Autor Tópico: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??  (Lida 12848 vezes)

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Offline Donatello

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #25 Online: 07 de Setembro de 2008, 21:09:33 »
Citação de: Arcanjo Lúcifer
Nunca escondi que prefiro os militares no poder.
Foi mal, eu não sabia  :| Não sei então o porquê de (eu) estar argumentando.  :umm:

Citação de: Arcanjo
Não acha que ser ameaçado por essa quadrilha torna difícil alguém conseguir viver no campo hoje?
Releia o tópico com atenção: perceba que eu citei o êxodo rural para refutar a sua afirmação de que a ditadura era melhor porque tinha "governo". Aí eu fiz um apanhado de características fundamentais do "governo" ditatorial em várias áreas governamentais, e na social, citei o tal êxodo que foi resultado de políticas públicas desastrosas de cooptação de mão-de-obra barata (em função do sonhado "milagre") e de ausência de políticas públicas de socorro aos flagelados da seca, de amparo a pequenos produtores, de irrigação... que resultou no incremento da distância sócio-econômica entre ricos e pobres, em surtos favelizatórios no Rio e em Sampa, na superpopulação destas cidades e no conseqüente ruir de suas economias e na formação de um mercado de trabalho informal enorme em ambas, visto que o "milagre" não poderia aguentar tanta gente de uma vez só mesmo que ele ao menos tivesse existido.

Então não tem nada ver com MST.








« Última modificação: 07 de Setembro de 2008, 21:14:08 por Donatello van Dijck »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #26 Online: 07 de Setembro de 2008, 21:14:23 »
Entendi perfeitamente que vc se referia a políticas públicas desastrosas... e citei o MST como resultado de políticas públicas desastrosas da atualidade.

Mas por falar nisso, quanto dinheiro já se enfiou no Nordeste desde 1985 com a desculpa de acabar com o problema da seca e  melhorar a vida das pessoas de lá ?

De 1985 até hoje melhorou algo ou ainda desviam verbas da indústria da seca?

Offline Luis Dantas

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #27 Online: 07 de Setembro de 2008, 21:21:24 »
Não tenho nenhum entusiasmo pela idéia de um novo regime militar.  Aliás, como alguém que praticamente foi criado em bases aéreas durante a década de 1970, acho que posso falar que de uma forma geral os militares também não eram exatamente apaixonados pela idéia de mandar no país - e certamente não o são hoje.

Dito isto, não é necessariamente verdade que um regime civil sempre seja melhor do que um militar.  E eu fico muito preocupado com a verdadeira apatia diante de problemas sérios (principalmente sócio-econômicos) que há hoje em dia.
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Offline Donatello

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #28 Online: 07 de Setembro de 2008, 21:24:37 »
Melhorou sim, mas não vou ser leviano de dizer que foi só pelo "derrame de verbas"... melhorou porque os pobres do nordeste perceberam que o milagre prometido não era tão milagroso assim e deixaram de vir para cá; melhorou porque o governo não fez mais propaganda nas televisões para que viessem; melhorou porque São Pedro deu uma acalmada no clima; melhorou porque ao invés de os miseráveis de lá virem buscar emprego aqui muitas empresas daqui começaram a oferecer emprego pras bandas de lá.

Talvez não tenha melhorado tanto porque o sistema ainda é latifundiário e grandissississimas porções de terra ainda estão nas mãos dos herdeiros dos donatários das capitanias hereditárias ou dos senhores de engenho. Talvez não tenha melhorado tanto porque ainda grande parte dos pobre-coitados proprietários de canaviais, ameaçados por esta corja do MST, ainda contratem mão-de-obra escrava ou semi-escrava... bloqueando a dinamização das economias locais.

Mas melhorou sim, e em parte por conta do derrame de verbas públicas, sim.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #29 Online: 07 de Setembro de 2008, 21:32:16 »
Melhorou tanto que precisam distribuir cesta-voto lá....

Citar
Talvez não tenha melhorado tanto porque o sistema ainda é latifundiário e grandissississimas porções de terra ainda estão nas mãos dos herdeiros dos donatários das capitanias hereditárias ou dos senhores de engenho.

A culpa é do Dom Pedro...

Citar
Talvez não tenha melhorado tanto porque ainda grande parte dos pobre-coitados proprietários de canaviais, ameaçados por esta corja do MST, ainda contratem mão-de-obra escrava ou semi-escrava... bloqueando a dinamização das economias locais.

...que não acabou com os políticos nordestinos que mandam e desmandam lá até hoje, quase 25 anos depois do fim do regime militar.


Offline DDV

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #30 Online: 07 de Setembro de 2008, 21:40:00 »
Citação de: Donatello Van Djick

Melhor a ditadura que Lula? Se eu responder esta afirmação a altura é capaz de eu ser banido sumariamente... a pobre da Lela não poderia ler o post com a porta aberta porque a mamãe dela ia pensar que o tal Clube Cético do qual ela não desgruda é um site pornográfico. É realmente muito peculiar este pessoal que acha que a democracia deve levar à eleição dos candidatos que eles querem ou não serve.

2

Mas não se preocupe, os inimigos da democracia são minoria nesse fórum.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #31 Online: 07 de Setembro de 2008, 21:42:57 »
Depende da sua definição de "inimigos da democracia".

Para mim, democracia  não é aceitar que um governo que incentive invasões de propriedades particulares.

Offline DDV

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #32 Online: 07 de Setembro de 2008, 21:43:32 »
Uma pergunta que há muito tenho vontade de fazer, mas agora finalmente me lembrei:

O que há de tão catastrófico, apocalíptico, escatológico e terrível com Lila e seu governo, comparado ao tipo de governo médio que o Brasil está acostumado a ter?

Alguém poderia me dar uma resposta elucidativa?
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Offline DDV

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #33 Online: 07 de Setembro de 2008, 21:44:40 »
Depende da sua definição de "inimigos da democracia".

Para mim, democracia  não é aceitar que um governo que incentive invasões de propriedades particulares.


Então combata o governo, não a democracia.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Luiz Souto

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #34 Online: 07 de Setembro de 2008, 21:51:06 »
Uma pergunta que há muito tenho vontade de fazer, mas agora finalmente me lembrei:

O que há de tão catastrófico, apocalíptico, escatológico e terrível com Lila e seu governo, comparado ao tipo de governo médio que o Brasil está acostumado a ter?

Alguém poderia me dar uma resposta elucidativa?

2
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

Conheça a seção em português do Marxists Internet Archive

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #35 Online: 07 de Setembro de 2008, 21:51:58 »
Uma pergunta que há muito tenho vontade de fazer, mas agora finalmente me lembrei:

O que há de tão catastrófico, apocalíptico, escatológico e terrível com Lila e seu governo, comparado ao tipo de governo médio que o Brasil está acostumado a ter?

Alguém poderia me dar uma resposta elucidativa?

Duzentos escândalos em seis anos envolvendo  gente que tem gabinete ao lado do gabinete do Lula, parentes do Lula, amigos do Lula, nomeados  por Lula, do partido do Lula ....não tem nada demais e ainda afirma que não sabe de nada?

E vc ainda pergunta o que tem de errado?

Offline DDV

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #36 Online: 07 de Setembro de 2008, 21:54:56 »
Citação de: Arcanjo Lucifer
Nunca escondi que prefiro os militares no poder.

É mesmo?
Já eu prefiro os médicos.
Que coisa, não?



Citação de: Arcanjo Lúcifer
Finalizando...democracia é ótima, mas só  onde a população tem cultura para votar.

Como você define essa cultura? Seria sinônimo de "não votar no candidato de sua preferência" ou "não votar no Lula"?

Se for a segunda opção, então deveríamos deixar apenas oa alagoanos votarem escolherem o presidente, pois nas eleições de 2002 o único estado em que Lula perdeu foi Alagoas.


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #37 Online: 07 de Setembro de 2008, 21:55:25 »
Depende da sua definição de "inimigos da democracia".

Para mim, democracia  não é aceitar que um governo que incentive invasões de propriedades particulares.


Então combata o governo, não a democracia.

É o que faço...quando abro um jornal e vejo que 2/3 do Congresso Nacional responde a  processos criminais.



Offline Luis Dantas

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #38 Online: 07 de Setembro de 2008, 21:55:53 »
Não sei se é de todo justo chamar de democracia um governo como o atual.

Um regime militar pode ser pior, pode ser até muito pior, mas eu espero um pouco mais de uma democracia do que vejo neste governo.
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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #39 Online: 07 de Setembro de 2008, 22:02:11 »
Não sei se é de todo justo chamar de democracia um governo como o atual.

Um regime militar pode ser pior, pode ser até muito pior, mas eu espero um pouco mais de uma democracia do que vejo neste governo.

Eu também.

Na minha opinião, o problema todo é que a constituição foi feita por deputados e para para deputados. A política é toalmente dominada por políticos profissionais, e o processo todo acaba selecionando os piores tipos da população ao invés dos melhores. Deveria haver formas mais efetivas de participação popular. Não precisa ir muito longe: um voto facultativo, um voto distrital, uma possibilidade do eleitorado expelir o político antes de terminar o mandato via referendo, possibilitar que mais de 50% de votos brancos/nulos anulasse uma eleição, etc etc
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #40 Online: 07 de Setembro de 2008, 22:03:22 »
Citação de: Arcanjo Lucifer
Nunca escondi que prefiro os militares no poder.

É mesmo?
Já eu prefiro os médicos.
Que coisa, não?



Citação de: Arcanjo Lúcifer
Finalizando...democracia é ótima, mas só  onde a população tem cultura para votar.

Como você define essa cultura? Seria sinônimo de "não votar no candidato de sua preferência" ou "não votar no Lula"?

Se for a segunda opção, então deveríamos deixar apenas oa alagoanos votarem escolherem o presidente, pois nas eleições de 2002 o único estado em que Lula perdeu foi Alagoas.




Se o tal médico for amigo de certa figura, pode até ocupar um cargo que não tenha nada a ver com saúde pública...que tal criar mais um ministério paa enfiar o amigo?

Acho que quase 40 são poucos.


Cultura: Ter um grau mínimo de escolaridade para entender que voto não é mercadoria de troca para ganhar cesta-voto e ser responsável pelo que faz.

Aqui em SP uma mulher levou 50 minutos para votar em uma urna eletrônica, acabou de sair da cabine e disse que não sabia em quem havia votado.

Seria melhor que esse pessoal não fosse obrigado a votar.

Offline DDV

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #41 Online: 07 de Setembro de 2008, 22:03:37 »
Depende da sua definição de "inimigos da democracia".

Para mim, democracia  não é aceitar que um governo que incentive invasões de propriedades particulares.


Então combata o governo, não a democracia.

É o que faço...quando abro um jornal e vejo que 2/3 do Congresso Nacional responde a  processos criminais.




Na ditadura, você não teria nem esse jornal para abrir.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #42 Online: 07 de Setembro de 2008, 22:05:02 »

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Cultura: Ter um grau mínimo de escolaridade para entender que voto não é mercadoria de troca para ganhar cesta-voto e ser responsável pelo que faz.

Aqui em SP uma mulher levou 50 minutos para votar em uma urna eletrônica, acabou de sair da cabine e disse que não sabia em quem havia votado.

Seria melhor que esse pessoal não fosse obrigado a votar.

Concordo
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #43 Online: 07 de Setembro de 2008, 22:07:02 »
Citar
Na ditadura, você não teria nem esse jornal para abrir.

Nem dá para chamar o que houve no Brasil de "ditadura" .


Offline DDV

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #44 Online: 07 de Setembro de 2008, 22:13:51 »
Citar
Na ditadura, você não teria nem esse jornal para abrir.

Nem dá para chamar o que houve no Brasil de "ditadura" .


  :susto:



Fiquei curioso pra saber o que você acha da Venezuela, é ditadura?



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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #45 Online: 07 de Setembro de 2008, 22:15:04 »
O governo atual é praticamente fascista. (aliás, até mesmo terrorista, mas isso é outra história) Sem querer especular onde começou, mas se é, é.

O Brasil anda progredindo, segundo a mídia. Está indo para frente. Infelizmente, como eu não acredito na mídia, tudo que eu sei é que a gente ainda paga um puto imposto.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #46 Online: 07 de Setembro de 2008, 22:18:28 »
Cuba é uma ditadura?

Nosso ilustre democrata Lullalá,  defensor da liberdade e ferrenho opositor dos militares acha que Cuba e a Venezuela são exemplos de democracia.

O que vc acha de alguém que passou 50 anos no comando de um país com eleição de candidato único e um congresso que tinha o mesmo número de candidatos só do governo e vagas?

Cuba é uma democracia ou uma ditadura?

Offline DDV

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #47 Online: 07 de Setembro de 2008, 22:21:50 »
Cuba é uma ditadura?

Nosso ilustre democrata Lullalá,  defensor da liberdade e ferrenho opositor dos militares acha que Cuba e a Venezuela são exemplos de democracia.

O que vc acha de alguém que passou 50 anos no comando de um país com eleição de candidato único e um congresso que tinha o mesmo número de candidatos só do governo e vagas?

Cuba é uma democracia ou uma ditadura?



O que é que eu tenho a ver com Cuba?

CLARO que Cuba é uma ditadura! Por que me pergunta isso?
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #48 Online: 07 de Setembro de 2008, 22:24:47 »
Vc perguntou da Venezuela...

Comparei Cuba e Venezuela.

E se vc acha que a Venezuela é uma ditadura, lembre-se da frase do ilustre presidente "Na Venezuela tem democracia até demais!"...

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??
« Resposta #49 Online: 07 de Setembro de 2008, 22:28:08 »
Aliás, isso é uma coisa que nunca entendi direito....muita gente da esquerda (Não me refiro a qualquer pessoa do CC) fala que o Brasil tinha uma ditadura, mas ao mesmo tempo sempre colocaram aquele assassino do Fidel e do Hugo Chavez em um pedestal.

 

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