Autor Tópico: A saída é o aeroporto ??  (Lida 17541 vezes)

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Offline SnowRaptor

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #100 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 13:28:26 »
Existe a certeza de que soluções importadas se sustentarão sozinhas.
Parece piada, mas não é.

Sim. E essa impressão vem do imediatismo e da falta de iniciativa do brasileiro...
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
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Offline Ricardo RCB.

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #101 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 13:32:41 »
Nesse caso em particular eu tenho quase certeza de que isso se deve ao fato de tentarmos copiar o que dá certo (ou nem tanto) lá fora. Quando funciona, continua, caso contrário começa tudo de volta.

Na minha opinião o problema está nem tanto em copiar o que funciona com outros quanto em não tentar construir a base necessária para que essas soluções se sustentem. 

Existe a certeza de que soluções importadas se sustentarão sozinhas.
Parece piada, mas não é.


Eu sei. O problema é que soluções importadas foram criadas para outra situação. Não para a do Brasil, que precisa se espelhar sim nos modelos bem sucedidos no exterior, mas levando em conta as características brasileiras.

O que não fazem. E o país vai indo, piorando aqui, melhorando ali. Naquele passo de tartaruga manca de sempre. Sem planejamento sério para o futuro, sem investimento em educação na base...
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Donald Kendall

Offline Ricardo RCB.

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #102 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 13:39:53 »
“The only place where success comes before work is in the dictionary.”

Donald Kendall

Offline Luis Dantas

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #103 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 13:43:58 »
Todos os países que hoje consideramos civilizados em algum ponto de sua história enfrentaram problemas semelhantes aos do Brasil e até piores. Os dinamarqueses não nasceram um povo civilizado e incorruptível, eles se tornaram assim, eles evoluíram. Essa história de que o brasileiro não tem jeito, estamos fadados a ser eternamente bárbaros e que a única coisa sensata a fazer são as malas me soa como uma espécie de Criacionismo. Criacionismo cultural. Eu sou evolucionista.

Pelo contrário, eu não acho possível a situação atual continuar indefinidamente.  Só não sou otimista quanto ao tipo e gravidade das mudanças que inevitavelmente acabarão por vir. 

Não há nenhuma garantia de que a cultura brasileira não imploda de alguma forma traumática antes de adquirir solidez e estabilidade - e na minha opinião é praticamente certo que implodirá, talvez com muita violência.

Note que nisso o Brasil não está necessariamente pior do que muitos países de primeiro mundo: os EUA e a Grã-Bretanha praticamente cometeram genocídio dos habitantes originais de seus territórios, por exemplo.  E o banho de sangue que foi a Revolução Francesa não deve ser desprezado tampouco.

É triste dizer,  mas muito da estabilidade atual dessas nações vem do fato de que as soluções militares funcionam quando suficientemente drásticas.  São vergonhosas, indignas, mas funcionam.
« Última modificação: 02 de Fevereiro de 2009, 13:47:16 por Luis Dantas »
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline uiliníli

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #104 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 13:52:32 »
Não vejo sinal desse apocalipse que você está esperando. Pelo contrário, creio que o futuro está sorrindo para o Brasil. Temos abundância de água e um grande potencial agroenergético para um mundo ameaçado pelo aquecimento global e pela crise do petróleo.

Offline Luis Dantas

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #105 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 13:58:22 »
O que pode virtualmente obrigar outros países a invadir este...
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Offline uiliníli

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #106 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 14:22:58 »
O que pode virtualmente obrigar outros países a invadir este...

Se acontecesse, seria um caso inédito na história de uma democracia ser invadida por potências democráticas estrangeiras.

Offline Diego

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #107 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 14:28:02 »
Todos os países que hoje consideramos civilizados em algum ponto de sua história enfrentaram problemas semelhantes aos do Brasil e até piores. Os dinamarqueses não nasceram um povo civilizado e incorruptível, eles se tornaram assim, eles evoluíram. Essa história de que o brasileiro não tem jeito, estamos fadados a ser eternamente bárbaros e que a única coisa sensata a fazer são as malas me soa como uma espécie de Criacionismo. Criacionismo cultural. Eu sou evolucionista.

Pelo contrário, eu não acho possível a situação atual continuar indefinidamente.  Só não sou otimista quanto ao tipo e gravidade das mudanças que inevitavelmente acabarão por vir. 

Não há nenhuma garantia de que a cultura brasileira não imploda de alguma forma traumática antes de adquirir solidez e estabilidade - e na minha opinião é praticamente certo que implodirá, talvez com muita violência.

Note que nisso o Brasil não está necessariamente pior do que muitos países de primeiro mundo: os EUA e a Grã-Bretanha praticamente cometeram genocídio dos habitantes originais de seus territórios, por exemplo.  E o banho de sangue que foi a Revolução Francesa não deve ser desprezado tampouco.

É triste dizer,  mas muito da estabilidade atual dessas nações vem do fato de que as soluções militares funcionam quando suficientemente drásticas.  São vergonhosas, indignas, mas funcionam.

De fato.

Muitos países só foram pra frente depois de uma guerra civil.

Offline uiliníli

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #108 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 14:36:03 »
Muitos países só foram pra frente depois de uma guerra civil.

Acho isso um mito. Um mito e uma falácia: post hoc. Muitos países passaram por guerras civis e só se lascaram mais. A África e a Ásia estão cheias de exemplos. E muitos países foram para frente sem passar por um trauma tão grande, como Austrália e Canadá.

Offline Diego

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #109 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 15:03:07 »
Muitos países só foram pra frente depois de uma guerra civil.

Acho isso um mito. Um mito e uma falácia: post hoc. Muitos países passaram por guerras civis e só se lascaram mais. A África e a Ásia estão cheias de exemplos. E muitos países foram para frente sem passar por um trauma tão grande, como Austrália e Canadá.

Mas com EUA, França e Espanha funcionou ::)

Offline Johnny Cash

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #110 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 16:25:47 »
O que pode virtualmente obrigar outros países a invadir este...

Se acontecesse, seria um caso inédito na história de uma democracia ser invadida por potências democráticas estrangeiras.

Sendo inédito, ou não, seria nocivo da mesma forma (para o Brasil).

Offline Luis Dantas

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #111 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 16:35:24 »
Seria?  Não está claro para mim.
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Offline Johnny Cash

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #112 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 16:40:34 »
Dantas, o que o Brasil ganharia sendo invadido por outro País provavelmente mais rico e desenvolvido?

Offline SnowRaptor

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #113 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 16:41:49 »
Dantas, o que o Brasil ganharia sendo invadido por outro País provavelmente mais rico e desenvolvido?
Falou dizer:
Invadido apenas para extração inescrupulosa de seus recursos naturais exatamente como aconteceu há 500 anos.
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Offline uiliníli

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #114 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 16:43:17 »
Sendo inédito, ou não, seria nocivo da mesma forma (para o Brasil).

Sem dúvida. Eu mencionei que seria inédito para deixar claro que um país democrático ser invadido por outro não é regra. Seria muito difícil a potência estrangeira conseguir explicar uma violência dessas para seu próprio povo, não acho que a população veja com bons olhos guerras de conquista. É mais provável que as potências estrangeiras buscassem os recursos brasileiros de forma pacífica, pelo comércio.

Offline SnowRaptor

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #115 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 16:45:58 »
Bom, oficialmente, a ONU não admite guerras de conquista.
Elton Carvalho

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Offline Johnny Cash

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #116 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 16:46:21 »
Eu já não acredito tanto na diplomacia...

E como disse Snowraptor, isso já aconteceu! Claro que os tempos mudaram, mas, não faz muito tempo que pudemos observar situações parecidas ocorrendo no mundo. Ainda está fresca aquela conversa sobre armas químicas e etc...

Offline Dodo

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #117 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 16:58:54 »
Bom, oficialmente, a ONU não admite guerras de conquista.

Qual a diferença entre conquista e dizer que o país é uma ameaça para então invadí-lo?
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline SnowRaptor

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #118 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 17:06:49 »
A diferença é que no papel o Iraque não é Território Americano.
Elton Carvalho

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Offline Johnny Cash

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #119 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 17:08:26 »
Assim como o Brasil não o é.

*Americano que você se referiu = EUA?

Offline SnowRaptor

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #120 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 17:09:38 »
*Americano que você se referiu = EUA?
Sim, claro.
Elton Carvalho

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Offline Lordakner

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #121 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 17:14:21 »
Dantas, o que o Brasil ganharia sendo invadido por outro País provavelmente mais rico e desenvolvido?

Tem um filme sobre isso... O rato que ruge, acho... uma comédia.
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Dodo

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #122 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 17:22:15 »
Dantas, o que o Brasil ganharia sendo invadido por outro País provavelmente mais rico e desenvolvido?

Tem um filme sobre isso... O rato que ruge, acho... uma comédia.

Mas foi o contrário, eles resolveram invadir os EUA para depois de derrotados receberem ajuda financeira, tudo deu errado porque, se não me engano, eles ganharam a guerra. O Peter Sellers faz dois ou três personagens nesse filme. Não lembro de mais detalhes porque assisti na sessão da tarde quando era criança.
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Offline Luis Dantas

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #123 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 17:23:13 »
Dantas, o que o Brasil ganharia sendo invadido por outro País provavelmente mais rico e desenvolvido?

Essencialmente o mesmo que ganhou nos vários golpes de estado que já teve, como o da proclamação da República, o do Estado Novo ou o do regime militar: a chance de reconstruir suas instituições de uma forma que funcione melhor ou faça mais sentido.  A única diferença, e francamente é uma diferença insignifcante exceto pela percepção dos brasileiros, é que seriam "estrangeiros" a se impor pela força.

Não é algo que eu deseje, propriamente.  Mas das opções realisticamente possíveis me parece talvez a melhor.

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Offline Lordakner

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Re: A saída é o aeroporto ??
« Resposta #124 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 17:23:19 »
Dantas, o que o Brasil ganharia sendo invadido por outro País provavelmente mais rico e desenvolvido?

Tem um filme sobre isso... O rato que ruge, acho... uma comédia.

Mas foi o contrário, eles resolveram invadir os EUA para depois de derrotados receberem ajuda financeira, tudo deu errado porque, se não me engano, eles ganharam a guerra. O Peter Sellers faz dois ou três personagens nesse filme. Não lembro de mais detalhes porque assisti na sessão da tarde quando era criança.

É isso. Já vi faz um tempo.
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