Autor Tópico: Pra que serve deus?  (Lida 23322 vezes)

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Offline N3RD

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #50 Online: 18 de Junho de 2009, 09:44:03 »
Se você quer acreditar que a pedra é seu deus então ok, porem isto não será uma verdade universal só porque é "natural".
Não deseje.

Offline lusitano

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #51 Online: 18 de Junho de 2009, 10:06:01 »
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N3RD:

Re: Pra que serve deus?
-------------------------------------------------------------------------------
Se você quer acreditar que a pedra é seu deus então ok, porem isto não será uma verdade universal só porque é "natural".

N3ERD ---» você está não está a desconversar, pois não? Não foi o colega Mussain, quem inferiu logicamente que uma pedra é deus? O que eu disse, foi  que você e uma pedra, no conjunto da natureza universal e particular, é que são o meu deus :!: Eu não dei exclusividade para a pedra. :D Embora essa de universalidade, tenha o seu quê de curioso... Vá a Meca e veja o que lá está. A Pedra de Kaaba. Perante a qual, milhões de muçulmanos, se ajoelham e tocam com a testa no chão. :) :?:



 
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Offline RainorX

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #52 Online: 18 de Junho de 2009, 10:14:16 »
O que eu noto é que muita gente defende a existência de deus modificando os atributos dele para evitar as críticas usuais. Ou seja, ao invés do caráter vingador (que condena e castiga), opressor (que exige obediência, temor e reverência) inerente ao deus judaico-cristão, os defensores do deus "new age", dizem que ele é algo como a natureza, ou, como está na moda, uma "energia". Acontece que natureza, energia e deus são palavras que definem algo, basta vermos no dicionário. Atribuir outro significado a uma palavra apenas para tornar seu conceito mais "palatável" é um engodo, uma farsa. Deus, necessariamente, deve ser uma entidade provida de consciência e vontade e que interfere no mundo conforme seus desígnios. Negar isso é inventar outra acepção para o substantivo deus. É como eu afirmar que, para mim, cadeira é um líquido que se bebe, ou que bananas são maçãs e vice-versa; é inviabilizar o diálogo e a troca de idéias pois quando o vocabulário perde sua objetividade tudo o que é dito torna-se ininteligível.

Mas o medo de aceitar que tal entidade não existe leva muitas pessoas a lhe atribuir outras características, com o intuito de fugir da figura tola do deus castigador, criando assim um "deus" mais agradável e fácil de digerir.

Offline Mussain!

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #53 Online: 18 de Junho de 2009, 10:53:43 »
Por isto que digo que aparentemente é lei acreditar e distorcer ao máximo para acreditar nessas crendices... hehehe.



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Você achava que seria mais lógico e legítimo, eu defender uma concepção de deus inconsistente com a realidade empírica? Não meu caro, desculpe...

Hehehe... Não pode, não é mesmo...?  :twisted:



Offline lusitano

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #54 Online: 18 de Junho de 2009, 11:36:15 »
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RainorX:

Re: Pra que serve deus?
  
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O que eu noto é que muita gente defende a existência de deus modificando os atributos dele para evitar as críticas usuais.


Parece-me que a sua análise é feita só dentro de uma óptica judaico-cristã-islâmica... não é assim? Desculpe: o culto da natureza, é antiquíssimo!!!

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Ou seja, ao invés do caráter vingador (que condena e castiga), opressor (que exige obediência, temor e reverência) inerente ao deus judaico-cristão  
os defensores do deus "new age", dizem que ele é algo como a natureza, ou, como está na moda, uma "energia". Acontece que natureza, energia e deus são palavras que definem algo, basta vermos no dicionário.


Exactíssimo! por exemplo: deus é a natureza de tudo.

Citar
Atribuir outro significado a uma palavra apenas para tornar seu conceito mais "palatável" é um engodo, uma farsa. Deus, necessariamente, deve ser uma entidade provida de consciência e vontade e que interfere no mundo conforme seus desígnios.

Sugiro-lhe que leia um pouco melhor um dicionário actualizado de religião comparada. Interessante o seu discurso, parece um pregador cristão, a exorcizar falsos profetas doutra freguesia.

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Negar isso é inventar outra acepção para o substantivo deus. É como eu afirmar que, para mim, cadeira é um líquido que se bebe, ou que bananas são maçãs e vice-versa; é inviabilizar o diálogo e a troca de idéias pois quando o vocabulário perde sua objetividade tudo o que é dito torna-se ininteligível.

Faça o favor de não estabelecer comparações ilegítimas. Ademais, deus, é o sem nome. O alfa e o ómega. Ou o que tem todos os nomes.

Citar
Mas o medo de aceitar que tal entidade não existe leva muitas pessoas a lhe atribuir outras características, com o intuito de fugir da figura tola do deus castigador, criando assim um "deus" mais agradável e fácil de digerir.

Criando assim um "deus" mais agradável e fácil de digerir. :ok: :idea:

Cá por mim até acho muitíssimo bem :!:

Mas o medo de aceitar que tal entidade não exista, leva muitas pessoas a lhe atribuir outras características, com o intuito de fugir da figura tola do deus castigador...

Em boa verdade, quem é que necessita de acreditar num deus inadmissivelmente sádico? Se calhar, só os masoquistas!!! Felizmente apareceu a divina democracia :!:

Sejamos clássicos meu caro... Porque inventar roupagens novas para deus, tipo new age, como você diz, se o naturalismo como religião, sempre existiu? O culto ao sol, ao ar, às águas e à terra, como deus(es), sempre existiu desde a mais remota antiguidade... :D

Atrevo-me a sugerir-lhe, que pelo menos leia a mitologia greco-romana e a comparada de todos os povos mais ou menos cultos. :) :arrow: :idea:




 
« Última modificação: 18 de Junho de 2009, 12:10:51 por lusitano »
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Offline lusitano

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #55 Online: 18 de Junho de 2009, 12:04:02 »
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Mussain!

Re: Pra que serve deus?
 
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Citar: Você achava que seria mais lógico e legítimo, eu defender uma concepção de deus inconsistente com a realidade empírica? Não meu caro, desculpe...
---------------------------------------------------------------------

Hehehe... Não pode, não é mesmo...?


:ok: É MESMO :!: :!: :!: :D

Citar
Por isto que digo que aparentemente é lei acreditar e distorcer ao máximo para acreditar nessas crendices... hehehe.

Essa sua expressão - distorcer ao máximo, para acreditar, etc. - tem mesmo muitíssima piada :!: Verifico assombrado, que você é dotado de muito bom humor. :ok: :idea:

Entretanto - peço-lhe encarecidamente - para ler a história da filosofia, pelo menos a ocidental; em seguida, atreva-se a ler os clássicos de mitologia e religião comparada, que eu fico-lhe absolutamente grato :!: :!: :!:


 
 
 
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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #56 Online: 18 de Junho de 2009, 12:14:47 »
A filosofia para mim é apenas uma das formas de se entender a cultura de um povo. Acho que conheço mais ou menos tanto a do ocidente quanto a do oriente (Vc quer falar de qual época?). Sobre mitologia, de qual vc fala? E sobre "religião comparada", não entendi nada.


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que eu fico-lhe absolutamente grato


Por quê?


E por que vc fica assombrado?

Offline RainorX

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #57 Online: 18 de Junho de 2009, 13:00:39 »
...
Atrevo-me a sugerir-lhe, que pelo menos leia a mitologia greco-romana e a comparada de todos os povos mais ou menos cultos. :) :arrow: :idea:


Essa postura de recomendar que outro (do qual vc nada sabe) estude mais isso ou aquilo é uma atitude pernóstica e prepotente. Já li mitologia e possuo um bom nível cultural; quando cito a palavra deus considero seu significado aquele constante dos vários dicionários, enciclopédias e o corrente na população. Para os gregos não havia Deus, e sim deuses, para as sociedades ditas panteístas também havia várias entidades, cada uma responsável por um aspecto da natureza (chuva, sol, colheita, etc). O deus a que o mundo atual se refere é um ser ÚNICO, criador de tudo e julgador dos homens. Natureza, energia e outras coisas são o que são, não pensam, não julgam, não tem vontade.

Offline lusitano

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #58 Online: 19 de Junho de 2009, 08:13:03 »
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RainorX

Re: Pra que serve deus?

----------------------------------------------
Citação de: lusitano  em  Ontem às 11:36:15...

Atrevo-me a sugerir-lhe, que pelo menos leia a mitologia greco-romana e a comparada de todos os povos mais ou menos cultos.

Essa postura de recomendar que outro (do qual vc nada sabe) estude mais isso ou aquilo é uma atitude pernóstica e prepotente.

Parece-me que cometi um grave disparate, ao dar-lhe conselhos que você não tem necessidade nenhuma. Peço-lhe para aceitar as minhas mais sinceras desculpas.

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Já li mitologia e possuo um bom nível cultural; quando cito a palavra deus considero seu significado aquele constante dos vários dicionários, enciclopédias e o corrente na população. Para os gregos não havia Deus, e sim deuses, para as sociedades ditas panteístas também havia várias entidades, cada uma responsável por um aspecto da natureza (chuva, sol, colheita, etc).

:ok: :arrow: Verifico satisfeito, o facto de você ser uma pessoa culta :!: Mas não concordo consigo, que o conceito de deus, como um ser julgador e castigador, corresponda, àquilo que a maioria da população concebe como deus. Talvez um terço da população deste planeta, aceite essa concepção.

Citar
O deus a que o mundo atual se refere é um ser ÚNICO, criador de tudo e julgador dos homens. Natureza, energia e outras coisas são o que são, não pensam, não julgam, não tem vontade.
]
Este conceito de deus ao qual se refere, é uma entidade abstracta e separada da natureza. Mais ou menos corresponde à trilogia judaico-cristã-islãmica e não tem mostrado ser satisfatória para toda a Humanidade. Sebastien Faure e outros, refutaram-na com a maior eficiência, e não me parece, que seja aceite pela maioria da Humanidade.

O facto de eu aceitar, que a concepção divina de Espinosa e de muitos outros, é o melhor conceito de divindade para o meu gosto pessoal, não implica, que seja desprovida de inteligência e vontade. Simplesmente é mais ou menos impessoal em relação aos homens, mas não significa que seja desprovida de consciência. E como eu afirmei, a natureza é uma unidade, que inclui o conceito de deus... Portanto, não me parece que esteja com modismos tipo new age, ou com medo de acreditar que tal entidade não exista.

Ademais, pelo o que eu compreendo, o conceito de deus, nunca foi estático e universalmente interpretado, de uma única maneira respeitável de ser compreendido, como acima você afirma. Embora eu concorde, com o carácter criativo e de unicidade, que você diz. O Ser de Parménides, Plotino e Espinosa, são portanto para mim o ser ÚNICO; mas não julgador e muito menos castigador.

O deus a que o mundo atual se refere é um ser ÚNICO, criador de tudo e julgador dos homens. :| :arrow: :?:


 
« Última modificação: 19 de Junho de 2009, 08:21:18 por lusitano »
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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #59 Online: 19 de Junho de 2009, 08:54:08 »
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Mussain!

Re: Pra que serve deus?

--------------------------------------------------------------------------

A filosofia para mim é apenas uma das formas de se entender a cultura de um povo. Acho que conheço mais ou menos tanto a do ocidente quanto a do oriente
(Vc quer falar de qual época?). Sobre mitologia, de qual vc fala? E sobre "religião comparada", não entendi nada.

Citarque eu fico-lhe absolutamente grato

Por quê? E por que vc fica assombrado?

Creio que me enganei, na minha avaliação dos seus conhecimentos filosóficos, mitológicos e religiosos: peço-lhe para me desculpar! :vergonha: :)

Na verdade, não fiquei muito satisfeito, quando me disse, que eu preciso de distorcer os sigificados das palavras, para continuar apegado a crenças incompatíveis com a realidade.

"Por isso é que eu digo, que é lei acreditar e distorcer ao máximo, para acreditar nessas crendices."
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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #60 Online: 19 de Junho de 2009, 09:45:51 »
Ah, só por isto? Alguém tem que dizer... E único cara-de-pau que tem aqui sou eu, então...


Se houvesse um argumento consistente, fatual ou pelo menos relacionado a algo físico, até ficaria na minha. Mas esses que vc usa só serve para vc. Se vc quer acreditar, tudo bem. Mas fica o recado de que isso nada tem a ver com a realidade.  :hihi:

Offline West

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #61 Online: 19 de Junho de 2009, 13:38:26 »
[modo seu Creison on]
Deus = lacuneitor preencheitor tabajara!

Agoria com equiooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!

[modo seu Creison off]
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
Protágoras.Ensaio sobre os deuses. Séc. V a.C.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #62 Online: 19 de Junho de 2009, 15:58:19 »
Lusitano, realmente não entendi como se enquadra. Vc seria deísta?

Offline Tupac

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #63 Online: 19 de Junho de 2009, 16:18:35 »
Deus serve pra criar feriados...
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline lusitano

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #64 Online: 19 de Junho de 2009, 18:34:02 »
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famado:

Re: Pra que serve deus?

-----------------------------------------------------------------

Lusitano, realmente não entendi como se enquadra. Vc seria deísta?

Se calhar --» Todavia não sei bem --» :) Em certa medida, parece-me que a melhor opinião filosófica, mística e religiosa a tomar, é que em realidade, só existe deus, sob a forma de universo cósmico; dado que em essência, ele é a natureza absoluta de tudo o que existe; conhecido e desconhecido, em todas as formas e aspectos. É como um dramaturgo cinematográfico - que em simultâneo - é o argumentista, produtor, realizador e actor que interpreta todos os personagens da natureza, num fantástico filme multidimensional. Ao mesmo tempo que gera as maiores controversas e paradoxos, sobre a sua eventual e hipotética existência...
:( :| :) :D :lol: :hihi: :biglol: :arrow: :idea:
« Última modificação: 19 de Junho de 2009, 18:40:38 por lusitano »
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Offline lusitano

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #65 Online: 19 de Junho de 2009, 19:19:13 »
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Mussain!

Re: Pra que serve deus?

------------------------------------------------------------------------------
Ah, só por isto? Alguém tem que dizer... E único cara-de-pau que tem aqui sou eu, então...

Se houvesse um argumento consistente, fatual ou pelo menos relacionado a algo físico, até ficaria na minha. Mas esses que vc usa só serve para vc.

Meu deus... Mas se eu tenho andado a dizer-lhe, que a minha concepção divina, é que ele e a natureza, são o mesmo ser... Porque é que você persiste em ignorar isso? :| :arrow: Não é o universo um ser físico :?:

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Se vc quer acreditar, tudo bem.

:ok:

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Mas fica o recado de que isso nada tem a ver com a realidade. :hihi:


:?: :arrow: :| :arrow: E você a dar-lhe... Até se divertiu a dizer-me: Pedra=deus... Pedra=existe... Logo, Deus=»existe :!: :!: :!: :idea: E eu repliquei:

Dinheiro=deus... Dinheiro=existe... Logo, Deus=existe, porque é muitíssimo útil, porque foi criado pela humanidade. ETC.

Deus=homem... Homem=existe... Logo Deus=existe... Porque foi criado pelo Homem :!:

E foi quando você se saíu com essa da distorção do autêntico significado das palavras e conceitos. :D
« Última modificação: 20 de Junho de 2009, 07:22:13 por lusitano »
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Offline N3RD

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #66 Online: 20 de Junho de 2009, 00:04:09 »
Acho que ele só esta tentando criar algo que não possa ser desmentido.
Não deseje.

Offline lusitano

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #67 Online: 20 de Junho de 2009, 07:13:29 »
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N3RD:

Re: Pra que serve deus? 
-----------------------------------

Acho que ele só esta tentando criar algo que não possa ser desmentido.


Desta vez caro N3RD, você acertou em cheio :!: :ok: :D :idea: :arrow: Todavia note, que que a ideia não é minha. Eu apenas estou divulgando uma descoberta, ou invenção muitíssimo antiga. Não me sinto no direito a recolher os louros, de tal filosofia-romântico-religiosa... :) Simplesmente, limito-me a concordar com ela :!:
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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #68 Online: 20 de Junho de 2009, 15:27:52 »
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Porque é que você persiste em ignorar isso? Neutral Não é o universo um ser físico.

Bem, acho que tentarei outra vez.... Não é porque eu digo que uma bola é uma pedra que a bola será uma pedra. Se eu chamar a bola de ajdfhwuier ela não será um(a) ajdfhwuier, melhor dizendo, nem significado esta "palavra" tem, "ajdfhwuier". Eu não posso dizer que a(o) "ajdfhwuier" existe só porque usei o argumento de que "ajdfhwuier" é a mesma coisa que uma bola.

Entende?


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Acho que ele só esta tentando criar algo que não possa ser desmentido.

Qualquer um consegue. Basta usar a palavra "qualquercoisa"-onipotente-que-não-quer-aparecer-para-os-humanos.  :lol:
« Última modificação: 20 de Junho de 2009, 15:30:07 por Mussain! »

Offline lusitano

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #69 Online: 20 de Junho de 2009, 16:58:28 »
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Mussain!

Re: Pra que serve deus

----------------------------------------------------------------------------
Citar: Porque é que você persiste em ignorar isso? Neutral Não é o universo um ser físico?

...................

Bem, acho que tentarei outra vez.... Não é porque eu digo que uma bola é uma pedra que a bola será uma pedra.

Qual é a diferença, entre uma bola feita de pedra, por exemplo, pedra-pomes e uma pedra-pomes, em forma de bola? A pedra-pomes em forma de bola, deixa de ser pedra?

Diga-me em sua opinião, o que é uma pedra, e também o que é uma bola...?

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Se eu chamar a bola de ajdfhwuier ela não será um(a) ajdfhwuier, melhor dizendo, nem significado esta "palavra" tem, "ajdfhwuier". Eu não posso dizer que a(o) "ajdfhwuier" existe só porque usei o argumento de que "ajdfhwuier" é a mesma coisa que uma bola.

Entende?

"ajdfhwuier" - Esta palavra eu não entendo... Faça o favor de traduzir!

Citar
Citar: Acho que ele só esta tentando criar algo que não possa ser desmentido.

Qualquer um consegue. Basta usar a palavra "qualquercoisa"-onipotente-que-não-quer-aparecer-para-os-humanos.


Desculpe, continuo a não entender :!:
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Offline Mussain!

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #70 Online: 20 de Junho de 2009, 17:41:07 »
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Qual é a diferença, entre uma bola feita de pedra, por exemplo, pedra-pomes e uma pedra-pomes, em forma de bola? A pedra-pomes em forma de bola, deixa de ser pedra?

Diga-me em sua opinião, o que é uma pedra, e também o que é uma bola...?

 :sleepy: ....


Troque bola por chupeta (ou o sol do nosso sistema solar. bom, seja criativo).... e pedra por ácido (se não entender ainda, use a criatividade hehe...)... Eu sei que um dia vc vai entender.... Eu acredito nisto hehe... :hihi:



Citar
"ajdfhwuier" - Esta palavra eu não entendo... Faça o favor de traduzir!

Não tem significado. Acabei de criá-la. Agora entende?

Citar
Desculpe, continuo a não entender

Faça as trocas. Continua não entendendo....? Se não entender, hoje é sábado e amanhã é domingo. Posso perder um tempo bem bom até que compreenda, acho.  :)



Offline lusitano

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #71 Online: 20 de Junho de 2009, 18:13:27 »
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Mussain!

Citar: Desculpe, continuo a não entender.

Não tem significado. Acabei de criá-la. Agora entende?
 
Faça as trocas. Continua não entendendo....? Se não entender, hoje é sábado e amanhã é domingo. Posso perder um tempo bem bom até que compreenda, acho.  

Eureka: :idea: :arrow: :vergonha: :arrow: Finalmente entendi :!: Não precisa mais de perder, o seu precioso tempo comigo - no que respeita a este tema - apesar de eu ser de compreensão lenta :!: :ok: :hihi:
« Última modificação: 21 de Junho de 2009, 07:46:43 por lusitano »
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Offline Mussain!

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #72 Online: 20 de Junho de 2009, 18:16:56 »
É nem.... Tô numa leseira aqui.... Tempo, hoje, ta sendo um tédio...

Offline Tex Willer

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #73 Online: 25 de Junho de 2009, 13:36:27 »
Além do caráter reconfortante de uma meta-existência e de um ser superior que cuida para que o mundo não saia dos eixos, também a idéia de que não temos um conhecimento completo sobre todas as coisas é uma pílula dura de engolir.

Porém, criarmos "respostas" com intuito de satisfazermos nossos anseios não vai realmente nos aproximar das respostas.   Entender nossas limitações, não escamoteá-las, é o que nos dá chance de superá-las de fato.
"A velhacaria e a idiotice humanas são fenômenos tão correntes, que eu antes acreditaria que os acontecimentos mais extraordinários nascem do seu concurso, ao invés de admitir uma inverossímil violação das leis da natureza".  - Hume

Offline Anne

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Re: Pra que serve deus?
« Resposta #74 Online: 25 de Junho de 2009, 16:39:18 »
 :diabo:

 

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