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Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?

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Autor Tópico: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?  (Lida 24744 vezes)

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Offline Panthera

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #75 Online: 17 de Janeiro de 2010, 23:43:31 »
Ah, SEU tópico?

Foi mal, aí...
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Offline FZapp

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #76 Online: 17 de Janeiro de 2010, 23:44:30 »
Cartão amarelo para Dante por este insulto gratuito:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=19724.msg500108#msg500108
--
Si hemos de salvar o no,
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Offline SnowRaptor

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #77 Online: 17 de Janeiro de 2010, 23:46:20 »
Panthera, não põe lenha.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Panthera

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #78 Online: 17 de Janeiro de 2010, 23:50:14 »
...Não é difícil, pois alguns já acham que os animais deveriam ter os mesmos direitos que nós...

Você gosta de viver, Leafar? Os animais também gostam. Você gosta de sofrer, Leafar? Pois os animais também não gostam. Você tem sentimentos, Leafar? Pois os animais também. Então, por que não possuirmos um "código de defesa dos animais"?

Não somos especiais, meu mano! Apenas fomos contemplados por uma anatomia mais favorável ao desenvolvimento. Alguns milhares de anos atrás, não éramos muito diferentes de chimpanzés, por exemplo.
Sim, os animais devem ter os seus direitos, sem dúvidas. Mas não iguais aos dos homens. Os homens são racionais, têm consciência de sua existência e podem sofrer. Os animais, não.
...

E não, os animais não gostam nem "desgostam" de viver, porque eles não têm consciência de que vivem. E eles não sofrem pelo mesmo motivo. É mais ou menos como nós mesmos nos primeiros meses de vida: não temos consciência de nós mesmos. Mas nem por isso vamos promover uma brutalização inútil contra eles.



Eu tenho certeza que você tem uma prova para essa afirmação, e que não sairia por aí apenas repetindo uma groselha espírita como se fosse verdade, correto?
Pls coloque sua prova.


Sobre animais terem consciência da existência, não foi debatido em algum lugar daqui?
 Senão, é um bom assunto.

Panthera, não põe lenha.

Ok.
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Offline Spitfire

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #79 Online: 18 de Janeiro de 2010, 00:08:28 »
E não, os animais não gostam nem "desgostam" de viver, porque eles não têm consciência de que vivem. E eles não sofrem pelo mesmo motivo. É mais ou menos como nós mesmos nos primeiros meses de vida: não temos consciência de nós mesmos. Mas nem por isso vamos promover uma brutalização inútil contra eles.

Um abraço.

http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=8245735&server

Offline SnowRaptor

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #80 Online: 18 de Janeiro de 2010, 00:17:21 »
Outro exemplo é minha gata que tava extremamente agitada quando minha mãe chegou e encontrou meu pai caído no chão do banheiro. Depois que os caras do SAMU o declararam morto e nos ajudaram a colocar o corpo no sofá, ela ficou o tempo todo sentada na sala, olhando para o corpo.

Animais são animais como nós. Se comunicam e são capazes de transmitir os sentimentos (que, pasme, são capazes de sentir), sejam eles medo, raiva, alegria ou luto. Não estamos tão longe desses bichos, não. Não somos tão especiais como queremos.
Elton Carvalho

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Offline Spitfire

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #81 Online: 18 de Janeiro de 2010, 01:17:28 »


 ::)

Offline Tupac

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #82 Online: 18 de Janeiro de 2010, 02:30:15 »
Vira e mexe o Dante leva um cartão hehehe... só pra não perder o costume, né?

=====================================
Então Leafar, pode apresentar evidencias que todos animais não humanos não tem consciencia?
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
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"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline Fernando Silva

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #83 Online: 18 de Janeiro de 2010, 07:14:24 »
Nós somos máquinas...
Pois é, esqueci que para vocês nós somos simples máquinas. Muito tosco, me desculpe.
Por que a ideia lhe incomoda tanto?
Só porque contraria seu conceito de que você é uma criatura especial de algum deus?
Fico imaginando quando criarmos uma máquina à nossa imagem e semelhança. Será que vamos criar leis sobre os direitos das máquinas, como há sobre os direitos humanos. Pois afinal, essas máquinas terão sentimentos, sofrerão, etc... e devem ter os mesmos direitos, não?
Sim.

Aliás, há um episódio de Star Trek NG onde se discute se o androide Data deveria ter direito à auto-determinação ou se era apenas um objeto, propriedade dos humanos.

Ficção ou não (por enquanto...), um dia algum recorrerá a ele como precedente e referência se as máquinas se tornarem inteligentes.

Offline FZapp

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #84 Online: 18 de Janeiro de 2010, 08:19:33 »
Máquinas não são 'simples'. Somos mecanismos auto-regulados que sobrevivem e geram descendentes, e isso é qualquer coisa menos 'simples'.
--
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Offline _Juca_

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #85 Online: 18 de Janeiro de 2010, 08:53:12 »
Outro exemplo é minha gata que tava extremamente agitada quando minha mãe chegou e encontrou meu pai caído no chão do banheiro. Depois que os caras do SAMU o declararam morto e nos ajudaram a colocar o corpo no sofá, ela ficou o tempo todo sentada na sala, olhando para o corpo.

Animais são animais como nós. Se comunicam e são capazes de transmitir os sentimentos (que, pasme, são capazes de sentir), sejam eles medo, raiva, alegria ou luto. Não estamos tão longe desses bichos, não. Não somos tão especiais como queremos.

Que triste...

Offline Bulldog

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #86 Online: 18 de Janeiro de 2010, 11:21:07 »
Máquinas não têm inteligência, e só fazem o que são programadas para fazerem, eis tudo.
Nós somos máquinas, mas ainda não fomos capazes de criar máquinas com a mesma capacidade que nós.
Elas só são melhores do que nós em atividades em que não é necessário o concurso da inteligência. Eu não consigo imaginar, por exemplo, uma máquina sendo uma colunista de um jornal escrevendo piadas, por exemplo, ou uma máquina arquiteta, etc... Não dá.
As máquinas atuais, não.
Mas o que impede que, um dia, as máquinas se tornem auto-conscientes?
Não basta dizer "é impossível" e pronto.
Nós somos máquinas?
Voltamos ao mecanicismo?
E o que é que se faz com todo o conhecimento humano adquirido depois dessa época?
Concordo com o Leafar quando ele diz que esse pensamento é tosco.
Diria até mais, simplório.
« Última modificação: 18 de Janeiro de 2010, 11:25:48 por Bulldog »
"Na primeira noite eles se aproximam
e roubam uma flor
do nosso jardim.
E não dizemos nada.
Na segunda noite, já não se escondem;
pisam as flores,
matam nosso cão,
e não dizemos nada.
Até que um dia,
o mais frágil deles
entra sozinho em nossa casa,
rouba-nos a luz, e,
conhecendo nosso medo,
arranca-nos a voz da garganta.
E já não podemos dizer nada."
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Offline Bulldog

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #87 Online: 18 de Janeiro de 2010, 12:00:04 »
Leafar, na boa,  animais tem sim "sentimentos" sim.
Assim como capacidade de estabelecer vínculos emocionais com animais da mesma espécie ou de espécies diferentes.
Não na complexidade dos sentimentos humanos, mas  possuem e demonstram afetos e tem inclusive memória afetiva.
Quanto a consciência de existir nos animais ela existe ou não, em graus variáveis, de acordo com o seu tipo e espécie.
A consciência de vida e de existir, é diferente, por exemplo entre um golfinho e um curió.
Para algumas espécies basta o atendimento de algumas necessidades básicas para que eles vivam "bem", tenham algo que nós, humanos, chamamos de qualidade de vida. Os animais acima servem de exemplo para o que estou dizendo.
Um fator observado nos estudos relativos a essa questão é a capacidade de reprodução em cativeiro das espécies.
Quanto aos direitos dos animais, acredito que eles tem direitos sim, mas não comparáveis aos chamados direitos humanos. Não emito essa opinião baseado em visão e que sejamos especiais por sermos escolhidos de um deus qualquer. Mas por sermos a espécie dominante mesmo, a que evoluiu com melhor capacidade de adaptação ao ambiente.
Esse aparente paradoxo é que aumenta nossa responsabilidade com as demais espécies. Somos responsáveis pela manutenção do equilíbrio ecológico, não por generosidade, mas por egoismo mesmo, pela necessidade de nos autopreservar (acho que perdeu o hífen, se estiver enganado alquém me corrija, hehe).
Ou seja, os direitos do animais devem ser preservados na medida antropocêntrica.
Devem ser bem cuidados, mantidos dignamente, protegidos do sofrimento, mas se uma cobaia qualquer tiver de morrer ou sentir dor para a descoberta de uma cura de doença ou algo semelhante, que seja com o menor desconforto e dor possíveis, mas se tiver de ser, que seja.
Aproveitando que o tema base do tópico é a evolução humana, acredito que o alcance do equlíbrio ecológico, no seu sentido lato seja condição primordial para essa evolução e um indicativo dela.
"Na primeira noite eles se aproximam
e roubam uma flor
do nosso jardim.
E não dizemos nada.
Na segunda noite, já não se escondem;
pisam as flores,
matam nosso cão,
e não dizemos nada.
Até que um dia,
o mais frágil deles
entra sozinho em nossa casa,
rouba-nos a luz, e,
conhecendo nosso medo,
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Offline Bulldog

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #88 Online: 18 de Janeiro de 2010, 12:07:02 »
As outras possibilidades; transferência de consciência, androidização (acho que inventei um termo  :hihi:), colonias espaciais e etc., estão muito mais no campo hipotético, em um tempo possível antes do esgotamento dos recursos do planeta, que a tentativa de encontrar um equilibrio. Mas "não boto muita fé" em nenhuma delas, espero estar enganado.
"Na primeira noite eles se aproximam
e roubam uma flor
do nosso jardim.
E não dizemos nada.
Na segunda noite, já não se escondem;
pisam as flores,
matam nosso cão,
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Até que um dia,
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Offline Bulldog

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #89 Online: 18 de Janeiro de 2010, 12:14:42 »
Máquinas não são 'simples'. Somos mecanismos auto-regulados que sobrevivem e geram descendentes, e isso é qualquer coisa menos 'simples'.
Nem simples e nem máquinas, essa é a diferença, e não depende de uma visão religiosa, que eu não tenho, para perceber.
"Na primeira noite eles se aproximam
e roubam uma flor
do nosso jardim.
E não dizemos nada.
Na segunda noite, já não se escondem;
pisam as flores,
matam nosso cão,
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Até que um dia,
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Offline Fernando Silva

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #90 Online: 18 de Janeiro de 2010, 12:46:10 »
Nós somos máquinas?
Voltamos ao mecanicismo?
Qual seria a definição de máquina?

Encontrei isto sobre mecanicismo. É disto que você fala?
Citar
O mecanicismo é uma caracteristica da Administração Científica onde as organizações eram vistas como um arranjo rígido, construídas a partir de um projeto e montadas como peças mecânicas. A máxima eficiência era procurada através da avaliação pormenorizada do seu funcionamento. O lado humano, as emoções e os relacionamentos foram ignorados. As pessoas eram consideradas preguiçosas e ineficientes e precisavam ser controladas e estimuladas financeiramente para que cumprissem suas obrigações.
O que impede que uma máquina tenha emoções e relacionamentos se o software e o hardware evoluírem o suficiente?
E o que é que se faz com todo o conhecimento humano adquirido depois dessa época?
O que diz esse conhecimento?

Offline Moro

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #91 Online: 21 de Janeiro de 2010, 01:22:07 »
não sei se impede Fernando, mas até agora nenhum componente/evidência identifica essa possibilidade.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Ônix.

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #92 Online: 21 de Janeiro de 2010, 01:38:55 »
Tem que vir espírita falar merda no meu tópico?

Eu acho isso muito interessante!
É não sabendo que se aprende!

Offline CTHULHUZINHO

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #93 Online: 21 de Janeiro de 2010, 14:31:21 »

E não, os animais não gostam nem "desgostam" de viver, porque eles não têm consciência de que vivem. E eles não sofrem pelo mesmo motivo. É mais ou menos como nós mesmos nos primeiros meses de vida: não temos consciência de nós mesmos. Mas nem por isso vamos promover uma brutalização inútil contra eles.

Um abraço.
De onde vem essa certeza de que os animais não tem consciência? Você tem alguma prova?

Máquinas não são 'simples'. Somos mecanismos auto-regulados que sobrevivem e geram descendentes, e isso é qualquer coisa menos 'simples'.
Nem simples e nem máquinas, essa é a diferença, e não depende de uma visão religiosa, que eu não tenho, para perceber.

Como assim não somos máquinas? eu vejo o corpo como o hardware e a mente como o software e a analogia cabe perfeitamente...
Olhe as similaridades, até troca de peças/transplante de órgãos nós já fazemos...
Que eu saiba, a medicina é toda baseada em tratar o organismo como uma máquina bem calibrada, assim a doença é um desequilíbrio que pode ser corrigido tirando a "peça defeituosa" ou colocando a "peça que falta" e volta-se ao equilíbrio da máquina humana...
Levando isso em consideração, você ainda acha o pensamento simplório?
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!

Offline Zeichner

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #94 Online: 23 de Janeiro de 2010, 14:03:04 »
As outras possibilidades; transferência de consciência, androidização (acho que inventei um termo  :hihi:), colonias espaciais e etc., estão muito mais no campo hipotético, em um tempo possível antes do esgotamento dos recursos do planeta, que a tentativa de encontrar um equilibrio. Mas "não boto muita fé" em nenhuma delas, espero estar enganado.

Estas são situações transhumanas.
É possível que o ser humano se transforme em outra coisa, mantendo a consciência. A utilização de máquinas é um caminho.

Talvez um dia grandes naves conscientes vagueiem pelo cosmo.


Offline Fabrício

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #96 Online: 23 de Janeiro de 2010, 16:47:59 »
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Os que votaram em "cenário x men", estão pensando no que exatamente?

Em como gostariam de ser o Wolverine  ::)...
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Offline FxF

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #97 Online: 23 de Janeiro de 2010, 18:25:53 »
Credo, o Wolverine só apanha e ainda as garras passam pela carne...

Offline Fabrício

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #98 Online: 23 de Janeiro de 2010, 18:32:02 »
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Credo, o Wolverine só apanha e ainda as garras passam pela carne...

OK, Fox, você pode ser a Tempestade então :hihi:.
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Offline _Juca_

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Re: Qual o cenário mais provável do futuro da evolução humana?
« Resposta #99 Online: 23 de Janeiro de 2010, 19:17:02 »
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Credo, o Wolverine só apanha e ainda as garras passam pela carne...

OK, Fox, você pode ser a Tempestade então :hihi:.
:histeria: :histeria: :histeria:

 

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