Autor Tópico: Satanás e a mentira.  (Lida 9223 vezes)

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Offline Leafar

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #50 Online: 31 de Maio de 2009, 23:15:01 »
Muitas das papagaiadas que você acredita têm explicação simples que não tem coisa alguma de espiritual, como essa do bisturi cravado nas costas. E pelo visto, ainda não leu o material que recomendei e que você disse ter achado interessante.

Na verdade, você sabe muito pouco da arte de enganar e talvez seja por isso que você ainda se sustenta em cima dessa besteira de espiritismo. Prefere ficar maravilhado com bobagens aparentemente sem explicação para alimentar essa irresistível vontade de acreditar em qualquer porcaria espiritóide, principalmente de fontes suspeitas como os trabalhos de Kardec e da Revista Espírita.
Claro, o hipnotismo é uma explicação. O que não invalida, é claro, a intervenção espiritual.

Na época de Kardec, na realidade, os médiuns eram hipnotizados, o que era chamado nesse tempo de sonambulismo induzido. Então, normalmente se vê muito nas obras espíritas mensagens do tipo (Resumo das comunicações dadas pelas Sras. M... e T... em estado sonambúlico).

Certamente esses casos do tipo Dr. Fritz, em que o paciente não sente dor, pode ser um desses casos. O que não significa que seja enganação, ou que não haja qualquer influência espiritual.

Um abraço.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Gigaview

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #51 Online: 31 de Maio de 2009, 23:22:14 »
Muitas das papagaiadas que você acredita têm explicação simples que não tem coisa alguma de espiritual, como essa do bisturi cravado nas costas. E pelo visto, ainda não leu o material que recomendei e que você disse ter achado interessante.

Na verdade, você sabe muito pouco da arte de enganar e talvez seja por isso que você ainda se sustenta em cima dessa besteira de espiritismo. Prefere ficar maravilhado com bobagens aparentemente sem explicação para alimentar essa irresistível vontade de acreditar em qualquer porcaria espiritóide, principalmente de fontes suspeitas como os trabalhos de Kardec e da Revista Espírita.
Claro, o hipnotismo é uma explicação. O que não invalida, é claro, a intervenção espiritual.

Na época de Kardec, na realidade, os médiuns eram hipnotizados, o que era chamado nesse tempo de sonambulismo induzido. Então, normalmente se vê muito nas obras espíritas mensagens do tipo (Resumo das comunicações dadas pelas Sras. M... e T... em estado sonambúlico).

Certamente esses casos do tipo Dr. Fritz, em que o paciente não sente dor, pode ser um desses casos. O que não significa que seja enganação, ou que não haja qualquer influência espiritual.

Um abraço.

Se a hipnose pode explicar, e de fato explica quase tudo, por que é necessária uma hipótese espiritual, sem fundamento. Aonde está a Navalha de Ockam?

Offline Gigaview

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #52 Online: 31 de Maio de 2009, 23:31:13 »
Vale lembrar que no século XIX a hipnose ainda era considerada mesmerismo e tinha uma forte influência mística que envolvia um suposta magnetismo animal que foi convenientemente adotado como uma das bobagens espíritas.

Vale lembrar também que nos tempos de Kardec, Charcot já realizava experimentos com hipnose em histéricos, que manifestavam disturbios personalidade semelhantes aos fenômenos de incorporação mediúnica. Kardec estava visivelmente mal informado em sua época.
« Última modificação: 01 de Junho de 2009, 02:22:43 por Gigaview »

Offline Leafar

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #53 Online: 31 de Maio de 2009, 23:35:58 »
A hipnose explica uma parte do fenômeno. Os fenômenos meramente físicos, por exemplo, a hipnose sozinha explica suficientemente e satisfatoriamente.

Mas no caso Dr. Fritz, por exemplo, não consegue explicar como é que alguém que não é médico consegue diagnosticar doenças e remover tumores, por exemplo. Aí é preciso uma explicação complementar.

Também nas comunicações mediúnicas, quando aparece algo fora do conhecimento ou da habilidade dos médiuns, também esse efeito não pode ser explicado unicamente pela hipnose.

Veja, por exemplo, essa comunicação abaixo: Kardec fazia as suas sessões e sempre aparecia um espírito, através da mesma médium e que se comportava de determinada forma. Um dia, apareceu um espírito que foi tomado por enganador. Allan Kardec inclusive ficou muito contrariado, pois o efeito ocorreu em público, o que o obrigou a se retratar. Algo mudou na comunicação habitual, e não pode ser explicado unicamente pela hipnose:

O Falso São Luís

Quem é que está enganando quem, ou se auto-enganando nessa história toda, heim, Gigaview?

Um abraço.
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Offline Moro

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #54 Online: 31 de Maio de 2009, 23:52:41 »
a hipnose explica a parte do fenômeno que existe Leafar. A outra parte é você delirando e caindo em mentiras, acreditando em farsantes!!
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Offline Gigaview

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #55 Online: 01 de Junho de 2009, 00:19:00 »
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Mas no caso Dr. Fritz, por exemplo, não consegue explicar como é que alguém que não é médico consegue diagnosticar doenças e remover tumores, por exemplo. Aí é preciso uma explicação complementar.

Leitura fria do paciente e leitura quente dos familiares e acompanhantes. Normalmente os casos mais graves são casos desenganados pelos médicos e os pacientes já fizeram todo tipo de exame e conhecem o diagnóstico que é passado indiretamente ao médium através de sua tropa de choque encarregada da triagem dos casos. Os pacientes, família e amigos ficam surpresos com os detalhes revelados que, na verdade, é um quebra cabeças montado a partir de contatos com aqueles que sabem alguma coisa do caso. Chico Xavier também utilizava essa técnica.

Tumores pré-existentes não são removidos. O que são removidos são tumores diagnosticados no momento do contato com o médium. Num encontro com um médium de cura, fui examinado, e como ele percebeu que iria entrar numa fria comigo, partiu para cima de um amigo que me acompanhava, espírita e visivelmente sugestionado pela situação. Não deu outra, o médium descobriu um caroço na faringe do meu colega, que passou a sentí-lo (sugestão), e eliminou-o com um sonoro chupão espiritual. Pronto, mais um caso de tumor na estatística espírita. Pura pachaçada.

Existem inumeras técnicas para simulação de cura com séculos de história mas nenhum caso realmente confirmado. O Discovery acompanhou diversos casos com o João de Deus. Nenhum foi resolvido. Está disponível no YouTube. Tudo bobagem.

Offline Gigaview

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #56 Online: 01 de Junho de 2009, 00:27:30 »
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Também nas comunicações mediúnicas, quando aparece algo fora do conhecimento ou da habilidade dos médiuns, também esse efeito não pode ser explicado unicamente pela hipnose.

Pode. Foi exatamente por isso que passei a estudar técnicas de ilusionismo, para saber como esse tipo de coisa é possível. Você ficaria boquiaberto com a simplicidade de algumas técnicas. Procure e aprenda, vai ser parte do seu processo de desintoxicação dessa xaropada espirita.


Offline Leafar

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #57 Online: 01 de Junho de 2009, 00:55:12 »
He he...
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Offline Gigaview

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #58 Online: 01 de Junho de 2009, 01:04:00 »
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Veja, por exemplo, essa comunicação abaixo: Kardec fazia as suas sessões e sempre aparecia um espírito, através da mesma médium e que se comportava de determinada forma. Um dia, apareceu um espírito que foi tomado por enganador. Allan Kardec inclusive ficou muito contrariado, pois o efeito ocorreu em público, o que o obrigou a se retratar. Algo mudou na comunicação habitual, e não pode ser explicado unicamente pela hipnose.

O problema é que você tem pouco conhecimento de coisas absurdamente óbvias, você está para o espiritismo assim como uma criança de 5 anos está para um show de mágica na sua festa de aniversário. Sua ingenuidade é gritante diante de todas essas coisas que você considera manifestações espirituais. É até dificil de conversar por que você desconhece coisas elementares que fazem uma enorme diferença. Muito daquilo que você lê em Kardec utiliza essas coisas que você desconhece e por isso, quem conhece só pode ver Kardec como uma besta quadrada.

O pouco conhecimento que você tem da hipnose já mudou o seu ponto de vista, mais umas pitadas de uma porção de outras coisas vai fazer você sair desse obscurantismo auto-imposto. Eu e muitos aqui no fórum tivemos uma experiência similar e nos tornamos ex-espíritas, ex-místicos e ex-bullshitianos. Um dia você também vai acordar porque você é um cara inteligente.
« Última modificação: 01 de Junho de 2009, 01:17:25 por Gigaview »

Offline Leafar

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #59 Online: 01 de Junho de 2009, 01:46:27 »
Cara, pára de falar no hipnotismo... Os teus colegas do CC já estão começando a te olhar com rabo de olho por você estar respaldando mais de 80% de toda a fenomelogia espiritualista e espírita que eles estão aqui há anos negando.  :stunned:

Só tá faltando inserir os espíritos para a tua argumentação ficar completa a nosso favor... :D
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Offline Gigaview

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #60 Online: 01 de Junho de 2009, 02:07:21 »
Cara, pára de falar no hipnotismo... Os teus colegas do CC já estão começando a te olhar com rabo de olho por você estar respaldando mais de 80% de toda a fenomelogia espiritualista e espírita que eles estão aqui há anos negando.  :stunned:

Só tá faltando inserir os espíritos para a tua argumentação ficar completa a nosso favor... :D

Entendo perfeitamente a sua irritação. Todo crente esperneia quando acoado contra o muro de sua própria ignorância. A minha opinião sobre o espiritismo só não pode ser mais clara em nome da decência e dos bons costumes. Já deixei isso claro ao longo da minha participação neste e em outros fóruns.

Pode espernear a vontade porque as suas colocações racistas estão registradas aqui no fórum e sempre serão lembradas para zerar a sua credibilidade em momentos de verborragia inútil como neste seu último comentário infeliz.

Offline Contini

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #61 Online: 01 de Junho de 2009, 08:01:52 »
Cara, pára de falar no hipnotismo... Os teus colegas do CC já estão começando a te olhar com rabo de olho por você estar respaldando mais de 80% de toda a fenomelogia espiritualista e espírita que eles estão aqui há anos negando.  :stunned:


Nunca vi nunguem aqui negar o espiritismo, assim como papai-noel e saci-perere. São anos repetindo a exaustão as mesmas refutações óbvias que são "esquecidas" e aguardando uma prova que nunca vem.

Mas o comportamento típico de religiosidade extremada é o niilismo, essa sua negação dos fatos é compartilhada pelos seguidores de outras religiões.

Voce deveria procurar um tópico religioso, discutir com gente que assume dogmas sem pensar e ignora evidencias e a lógica.
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Offline lusitano

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #62 Online: 03 de Junho de 2009, 14:46:14 »
Citar
Fabrício:

O dia em que os espíritos se manifestarem para qualquer um, de forma clara e sem frescura, eu passarei a aceditar neles. Seria até muito interessante que isto acontecesse, um novo mundo se abriria.

Você gostaria que eventualmente, isso fosse possível?
Independentemente, dos postulados espíritas, serem fantasia ou não, você concorda que se façam pesquisas sobre imortalidade comparada?

Citar
Mas eu acho esta possibilidade tão, mas tão remota, que nem vale a pena considerá-la. É o mesmo com sacis, o deus cristão, monstro do lago ness, chupa-cabras, etc. A existência de vida após a morte, sem um corpo material, e ainda do jeito que prega o espiritismo, é extraordinária demais para acreditarmos só com as "evidências" que temos hoje.

Existem correntes espiritualistas, que afirmam que o reino espiritual, é um dos estados da matéria e que isso do sobrenatural, não é uma expressão metafísicamente correcta.

Segundo já li, existem especulações sobre as possibilidades da informática interactiva cérebro-computador, no futuro, análogo ao sistema mostrado em "Matrix".

Citar
Atualmente, a não ser para quem não quer ver, a existência de espíritos é tão fantasiosa quanto qualquer outra crença sem base científica. Não vale a pena ficar me preocupando com fantasias que tem 99,99% de chance de serem pura "groselha", como diz o pessoal daqui.

Mas - entretanto já se conjectura - espiritualidade artificial... :)  :idea:



Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline lusitano

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #63 Online: 03 de Junho de 2009, 14:56:15 »
Gigaview:

Em sua opinião, pode-se conseguir induzir anestesia local ou geral completa, só por acção hipnótica?

É possível alcançar um estado de atenção "coerente", somente através da sugestão? como propõem certos realistas fantásticos?

A história do mítico Edgar Caice, tem algum fundamento?

Uma pessoa, pode efectuar a sua auto-lavagem cerebral?
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Offline lusitano

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #64 Online: 03 de Junho de 2009, 15:04:06 »
Caríssimos:

Até parece que em termos de gnoseologia comparada - satanás - biblicamente, foi o inspirador do espírito crítico e da reflexão filosófica entre os judeus :!: :idea:  :hihi:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Gigaview

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #65 Online: 03 de Junho de 2009, 17:34:52 »
Gigaview:

Em sua opinião, pode-se conseguir induzir anestesia local ou geral completa, só por acção hipnótica?

É possível alcançar um estado de atenção "coerente", somente através da sugestão? como propõem certos realistas fantásticos?

A história do mítico Edgar Caice, tem algum fundamento?

Uma pessoa, pode efectuar a sua auto-lavagem cerebral?

1. Sim, isso é comprovado em laboratório, mas depende do grau de sugestionabilidade da pessoa e da habilidade do hipnotizador e além disso não funciona com todos do mesmo modo. Por isso, na prática, serve para quase nada.
2. Não entendí.
3. Bullshit envelhecida.
4. Na minha opinião não é possível.

Offline Leafar

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #66 Online: 03 de Junho de 2009, 20:40:54 »
Existem correntes espiritualistas, que afirmam que o reino espiritual, é um dos estados da matéria e que isso do sobrenatural, não é uma expressão metafísicamente correcta.

Segundo já li, existem especulações sobre as possibilidades da informática interactiva cérebro-computador, no futuro, análogo ao sistema mostrado em "Matrix".

Segundo afirma o Espiritismo, o espírito é formado por duas partes: o perispírito, que é semi-material (o Espiritismo chama de semi-material, por não saber definir exatamente do que é feito, por não ter as características da matéria até agora conhecida e ser mais sutil), e a alma, completamente imaterial. A alma seria inacessível até mesmo para alguns outros espíritos, assim como o espírito é meio que inacessível para nós. Tudo, portanto, no mundo espiritual, também seria constituído dessa matéria mais sutil.

Mal comparando, o corpo e o perispírito seriam como o hardware de um computador, que é completamente material, e a alma seria como o software, ou a tecnologia incorporada, que são imateriais.

E concordo que não é preciso recorrer a nenhuma explicação sobrenatural para explicar a fenomenologia espiritualista.

14. A união da alma, do perispírito e do corpo material constitui o homem; a alma e o perispírito separados do corpo constituem o ser chamado Espírito.

OBSERVAÇÃO — A alma é assim um ser simples; o Espírito um ser duplo e o homem um ser triplo.

Seria mais exato reservar a palavra alma para designar o principio inteligente, e o termo Espírito para o ser semi-material formado desse principio e do corpo fluídico; mas, como não se pode conceber o princípio inteligente isolado da matéria, nem o perispírito sem ser animado pelo principio inteligente, as palavras alma e Espírito são, no uso, indiferentemente empregadas uma pela outra; é a figura que consiste em tomar a parte pelo todo, do mesmo modo por que se diz que uma cidade é povoada de tantas almas, uma vila composta de tantas famílias; filosoficamente, porém, é essencial fazer-se a diferença.
(O que é o Espiritismo?, cap. 25 - Dos Espíritos)

Aqui um outro parêntese para responder imediatamente a uma objeção oposta por alguns à teoria dada pelo Espiritismo do estado da alma. Acusam-no de materializar a alma, ao passo que, conforme a religião, a alma é puramente imaterial. Como a maior parte das outras, esta objeção provém de um estudo incompleto e superficial. O Espiritismo jamais definiu a natureza da alma, que escapa às nossas investigações; não diz que o perispírito constitui a alma: a palavra perispírito diz positivamente o contrário, pois especifica um envoltório em torno do Espírito. Que diz a respeito O Livro dos Espíritos? "Há no homem três coisas: a alma, ou Espírito, princípio inteligente; o corpo, envoltório material; o perispírito, envoltório fluídico semimaterial, servindo de laço entre o Espírito e o corpo." Do fato de a alma conservar, com a morte do corpo, o seu envoltório fluídico, não significa que tal envoltório e a alma sejam uma só e mesma coisa, do mesmo modo que o corpo não se confunde com a roupa nem a alma com o corpo. A Doutrina Espírita nada tira à imaterialidade da alma, apenas lhe dá dois invólucros, em vez de um, na vida corpórea, e só um depois da morte do corpo, o que é, não uma hipótese, mas o resultado da observação; é com o auxílio desse envoltório que melhor se compreende a sua individualidade e melhor se explica a sua ação sobre a matéria. (Revista Espírita - Estudos sobre os Possessos de Morzine, 1o artigo, dez/1862)

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Offline Moro

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #67 Online: 03 de Junho de 2009, 21:50:32 »
groselha, claro
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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #68 Online: 03 de Junho de 2009, 22:02:22 »
Citar
Segundo afirma o Espiritismo, o espírito é formado por duas partes: o perispírito, que é semi-material (o Espiritismo chama de semi-material, por não saber definir exatamente do que é feito, por não ter as características da matéria até agora conhecida e ser mais sutil), e a alma, completamente imaterial. A alma seria inacessível até mesmo para alguns outros espíritos, assim como o espírito é meio que inacessível para nós. Tudo, portanto, no mundo espiritual, também seria constituído dessa matéria mais sutil.

Mal comparando, o corpo e o perispírito seriam como o hardware de um computador, que é completamente material, e a alma seria como o software, ou a tecnologia incorporada, que são imateriais.

E concordo que não é preciso recorrer a nenhuma explicação sobrenatural para explicar a fenomenologia espiritualista.

14. A união da alma, do perispírito e do corpo material constitui o homem; a alma e o perispírito separados do corpo constituem o ser chamado Espírito.

OBSERVAÇÃO — A alma é assim um ser simples; o Espírito um ser duplo e o homem um ser triplo.

Seria mais exato reservar a palavra alma para designar o principio inteligente, e o termo Espírito para o ser semi-material formado desse principio e do corpo fluídico; mas, como não se pode conceber o princípio inteligente isolado da matéria, nem o perispírito sem ser animado pelo principio inteligente, as palavras alma e Espírito são, no uso, indiferentemente empregadas uma pela outra; é a figura que consiste em tomar a parte pelo todo, do mesmo modo por que se diz que uma cidade é povoada de tantas almas, uma vila composta de tantas famílias; filosoficamente, porém, é essencial fazer-se a diferença. (O que é o Espiritismo?, cap. 25 - Dos Espíritos)

Aqui um outro parêntese para responder imediatamente a uma objeção oposta por alguns à teoria dada pelo Espiritismo do estado da alma. Acusam-no de materializar a alma, ao passo que, conforme a religião, a alma é puramente imaterial. Como a maior parte das outras, esta objeção provém de um estudo incompleto e superficial. O Espiritismo jamais definiu a natureza da alma, que escapa às nossas investigações; não diz que o perispírito constitui a alma: a palavra perispírito diz positivamente o contrário, pois especifica um envoltório em torno do Espírito. Que diz a respeito O Livro dos Espíritos? "Há no homem três coisas: a alma, ou Espírito, princípio inteligente; o corpo, envoltório material; o perispírito, envoltório fluídico semimaterial, servindo de laço entre o Espírito e o corpo." Do fato de a alma conservar, com a morte do corpo, o seu envoltório fluídico, não significa que tal envoltório e a alma sejam uma só e mesma coisa, do mesmo modo que o corpo não se confunde com a roupa nem a alma com o corpo. A Doutrina Espírita nada tira à imaterialidade da alma, apenas lhe dá dois invólucros, em vez de um, na vida corpórea, e só um depois da morte do corpo, o que é, não uma hipótese, mas o resultado da observação; é com o auxílio desse envoltório que melhor se compreende a sua individualidade e melhor se explica a sua ação sobre a matéria. (Revista Espírita - Estudos sobre os Possessos de Morzine, 1o artigo, dez/1862)

Um abraço.

Qualquer um pode afirmar qualquer coisa, mas sendo mais uma vez um cético chato, onde estão as provas? se o tal "perispírito" é parte material (se é que entendi bem essa "explicação" toda) por que não tirar uma amostra dele e analisar?

Impressionante como pode-se ter tanta "embasamento" sem nenhuma base concreta.
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Offline Leafar

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #69 Online: 03 de Junho de 2009, 22:21:23 »
Qualquer um pode afirmar qualquer coisa, mas sendo mais uma vez um cético chato, onde estão as provas? se o tal "perispírito" é parte material (se é que entendi bem essa "explicação" toda) por que não tirar uma amostra dele e analisar?
Tire as amostras que quiser. Está "no ar"... Aqui não é só o mundo material, mas é também o mundo espiritual. Deve ser tão fácil quanto tirar amostras de luz solar e levar ao laboratório para análise.
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Offline Nina

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #70 Online: 03 de Junho de 2009, 22:22:32 »
Ué, se espírito é energia, como falam os espíritas, já devia estar mais que provado.

Ou vão "groselhar" que só essa energia não é mensurável?
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Moro

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #71 Online: 03 de Junho de 2009, 22:28:12 »
Qualquer um pode afirmar qualquer coisa, mas sendo mais uma vez um cético chato, onde estão as provas? se o tal "perispírito" é parte material (se é que entendi bem essa "explicação" toda) por que não tirar uma amostra dele e analisar?
Tire as amostras que quiser. Está "no ar"... Aqui não é só o mundo material, mas é também o mundo espiritual. Deve ser tão fácil quanto tirar amostras de luz solar e levar ao laboratório para análise.

então tá... que tal tirar a amostra? Luz eu sei como medir, luz do sol, há uma escala de medição, é fácil medir sua energia... cadê o perispírito???
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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Leafar

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #72 Online: 03 de Junho de 2009, 22:34:33 »
Ué, se espírito é energia, como falam os espíritas, já devia estar mais que provado.

Ou vão "groselhar" que só essa energia não é mensurável?
Quando que os espíritas disseram que o Espírito é energia? Disseram apenas que é feito (o perispírito) de algo que eventualmente torna-se tangível e que tem ação sobre a matéria, como nos casos dos objetos movidos nas chamadas assombrações, nas mesas girantes, etc... William Crookes mesmo efetuou uma série de medições.

E há certas coisas, mesmo na ciência material, que supõe-se a existência através de seus efeitos mas não se pode ainda detectar, como a tal matéria (ou energia) escura.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Fabrício

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #73 Online: 03 de Junho de 2009, 22:52:01 »
Por que não seria possível tirar uma amostra de uma coisa que interage com matéria sólida como mesas?

Seria porque este tal de perispírito, apesar de empurrar mesas, na hora de ser analisado desaparece misteriosa e convenientemente?

Ou seria simplesmente porque é apenas um ad hoc a existência do "perispírito"? Afinal, como os espíritas sabem tanto a respeito de uma substância que nem dá para analisar? Informações dos próprios espíritos?

Espero que não tenham sido os mesmos que instruíram Kardec a respeito de vidas em outros planetas...
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Offline Gigaview

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Re: Satanás e a mentira.
« Resposta #74 Online: 03 de Junho de 2009, 22:58:02 »
Ué, se espírito é energia, como falam os espíritas, já devia estar mais que provado.

Ou vão "groselhar" que só essa energia não é mensurável?
Quando que os espíritas disseram que o Espírito é energia? Disseram apenas que é feito (o perispírito) de algo que eventualmente torna-se tangível e que tem ação sobre a matéria, como nos casos dos objetos movidos nas chamadas assombrações, nas mesas girantes, etc... William Crookes mesmo efetuou uma série de medições.

E há certas coisas, mesmo na ciência material, que supõe-se a existência através de seus efeitos mas não se pode ainda detectar, como a tal matéria (ou energia) escura.

Mais xarope. Willian Crookes mediu com a tecnologia do século XIX e atualmente, com toda a tecnologia que dispomos não se consegue detectar nada, nem uma simples interferência num aparelho de alta precisão?

Essa história que os "espíritos disseram" também é outra xaropada monumental. Os espíritos só disseram (e só dizem besteiras). À medida que a ciência vai derrubando as idiotices  que são ditas, os espíritas vão desconversando e até achando graça de coisas que eram acreditadas. O pouco das besteiras que sobraram permanecem "indetectáveis", ou recebem a ajuda de uma "realidade quântica" cheia de possibilidades. É o cúmulo da papagaiada.

 

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