:57:31 »
Resposta padrão dos espíritas: os espíritos superiores obviamente sabem onde está Bin Laden, mas não dizem nem sugerem isso aos encarnados, para não tirar deles o pretenso mérito na identificação do dito-cujo. Ou então que tal essa resposta: é para não alterar o curso das expiações cármicas das pessoas envolvidas nos crimes do dito-cujo? E assim por diante. Blá, blá, blá. Tudo baboseira espírita para esconder a impossibilidade desse tipo de informação existir. Ou melhor, parece que os tais ensinamentos espíritas são apenas reciclagens de coisas já conhecidas e sabidas pelos encarnados... assim é fácil ser espírito superior!!!
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Offline Moro

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #76 Online: 06 de Setembro de 2008, 02:41:02 »
Ou poderíamos fazer uma pergunta menos sujeita a explicações relativistas.

Onde está a criancinha sequestrada desesperada esperando pelos pais?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Fabrício

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #77 Online: 06 de Setembro de 2008, 07:11:55 »
Agnóstico, essa os espíritos superiores não vão responder. Na verdade o espírito dessa criancinha desesperada foi um terrível sequestrador há 527 anos atrás e ela está pagando por isso! Nada mais justo!
"Deus prefere os ateus"

Offline Contini

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #78 Online: 06 de Setembro de 2008, 11:26:53 »
Agnóstico, essa os espíritos superiores não vão responder. Na verdade o espírito dessa criancinha desesperada foi um terrível sequestrador há 527 anos atrás e ela está pagando por isso! Nada mais justo!

...E assim o espiritismo dá as respostas que anseia o ser humano e a religião não dá....
Já ouviram esse tipo de desculpa??
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Offline Moro

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #79 Online: 06 de Setembro de 2008, 13:57:24 »
PQP de esp* do car*

(desculpem, mas juntando esse tópico e o do outro do menino arrastado, foi demais para mim. To surtando agora, volto daqui a pouco)
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Offline VideoMaker

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #80 Online: 07 de Setembro de 2008, 15:14:34 »
Resposta padrão dos espíritas: os espíritos superiores obviamente sabem onde está Bin Laden, mas não dizem nem sugerem isso aos encarnados, para não tirar deles o pretenso mérito na identificação do dito-cujo. Ou então que tal essa resposta: é para não alterar o curso das expiações cármicas das pessoas envolvidas nos crimes do dito-cujo? E assim por diante. Blá, blá, blá. Tudo baboseira espírita para esconder a impossibilidade desse tipo de informação existir. Ou melhor, parece que os tais ensinamentos espíritas são apenas reciclagens de coisas já conhecidas e sabidas pelos encarnados... assim é fácil ser espírito superior!!!

Acho a mesma coisa dos professores. Dizem apenas que não vão responder pois temos que aprender por nós mesmos e que dá a resposta da prova seria muito facil para nós.
Assim é muito facil ser professor.
Na verdade que lhe disse que os espiritos superiores sabem com certeza?
Não sei se choro ou se rio com esta pretensão de vocês em determina que espiritas diriam isso ou aquilo.
Quando não sabem quase nada sobre espiritismo.
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Offline VideoMaker

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #81 Online: 07 de Setembro de 2008, 15:16:22 »
Agnóstico, essa os espíritos superiores não vão responder. Na verdade o espírito dessa criancinha desesperada foi um terrível sequestrador há 527 anos atrás e ela está pagando por isso! Nada mais justo!

Que ela foi isso ou aquilo fica por sua conta. Agora que pagar apenas o se que se deve é justo, isso é.
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Offline Luis Dantas

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #82 Online: 07 de Setembro de 2008, 15:20:30 »
Usando sua comparação, Video: um professor publica trabalhos de valor.
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Offline VideoMaker

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #83 Online: 07 de Setembro de 2008, 15:27:49 »
A mediunidade causa esperança para corações aflitos, cura do medo da morte, orienta quanto às ações no presente. Para alguns.
Para outros é curiosidade que intriga, fenômeno desconhecido, brincadeira excitante do medo.
Outros tantos apenas xaropada sentimentalóide de sempre sem causar nehum recurso precioso, sem utilidade e ainda perguntam se mediunidade é tecnologia!
Vejam como a mente humana é seletiva! Um médium diz receber uma mensagem de um espírito preocupado com o rumo das coisas em determinado lar. Sugere calma nas decisões, evangelho no lar e fala alguma particularidade conhecida apenas do causador das aflições no lar.
Logo surgem opositores do suposto médium, sugerindo que o sujeito é meio fora da casinha, esquizito que a ciência não comprova a veracidade da existência de vida espitual, etc. Um dia, um opositor aparece com um celular da LG novinho, TouchScreen e logo começa a mostrar os recursos de seu novo brinquedinho caro. Câmera, jogos 3D e videos com qualidade exelentes. Num destes videos, nosso amigo opositor da mediunidade, mostra como se dá o lançamento, viagem e chegada de uma sonda com destino ao planeta Marte. Todo orgulhoso dos avanços cientificos e claro, também do audio e video do seu novo celular, mostra-se vitorioso e com soberba quanto ao resto dos mortais.
Mal sabia o que fazer quando algum crente malvado sugeriu que as imagens são pura computação gráfica e que a entrada na atmosfera do planeta vermelho não se daria com tremendo show de fogos, fato devido a pobreza em oxigênio por lá.
---UAL! Mas a ciência pode enviar uma sonda pra lá, eu sei disso! Exclama nosso amigo opositor à mediunidade.
---Sim, também acredito, disse o crente, mas procure saber se o que a ciência fala é real ou está apenas no campo da teoria ou apenas explanação de idéias. Você acredita sem ver ou vê apenas aquilo que acredita, como no caso da imagem gerada por computação. Assim se dá com a matéria escura, energia escura, água no planeta WXYZ em óribita a estrela Delta cujo balanço sugere um buraco negro que, mesmo não se comprovando a existência, leva à lógica que somente um dos grandes causaria tal anomalia. Acreditar sem ver ou ver apenas aquilo que acredita.
Não quero aqui traçar uma comparação de ciência com espiritismo. Frutos da ciência se colhem a todo instante, na comunicação, informática, medicina, entreterimento. Já com a mediunidade, bem, para alguns!

Frutos da ciencia se colhem a todo instante, independente da fé.
Para a mediunidade, para alguns, claro...Não há evidencias que ela exista e nem um unico resultado positivo decorrente disso. Mas concordo que pode trazer conforto psicologico para mentes sujeitas a esse tipo de fantasia.

http://www.geocities.com/paraciencia/canalizacao.html





Dizer que não há evidências é questão de prisma. Você pode dizer que as evidências não são aquelas que você gostaria que fosse. Na verdade você não consegue nem combate-las de fato.
Ficar repetindo que tudo é fantasia ou é fraude não pode ser considerado como algo relevante para uma discussão. Prove a fraude, mostre por que é fantasia.
Talvez um dia você tenha filhos, talvez por infelicidade fosse o perca, quem sabe ai o conceito de dar valor a uma psicografia seja diferente.
Ninguém é tão insensível assim....

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #84 Online: 07 de Setembro de 2008, 15:36:19 »
Usando sua comparação, Video: um professor publica trabalhos de valor.

O problema é a expectativa que vocês têm dos espíritos. Afinal se eles estão do lado de lá, logo tem que saber de tudo.
Mas não custa repetir. Não sabem.
Sabem tanto quanto um professor sabe a mais que um aluno.
Não sei a dificuldade de vocês assimilarem que espíritos não são gênios, mas somente pessoas antes vivas. E em todos os graus de evolução, intelectual e moral.
Mas então eles não têm autoridade nenhuma? Tem tanto quanto você teria em ensinar a um analfabeto as vogais. Ou tanto quanto ensinar ao Bill Gates como produzir um novo softwear.
Simples assim.
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Offline Luis Dantas

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #85 Online: 07 de Setembro de 2008, 15:37:11 »
Talvez um dia você tenha filhos, talvez por infelicidade fosse o perca, quem sabe ai o conceito de dar valor a uma psicografia seja diferente.
Ninguém é tão insensível assim....

Apelo à emoção clássico.  E como tal, não é argumento.
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Offline VideoMaker

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #86 Online: 07 de Setembro de 2008, 15:42:02 »
Talvez um dia você tenha filhos, talvez por infelicidade fosse o perca, quem sabe ai o conceito de dar valor a uma psicografia seja diferente.
Ninguém é tão insensível assim....

Apelo à emoção clássico.  E como tal, não é argumento.

Ok. É você tem razão. Asumido e coisa e tal.
Agora será que dentro desta situação hipotetica ele não mudaria seu conceito?
Ou você acha que apontar uma falha de argumentação vai fazer diferença na situação proposta?
O certo mesmo Dantas é que não vai.
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Offline Luis Dantas

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #87 Online: 07 de Setembro de 2008, 15:43:13 »
Usando sua comparação, Video: um professor publica trabalhos de valor.

O problema é a expectativa que vocês têm dos espíritos. Afinal se eles estão do lado de lá, logo tem que saber de tudo.
Mas não custa repetir. Não sabem.

Engano seu.  Eu não espero nada do que não existe.

Em troca, espero que o que não existe também não espere que eu acredite nele.

Funciona bem. :)

Citar
Sabem tanto quanto um professor sabe a mais que um aluno.

Um professor mostra evidência de que sabe algo.  Aliás, se há comunicação entre professores e alunos, não é por outro motivo a não ser a esperança de que possa haver algum aprendizado.

A suposta comunicação mediúnica é algo completamente contrastante, com muito apelo à piedade, muitas mentiras e invenções floreadas, muitos autores supostamente canalizados que por algum motivo perdem o talento e o conhecimento.

A maneira mais simples de explicar isso, de longe, é aceitar a mediunidade como uma invenção temperada por distorções.

Citar
Não sei a dificuldade de vocês assimilarem que espíritos não são gênios, mas somente pessoas antes vivas. E em todos os graus de evolução, intelectual e moral.

Entendemos isso perfeitamente.  O que não explica por que a comunicação mediúnica, se verdadeira, não teria alguma utilidade real.

Citar
Mas então eles não têm autoridade nenhuma? Tem tanto quanto você teria em ensinar a um analfabeto as vogais. Ou tanto quanto ensinar ao Bill Gates como produzir um novo software.

Você próprio acabou de enfatizar que não existe tal desnível insuperável, não foi?

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #88 Online: 07 de Setembro de 2008, 15:45:31 »
Agora será que dentro desta situação hipotetica ele não mudaria seu conceito?

Dificilmente.  Se tivesse essa inclinação ele já a teria mostrado, penso eu.

Citar
Ou você acha que apontar uma falha de argumentação vai fazer diferença na situação proposta?
O certo mesmo Dantas é que não vai.

O certo, Video, é que o que não tem evidências não merece confiança.  E que auto-ilusão não é algo universalmente desejado.
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Offline FxF

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #89 Online: 07 de Setembro de 2008, 15:48:29 »
Dizer que não há evidências é questão de prisma. Você pode dizer que as evidências não são aquelas que você gostaria que fosse. Na verdade você não consegue nem combate-las de fato.
Ficar repetindo que tudo é fantasia ou é fraude não pode ser considerado como algo relevante para uma discussão. Prove a fraude, mostre por que é fantasia.
Existe a acusação de fraude porque não é preciso ser paranormal para realizar os MESMOS feitos dos mediuns.
Um fraudador de cheques faz tudo que um medium "genuíno" de psicografias faz; O mesmo fraudador de cheques consegue conseguir informações pessoais das pessoas; E um investigador policial consegue obter informação de um acusado durante o interrogatório de maneira que o acusado nem imagina; Etc...
Talvez um dia você tenha filhos, talvez por infelicidade fosse o perca, quem sabe ai o conceito de dar valor a uma psicografia seja diferente.
Ninguém é tão insensível assim....
Ou seja, você mesmo assume que é preciso abandonar a razão e deixar as emoções tomarem conta para isso se tornar plausível.

Offline Contini

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #90 Online: 07 de Setembro de 2008, 15:56:12 »

Citação de: VideoMaker  em  Hoje às 15:27:49Talvez um dia você tenha filhos, talvez por infelicidade fosse o perca, quem sabe ai o conceito de dar valor a uma psicografia seja diferente.
Ninguém é tão insensível assim....

Perder alguem que se ama é sempre tragico, então se auto-iludir para buscar conforto pode ser um "remedio" para tentar diminuir a dor, mas continua uma mentira.
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Offline VideoMaker

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #91 Online: 07 de Setembro de 2008, 16:00:23 »

Um professor mostra evidência de que sabe algo.  Aliás, se há comunicação entre professores e alunos, não é por outro motivo a não ser a esperança de que possa haver algum aprendizado.

A suposta comunicação mediúnica é algo completamente contrastante, com muito apelo à piedade, muitas mentiras e invenções floreadas, muitos autores supostamente canalizados que por algum motivo perdem o talento e o conhecimento.

A maneira mais simples de explicar isso, de longe, é aceitar a mediunidade como uma invenção temperada por distorções.



Um professor morto não faria o mesmo por quê? Ou morto o que ele pode ensinar é diferente?
Acho que você não pode e nem tem o direito de classificar as comunicações mediúnicas como isso ou aquilo sem ao menos conhecer o teor de boa parte dela. Agora você é um profundo conhecedor de toda literatura e mensagem espírita!
Apelo a isso, apelo aquilo outro, é esta a sua avaliação? Eu acho que você apela de mais as lista de apelos!
As mensagens mediúnicas são tão cheias de aprendizagem quanto qualquer sala de aula. Guardando claras as devidas proporções de que vai ser ensinado.
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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #92 Online: 07 de Setembro de 2008, 16:06:36 »

Citação de: VideoMaker  em  Hoje às 15:27:49Talvez um dia você tenha filhos, talvez por infelicidade fosse o perca, quem sabe ai o conceito de dar valor a uma psicografia seja diferente.
Ninguém é tão insensível assim....

Perder alguem que se ama é sempre tragico, então se auto-iludir para buscar conforto pode ser um "remedio" para tentar diminuir a dor, mas continua uma mentira.

Não há ilusão nenhuma. Há certeza. E esta certeza traz sempre o conforto e minimiza a dor pra seguir em frente.
Mas claro que você pode achar que é uma mentira e continuar sua vida sem esperança e com a dor de ter perdido um ente querido. Ou na pior da hipótese deixar pra lá, pois a vida é assim mesmo, sem sentido.
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Offline Luis Dantas

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #93 Online: 07 de Setembro de 2008, 16:14:05 »
Um professor morto não faria o mesmo por quê? Ou morto o que ele pode ensinar é diferente?

A morte costuma ter efeitos terríveis sobre a produtividade.  Vai entender :)

Falando sério agora, Video, o que chama a atenção é exatamente que com tantas tentativas, até hoje não se conseguiu UMA comunicação mediúnica que realmente ensinasse algo de útil.

Pelo contrário, o que se encontra é muita desinformação, arte de qualidade duvidosa que deve envergonhar os supostos espíritos autores da mesma, e MUITO apelo à emoção.

Como se explica isso?  Talvez o esforço de transpor o véu prejudique o rendimento intelectual e artístico dos desencarnados.  Mas muito mais simples e convincente é a explicação de que mediunidade é um fenômeno bem diferente do que o Espiritismo prega.  Um fenômeno que tem muito mais a ver com o médium do que com os supostamente "falecidos conscientes".



Citar
Acho que você não pode e nem tem o direito de classificar as comunicações mediúnicas como isso ou aquilo sem ao menos conhecer o teor de boa parte dela. Agora você é um profundo conhecedor de toda literatura e mensagem espírita!
Apelo a isso, apelo aquilo outro, é esta a sua avaliação? Eu acho que você apela de mais as lista de apelos!
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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #94 Online: 07 de Setembro de 2008, 16:16:24 »
Não há ilusão nenhuma. Há certeza. E esta certeza traz sempre o conforto e minimiza a dor pra seguir em frente.
Mas claro que você pode achar que é uma mentira e continuar sua vida sem esperança e com a dor de ter perdido um ente querido. Ou na pior da hipótese deixar pra lá, pois a vida é assim mesmo, sem sentido.

Certeza se consegue fácil.  Mas não vale mais do que se paga por ela.

Eu esperava que a esta altura você já tivesse aceitado que não é todo mundo que "continua a vida sem esperança" ou acha a vida "sem sentido" só por constatar que a morte é uma realidade.  Essa dificuldade de aceitar a morte é muito comum no meio espírita, mas de fato é perfeitamente superável por meios outros além da programação neurolinguística espírita.
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Offline Contini

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #95 Online: 07 de Setembro de 2008, 16:26:04 »

Citação de: VideoMaker  em  Hoje às 15:27:49Talvez um dia você tenha filhos, talvez por infelicidade fosse o perca, quem sabe ai o conceito de dar valor a uma psicografia seja diferente.
Ninguém é tão insensível assim....

Perder alguem que se ama é sempre tragico, então se auto-iludir para buscar conforto pode ser um "remedio" para tentar diminuir a dor, mas continua uma mentira.

Não há ilusão nenhuma. Há certeza. E esta certeza traz sempre o conforto e minimiza a dor pra seguir em frente.
Mas claro que você pode achar que é uma mentira e continuar sua vida sem esperança e com a dor de ter perdido um ente querido. Ou na pior da hipótese deixar pra lá, pois a vida é assim mesmo, sem sentido.


É isso mesmo...sem sentido nenhum para nós humanos, uma vez que o universo não foi criado para nos atender...essa seria uma visão religiosa muito fundamentalista, primitiva e ingenua, não é mesmo :ok:?

É por isso que o ser humano sente a compução de criar mitos e religiões como a espirita, para se conformarem...
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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #96 Online: 07 de Setembro de 2008, 16:28:17 »
Felizmente uma pessoa pode se sentir realizada e feliz se não ficar dentro das limitações dessas crendiçes antropocentricas!!
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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #97 Online: 07 de Setembro de 2008, 19:56:04 »
Não há ilusão nenhuma. Há certeza. E esta certeza traz sempre o conforto e minimiza a dor pra seguir em frente.
Mas claro que você pode achar que é uma mentira e continuar sua vida sem esperança e com a dor de ter perdido um ente querido. Ou na pior da hipótese deixar pra lá, pois a vida é assim mesmo, sem sentido.
Certeza ou não não deixa de ser ilusão, aliás, a amplia.
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Acho que você não pode e nem tem o direito de classificar as comunicações mediúnicas como isso ou aquilo sem ao menos conhecer o teor de boa parte dela. Agora você é um profundo conhecedor de toda literatura e mensagem espírita!
Apelo a isso, apelo aquilo outro, é esta a sua avaliação? Eu acho que você apela de mais as lista de apelos!
As mensagens mediúnicas são tão cheias de aprendizagem quanto qualquer sala de aula. Guardando claras as devidas proporções de que vai ser ensinado.
Fazem bem a que as recebe. E este é o seu maior mérito.
Não confio em fenômenos paranormais que tem as mesmas limitações de pessoas comuns. Digamos que é muito "não paranormal".

Offline Q

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #98 Online: 09 de Setembro de 2008, 13:31:02 »
Se a humanidade fosse boa nós não viveriamos no caos e na desgraça em todos os sentidos.
Os habitantes deste mundo mostram como o mundo é.
Orgulhoso e egoista.
Não existe irmandade aqui nesta TERRA

Nessa hora os espíritas se esquecem que vieram de Capela para fazer m* aqui.
Go home!!!! Encontrem um outro planeta para reencarnar!!!!  :hihi:

EStudar que é bom nada né ?
______________________________________
Não temam amigos.
O maximo que pode acontecer nesta vida é a MORTE e a Morte não existe!

Offline Contini

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Re: Mediuns: cadê o Bin Laden?
« Resposta #99 Online: 09 de Setembro de 2008, 14:05:13 »
Se a humanidade fosse boa nós não viveriamos no caos e na desgraça em todos os sentidos.
Os habitantes deste mundo mostram como o mundo é.
Orgulhoso e egoista.
Não existe irmandade aqui nesta TERRA

Nessa hora os espíritas se esquecem que vieram de Capela para fazer m* aqui.
Go home!!!! Encontrem um outro planeta para reencarnar!!!!  :hihi:

EStudar que é bom nada né ?

Ué? Claro que estudamos, como saberiamos da estorinha de capela e do racismo do kardec?
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

 

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