Autor Tópico: Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling  (Lida 8911 vezes)

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Offline Gaúcho

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #25 Online: 14 de Outubro de 2016, 13:47:36 »
O professor pode ter a opinião que ele quiser sobre qualquer assunto, desde que não faça doutrinação em sala de aula sobre a mesma.

Então a escola será um espaço para auto-didatismo, sem professores?

Citar
dou·tri·na
substantivo feminino
1. Princípios fundamentais de uma crença, sistema ou ciência.
2. Erudição, saber; ensino; norma.
3. Formulário das orações e do ensino religioso que convém dar aos católicos.


dou·tri·nar - Conjugar
(doutrina + -ar)
verbo transitivo
1. Instruir em uma doutrina. = ENSINAR
2. Instruir nos princípios de alguma doutrina ou ideia. = CATEQUIZAR



"doutrina", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/doutrina [consultado em 14-10-2016].


O que exatamente caracteriza essa doutrinação no sentido pejorativo, distinguindo do ensino correto? Como isso seria fiscalizado e punido?

É complicado explicar algo que me parece simples questão de bom senso. É basicamente a diferença entre um professor dando uma aula sobre a revolução francesa, passando os fatos, datas, resultado etc, e um professor dando uma aula sobre revolução francesa e falando sobre todos os males causados pela burguesia, já fazendo uma ligação com socialismo, onde todos são iguais e felizes, para depois dar uma pitada sobre Marx, um grande gênio que deveria ser admirado etc.

Auto-didatismo eu vou deixar por conta do teu espantalho.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline DDV

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #26 Online: 14 de Outubro de 2016, 13:48:51 »
"Professor, o que o sr. pensa sobre Hitler/comunismo/anarquia/escravidão/projeto Vênus?"

"Peça para o seu pai assinar essa permissão, e eu respondo"

É raro alunos pedirem a 'opinião' de professores. Eles pedem informações sobre o conteúdo da 'matéria', cujo professor é mero transmissor.

Nos meus 11-12 anos de vida escolar, nunca vi um aluno pedindo 'opinião' de professores, só explicações sobre assuntos da 'matéria' que vão cair na prova. 





Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline JJ

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #27 Online: 14 de Outubro de 2016, 13:50:53 »

Os pais têm 'controle' sobre o que é divulgado para seus filhos menores. Sempre foi e sempre será assim.



Então na sua concepção os pais devem determinar o programa de ensino do Ensino Médio ? 

Indiretamente, sim. Mas com a ajuda de técnicos da área.

São os pais que detêm em última instância a 'autoridade' sobre a instrução que seus filhos devem receber, que escola frequentarão e com que finalidade.

Obviamente, 99% dos pais confiam nos técnicos do MEC escolhidos pelos governantes que eles elegeram. Eles confiam que seus filhos receberão uma educação técnica para prepará-los pro mercado de trabalho e a faculdade, e que não irão doutrinar seus filhos com ideologias não-técnicas, de cunho político, religioso ou comportamental.

Mas a palavra é exatamente essa: confiança. Não se trata de uma 'autoridade' indiscutível dos técnicos do MEC acima da dos pais.

Citar
Os pais também devem ter o direito de censurar  as matérias do Ensino Médio ?

Podem escolher a escola do filho conforme o conteúdo e abordagem oferecidos pela mesma, e se um número suficientemente grande de pais quiserem, podem 'censurar' sim.




Então se um número suficientemente grande de pais quiserem  censurar a Teoria da Evolução, podem censurar sim  ?


Na escola com filhos menores? Sim.

Porém seria mais complicado conseguirem censurá-la, porque a TE é técnica.

É mais fácil censurarem opiniões não-técnicas.



Aí temos mais de um problema:

Rotular de técnica, nem resolve a questão, nem a exime de  ser criticada.  Não resolve, pois  o conceito ou definição de técnica ou técnico  é extremamente amplo e pode-se incluir uma enorme gama de coisas. Não a exime de ser criticada (e/ou rejeitada),  pois não há nenhuma teoria "técnica" que seja considerada como conhecimento definitivo e acima de crítica.



Para complementar, segue a definição:


téc·ni·ca
substantivo feminino
1. Parte material de uma arte.
2. Conjunto dos processos de uma arte.
3. Prática.
Palavras relacionadas: bútio, barata, planete, tampografia, siderurgia, braquigrafia, desencastelar.

téc·ni·co
(gregp tekhnikós, -ê, ón, artístico, habilidoso, operário)
adjetivo
1. Que pertence ou é relativo exclusivamente a uma arte, a uma ciência, a uma profissão.
2. Relativo a técnica.
3. Relativo a ensino prático, profissional ou tecnológico (ex.: curso técnico).

"técnica", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/t%C3%A9cnica [consultado em 14-10-2016].
« Última modificação: 14 de Outubro de 2016, 14:05:35 por JJ »

Offline DDV

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #28 Online: 14 de Outubro de 2016, 13:54:58 »
Aí temos mais de um problema:

Rotular de técnica, nem resolve a questão, nem a exime de  ser criticada.  Não resolve, pois  o conceito de técnica ou técnico  é extremamente amplo e pode-se incluir uma enorme gama de coisas. Não a exime de ser criticada (e/ou rejeitada),  pois não há nenhuma teoria "técnica" que seja considerada como conhecimento definitivo e acima de crítica.


Para o nível escolar primário, onde discussões mais 'sofisticadas' de epistemologia ou método científico não interessam muito, técnico seria algo como 'apoiado pela comunidade científica'.

Deve-se ensinar nas escolas o que a comunidade científica 'subscreve'.



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline JJ

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #29 Online: 14 de Outubro de 2016, 14:02:41 »
Deve-se ensinar nas escolas o que a comunidade científica 'subscreve'.



E quanto a  lógica e  Ética, que são áreas da filosofia,   devem  ser   ensinadas o que a comunidade científica 'subscreve' ? 

Há alguma comunidade científica que "susbcreve" sobre   lógica e  Ética ?



« Última modificação: 14 de Outubro de 2016, 14:15:30 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #30 Online: 14 de Outubro de 2016, 14:03:55 »
É complicado explicar algo que me parece simples questão de bom senso. É basicamente a diferença entre um professor dando uma aula sobre a revolução francesa, passando os fatos, datas, resultado etc, e um professor dando uma aula sobre revolução francesa e falando sobre todos os males causados pela burguesia, já fazendo uma ligação com socialismo, onde todos são iguais e felizes, para depois dar uma pitada sobre Marx, um grande gênio que deveria ser admirado etc.


Realmente é. Tanto que haverá aqueles que acharão que coisas como dizer que a homossexualidade não é algo a ser condenado ou alvo de chacotas seria doutrinação de ideologia de gênero; que dizer que a liberdade econômica se correlaciona aos melhores índices de prosperidade seria doutrinação política. Etc.

Como se faria? Congressos ideologicamente diversos para aprovar o material, e, por extensão, o que o professor pode afirmar?

Citar
O princípio da imparcialidade é um princípio adotado pela Wikipédia para abordar os assuntos tratados nos artigos. Segundo este princípio, os artigos da Wikipédia devem ser imparciais, ou seja, devem ser escritos em uma forma com a qual ambos (ou todos) os lados envolvidos possam concordar com ele. Por exemplo, ao lidar com temas religiosos, o artigo deve estar escrito de forma a que seguidores da religião em questão, seguidores de outras religiões, ateus e agnósticos possam aceitá-lo.

O termo Princípio da imparcialidade (PDI), ou ponto de vista neutro (PDVN) é por vezes representado pela sigla NPOV que é a sigla da expressão em inglês para neutral point of view.


http://www.conservapedia.com/Main_Page

http://progressivepedia.wikia.com/wiki/Progressive_Pedia_Wiki

Offline JJ

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #31 Online: 14 de Outubro de 2016, 14:09:04 »

Deve-se ensinar nas escolas o que a comunidade científica 'subscreve'.




Observando ainda que no projeto  Escola Censurada     Escola Sem Partido  isto não está  determinado desta forma.


Offline JJ

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #32 Online: 14 de Outubro de 2016, 14:20:04 »

Para o nível escolar primário, onde discussões mais 'sofisticadas' de epistemologia ou método científico não interessam muito, técnico seria algo como 'apoiado pela comunidade científica'.

Deve-se ensinar nas escolas o que a comunidade científica 'subscreve'.



E no nível de Ensino Médio ?

Na comunidade de  Evangeliolândia, a esmagadora maioria  dos  pais acreditam no Gênesis e não querem nem saber de ideologias cientificistas.



Offline Gauss

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #33 Online: 14 de Outubro de 2016, 14:24:43 »
"Escola Sem-Partido" parece a versão que a direita criou do policiamento politicamente correto esquerdista.

Até entendo que há uma parcialidade exacerbada em muitos professores de Ciências Humanas, Filosofia e Sociologia, mas não sei se um projeto de lei tão mal escrito como esse, que abre brechas para muitas coisas, seria a solução para acabar com isso.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Gauss

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #34 Online: 14 de Outubro de 2016, 14:27:16 »
É complicado explicar algo que me parece simples questão de bom senso. É basicamente a diferença entre um professor dando uma aula sobre a revolução francesa, passando os fatos, datas, resultado etc, e um professor dando uma aula sobre revolução francesa e falando sobre todos os males causados pela burguesia, já fazendo uma ligação com socialismo, onde todos são iguais e felizes, para depois dar uma pitada sobre Marx, um grande gênio que deveria ser admirado etc.


Realmente é. Tanto que haverá aqueles que acharão que coisas como dizer que a homossexualidade não é algo a ser condenado ou alvo de chacotas seria doutrinação de ideologia de gênero; que dizer que a liberdade econômica se correlaciona aos melhores índices de prosperidade seria doutrinação política. Etc.

Como se faria? Congressos ideologicamente diversos para aprovar o material, e, por extensão, o que o professor pode afirmar?

Citar
O princípio da imparcialidade é um princípio adotado pela Wikipédia para abordar os assuntos tratados nos artigos. Segundo este princípio, os artigos da Wikipédia devem ser imparciais, ou seja, devem ser escritos em uma forma com a qual ambos (ou todos) os lados envolvidos possam concordar com ele. Por exemplo, ao lidar com temas religiosos, o artigo deve estar escrito de forma a que seguidores da religião em questão, seguidores de outras religiões, ateus e agnósticos possam aceitá-lo.

O termo Princípio da imparcialidade (PDI), ou ponto de vista neutro (PDVN) é por vezes representado pela sigla NPOV que é a sigla da expressão em inglês para neutral point of view.


http://www.conservapedia.com/Main_Page

http://progressivepedia.wikia.com/wiki/Progressive_Pedia_Wiki

Deveríamos tornar nossos professores Wikipédias, e não Progressivepedias e Conservapedias como hoje. :biglol:
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline JJ

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #35 Online: 14 de Outubro de 2016, 14:29:49 »
Aí temos mais de um problema:

Rotular de técnica, nem resolve a questão, nem a exime de  ser criticada.  Não resolve, pois  o conceito de técnica ou técnico  é extremamente amplo e pode-se incluir uma enorme gama de coisas. Não a exime de ser criticada (e/ou rejeitada),  pois não há nenhuma teoria "técnica" que seja considerada como conhecimento definitivo e acima de crítica.


Para o nível escolar primário, onde discussões mais 'sofisticadas' de epistemologia ou método científico não interessam muito, técnico seria algo como 'apoiado pela comunidade científica'.

Deve-se ensinar nas escolas o que a comunidade científica 'subscreve'.




Importante também notar que isto:

                                                        "Deve-se ensinar nas escolas o que a comunidade científica 'subscreve' "

 é uma opinião,


E se você fosse um professor ,   o  aluno  Kaká   poderia  denunciá-lo  ao   MP por emitir uma opinião de cunho cientificista,   a   qual demonstra seu caráter  doutrinário de filosofia naturalista.



« Última modificação: 14 de Outubro de 2016, 14:32:09 por JJ »

Offline Agnoscetico

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #36 Online: 16 de Outubro de 2016, 04:18:06 »
"Professor, o que o sr. pensa sobre Hitler/comunismo/anarquia/escravidão/projeto Vênus?"

"Peça para o seu pai assinar essa permissão, e eu respondo"

É raro alunos pedirem a 'opinião' de professores. Eles pedem informações sobre o conteúdo da 'matéria', cujo professor é mero transmissor.

Nos meus 11-12 anos de vida escolar, nunca vi um aluno pedindo 'opinião' de professores, só explicações sobre assuntos da 'matéria' que vão cair na prova.

Não lembro de alguma concordar com você nesse ponto. E ainda tem conservadores paranoicos que dizem que escola pública é dominada pelo MEC comunista, etc. Pelo menos eu nunca vi professor doutrinar nem escola nem privada pra alunos serem comunistas. Só lembro de um professor que tentava criar simpatia dos alunos pro PT, mas nada de forma insistente, e mesmo assim não era o tempo todo e não conseguia ser convincente.


Offline TuroKxwx

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #37 Online: 17 de Outubro de 2016, 10:58:14 »
Não permita que a escola atrapalhe seus estudos

Offline Gaúcho

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #38 Online: 17 de Outubro de 2016, 11:37:28 »
É complicado explicar algo que me parece simples questão de bom senso. É basicamente a diferença entre um professor dando uma aula sobre a revolução francesa, passando os fatos, datas, resultado etc, e um professor dando uma aula sobre revolução francesa e falando sobre todos os males causados pela burguesia, já fazendo uma ligação com socialismo, onde todos são iguais e felizes, para depois dar uma pitada sobre Marx, um grande gênio que deveria ser admirado etc.


Realmente é. Tanto que haverá aqueles que acharão que coisas como dizer que a homossexualidade não é algo a ser condenado ou alvo de chacotas seria doutrinação de ideologia de gênero; que dizer que a liberdade econômica se correlaciona aos melhores índices de prosperidade seria doutrinação política. Etc.

Como se faria? Congressos ideologicamente diversos para aprovar o material, e, por extensão, o que o professor pode afirmar?

Citar
O princípio da imparcialidade é um princípio adotado pela Wikipédia para abordar os assuntos tratados nos artigos. Segundo este princípio, os artigos da Wikipédia devem ser imparciais, ou seja, devem ser escritos em uma forma com a qual ambos (ou todos) os lados envolvidos possam concordar com ele. Por exemplo, ao lidar com temas religiosos, o artigo deve estar escrito de forma a que seguidores da religião em questão, seguidores de outras religiões, ateus e agnósticos possam aceitá-lo.

O termo Princípio da imparcialidade (PDI), ou ponto de vista neutro (PDVN) é por vezes representado pela sigla NPOV que é a sigla da expressão em inglês para neutral point of view.


http://www.conservapedia.com/Main_Page

http://progressivepedia.wikia.com/wiki/Progressive_Pedia_Wiki

Ou que ele acha o homossexualismo uma abominação, conforme a crença religiosa dele.

Ou uma ideia maluca: o professor entra na sala de aula e passa a matéria que tem que passar, sem entrar em discussão sobre a opção sexual das pessoas.
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Offline TuroKxwx

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #39 Online: 17 de Outubro de 2016, 16:04:05 »
Diria que o atual sistema de ensino brasileiro não consegue nem sequer doutrinar seus usuários de tão precário, grande parte dos alunos permanecem em estagnação, não compreendem a teoria marxista em si  (buuu neoconservadores buuuu) no máximo não darão bola ("filosofia e sociologia é só matéria entediante e fácil de se tirar um 6 no mínimo"), porém dizer que não há viés ideológico tentando ser transmitido por determinados professores em matérias como filosofia e sociologia soa um tanto quanto inocente, tendo em vista que são matérias que envolvem ideologias, pensamentos e teorias divergentes e professores também são seres humanos que adotam uma ou outra como verdade, mas o "tentar" é diferente de "sucesso".
Mas como o excelente texto em questão diz, se não quer que a mesma massa estagnada população que "elege" funk ostentação e sertanejo universitário como música boa decida (mesmo que indiretamente) o que seu filho vai, onde e como estudar, a unica maneira é acabando com a monopolização estatal da educação.

Offline Lakatos

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #40 Online: 20 de Outubro de 2016, 13:21:00 »
O projeto está em boas mãos:

Citar
Bancada evangélica vai comandar discussão sobre Escola sem Partido

Eleição do relator da matéria aconteceu em um dia que foi marcado pelo esvaziamento da Câmara após o anúncio da prisão de Eduardo Cunha

http://educacao.estadao.com.br/noticias/geral,bancada-evangelica-vai-comandar-discussao-sobre-escola-sem-partido,10000083205

Offline Gauss

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #41 Online: 20 de Outubro de 2016, 14:17:25 »
O projeto está em boas mãos:

Ufa, podemos dormir tranquilos.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Lorentz

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #42 Online: 20 de Outubro de 2016, 14:28:29 »
O projeto está em boas mãos:

Ufa, podemos dormir tranquilos.

Parece até que o sistema de ensino está perfeito e agora é que vai desandar.
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Offline Gauss

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #43 Online: 20 de Outubro de 2016, 15:49:43 »
O projeto está em boas mãos:

Ufa, podemos dormir tranquilos.

Parece até que o sistema de ensino está perfeito e agora é que vai desandar.
Não é isso, mas acho que um bando de criacionistas não deveriam ser os responsáveis por projetos relacionados a educação. Principalmente por um projeto subjetivo e mal redigido.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Geotecton

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #44 Online: 20 de Outubro de 2016, 15:59:19 »
O projeto está em boas mãos:

Ufa, podemos dormir tranquilos.
Parece até que o sistema de ensino está perfeito e agora é que vai desandar.
Não é isso, mas acho que um bando de criacionistas não deveriam ser os responsáveis por projetos relacionados a educação. Principalmente por um projeto subjetivo e mal redigido.

Exatamente.

Aquilo que já está ruim, pode piorar bastante.
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Offline Lorentz

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #45 Online: 20 de Outubro de 2016, 16:11:23 »
 Eu concordo com vocês, mas o maior dano que os criacionistas poderiam causar seria qual? Ensinar evolução de maneira errada? Por acaso hoje é ensinado corretamente?

Qual o nível de entendimento atual da TE por parte dos estudantes?

Eu obviamente acho o Escola sem Partido ruim, mas vendo o nível do ensino atual, principalmente na área da economia e história, acho que os estragos podem ser menores que os "consertos".

Obviamente se for pra arrumar o ensino, que seja desde o início da maneira mais correta possível.
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Offline Lakatos

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #46 Online: 20 de Outubro de 2016, 16:25:20 »
E só ler o projeto e a justificativa. Nas mãos de evangélicos, pode dar legitimidade ao ensino do criacionismo nas aulas de ciência e supressão de vários conteúdos científicos que vão de encontro aos valores pessoais e familiares dos alunos, que o projeto diz proteger.

Offline Gauss

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Re:Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
« Resposta #47 Online: 20 de Outubro de 2016, 16:35:35 »
E só ler o projeto e a justificativa. Nas mãos de evangélicos, pode dar legitimidade ao ensino do criacionismo nas aulas de ciência e supressão de vários conteúdos científicos que vão de encontro aos valores pessoais e familiares dos alunos, que o projeto diz proteger.

Exato. É só os pais falarem que o que é ensinado vai contra seus princípios ideológicos e é tirado o conteúdo. Se o projeto dissesse que é proibido fazer exclusivamente Proselitismo POLÍTICO dentro da sala de aula por parte dos professores até seria mais aceitável, pois deixaria menos brechas para interferir em conteúdos técnicos. Mas ainda estaria errado, pois seria bizarro criar uma espécie de polícia política para ver o que o professor fala dentro da sala de aula.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.


Offline Lorentz

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« Resposta #49 Online: 20 de Outubro de 2016, 17:14:41 »
Essa polarização política em pacotões é uma merda. Você tem que escolher, ser idiota numa metade das coisas, ou em outra.

Quando eu defendo o PSDB porque acredito ser um partido que defende as boas ideias sociais da esquerda (saúde, educação, moradia) e as boas ideias da direita (privatizações, abertura do mercado, enxugamento da máquina), sou criticado pelos dois lados.

Nos comentários do Antagonista, cada vez que falam de um tucano, os comentários são todos de críticas ao PSDB, dizendo que se trata de um PT com pedigree, ou que são todos socialistas fabianos, etc.

Já na esgotosfera, o PSDB é visto como a direita neoliberal.
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