Autor Tópico: Lula e Sarney de mãos dadas  (Lida 7361 vezes)

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Offline Tio Jorge

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #50 Online: 07 de Agosto de 2009, 02:15:19 »
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Porém está claro que ninguém é perfeito, e o Lula comete uma série de erros.

E o que o SR tem a dizer do Lullalá classificar como "erro do cumpanheru fulato de tá" o que em governos anteriores ele próprio chamava de corrupção? Coisas como o amigo Sarney ter assinado um monte de coisas em causa própria usando dinheiro público para pagar a conta das contratações que fez e que estão sendo divulgadas todo dia acompanhadas de provas documentadas?

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A verdade é que ele tem uma forte aliaça com as elites, e são essas elites que lhe dão sustentabilidade.

Se refere às mesmas elites que ele acusa de querer derruba-lo? Não é uma contradição?

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Não vou dizer que eu concorde, mas governar um país não é facil. Se não fizer acordos e buscar alianças, o governo não tem base para funcionar, e o governante acaba isolado como o Collor ficou

E o que o SR tem a dizer sobre o PT e as críticas que faziam quando outros se aliavam politicamente às mesmas  pessoas com quem o LUllalá se alia hoje? Collor, Sarney, Maluf?

Por qual motivo ANTES era algo reprovável e HOJE é algo necessário?

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A questão é que estamos diante de um dos melhores governos de nossa história, e para comprovar isso, basta olhar para nossa economia, e para o papel brasileiro no mundo atual.

A dívida pública explodiu, usa a mesma política econômica que tanto criticava no governo Feagacê e criou um monte de programas para comprar votos de miseráveis, programas que por sinal são um antro de corrupção e desvios de verbas. Quanto ao resto do mundo, basta acompanhar o noticiário internacional para ter noção das sandices que esse cara fala em público sem contar que toda vez que algum cumpanheru do Foro de São Paulo faz um pedido ele não tem pudores em fazer o contribuinte brasileiro pagar a conta.

Então o tal governo é melhor em quê?

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Espero que um dia o Brasil seja governado por um governate que não precise "engolir sapos" para poder governar. Mas levando em consideração que nada funciona sem o aval das elites e da mídia, creio que esse dia nunca chegará. Pelo menos enquanto o sistema for capitalista.

Verifique em arquivos da internet que os maiores doadores da campanha do PT foram os bancos que antes tb eram tão criticados.

O problema não é ser capitalista, o problema é que socialista adora dinheiro fácil tb.

Pode perguntar a qualquer petista.
Foram tantas perguntas, que parece até que estou sendo enterrogado em uma CPI. Enfim, fazendo um resumo de tudo, o governo Lula não é ruim, o grande problema são seus aliados. Como você mesmo falou, ele recebeu dinheiro na campanha, justamente de quem ele criticava. Infelizmente essa é a verdade da falsa democracia! Ninguém se elege sem alianças, e bons candidatos são obrigados a se submeter a isso. Realmente é uma pena, e volto a repetir que nesse sistema esse ciclo não vai parar. Enquanto vivermos nesse sistema mundo, com esses moldes (capitalismo-democracia) é o capital que vai escolher o governante.

"Foram tantas perguntas, que parece até que estou sendo enterrogado em uma CPI."

Aqui no CC é assim mesmo, quando alguém faz uma afirmação  nós sempre temos a curiosidade de perguntar por qual motivo ainda vota em um cara que faz tudo ao contrário do que pregava e que tanto criticava. O difícil é alguém explicar o motivo de que quando FHC se aliava a corruptos era algo ruim e Lullalá se aliar a corruptos agora é bom...


 "Enfim, fazendo um resumo de tudo, o governo Lula não é ruim, o grande problema são seus aliados."

Quem aceita se aliar a quem antes acusava de corrupção é o que?


"Porém isso não faz do governo dele pior que o do Fernando Henrique, aliás o governo dele não se compara com o de nenhum governante das últimas décadas."

Tem razão nisso, nem mesmo o Collor instalou uma rede de corrupção tão extensa e saiu impune.


"Como você mesmo falou, ele recebeu dinheiro na campanha, justamente de quem ele criticava. Infelizmente essa é a verdade da falsa democracia! "

E qual é a verdadeira democracia? Cuba onde existe o tal socialismo de candidato único e partido único ou na Venezuela onde o Chapolim Colorado manda aprovar uma lei nova pela manhã para entrar em vigor na hora do almoço e prender opositores na parte da tarde?


"É importante destacar também, que o Lula deu continuidade a um certo projeto do FHC, quanto as elites e a forma de estruturação da economia."

E então por que vc ainda vota nele?

"A grande diferença é ideológica. Podemos pegar como exemplo, as divergências de pensamentos em idéias neoliberais, e na visão da posição brasileira internacionalmente. Um exemplo mais simples e claro, é a relação brasileira com o FMI. Enquanto o FHC ia "correndo" atrás de empréstimo, o Lula disse não a eles, e ainda reservou dinheiro suficiente para paga-los. E como se não bastasse ainda emprestou dinheiro pra eles, revertendo a situação. "

E essa onda de "Pagamos o FMI" é uma tremenda mentira, postei o link com números comprovando e explicando tudo direitinho.







Bom, antes de mais nada quero deixar claro que não concordo com tudo o que o Lula faz. Estou apenas tentando explicar o motivo que o levou a tomar certas decisões.
Quanto a democracia, não estava me referindo a democracia brasileira, e sim a democracia de uma forma geral. Agora eu te pergunto. Você conhece em algum lugar do mundo um governo realmente do povo? Antes que me responda, já respondo por você, que se algum dia existir, certamente o sistema vai sufoca-lo, assim como fizeram com a revolução Haitiana.
Quanto ao FMI, o Brasil realmente não pagou, mas tinha condições de fazer isso. Porém preferiu reinvestir o dinheiro.
Em relação as alianças, concordo com você, é uma vergonha! Mas nenhum candidato tem condições de vencer sem elas. Infelizmente é nossa triste realidade. Por que você acha que um candidato do PSTU não ganha a presidência?
E a tão persistente pergunta, o motivo de eu votar no Lula. Muito simples, político é igual a mulher, se você viver procurando uma perfeita, não fica com nenhuma. Então você escolhe a que mais lhe agrada, embora saiba que ela tem defeitos.
« Última modificação: 07 de Agosto de 2009, 02:20:06 por Tio Jorge »

Offline Tio Jorge

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #51 Online: 07 de Agosto de 2009, 02:38:58 »
Bom eu votei, e votarei no Lula quantas vezes for preciso.

Porém, fico satisfeito em saber que ele não será o próximo presidente :-)
É como dizem por aí: "Não há tempestade que não passe".
Bom, antes de mais nada, em outro tópico você disse que eu entrei no fórum com o pé esquerdo. Pelo visto nossas opiniões são diferentes, tanto que você citou o que eu disse, e aproveitou para criticar o Lula. Quero deixar claro que não sou petista e nem nada do tipo. Mas estive no terceiro congresso nacional do PT, e o que vi de perto, é que de fato o Lula não vai ser nosso próximo presidente. Mas ele tem boas chances de eleger nosso próximo presidente.
E quanto as críticas ao governo, você poderia me citar os governos que foram melhores que esse nas últimas décadas, e explicar o motivo. Acho que tenho bons argumentos para debater com você.

Offline Mr. Mustard

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #52 Online: 07 de Agosto de 2009, 10:01:42 »
Acho que tenho bons argumentos para debater com você.

Já postei isto aqui antes, mas repasso a você, são 3 pontos, mas se quiser aumentar a lista, fica a seu critério:

a) Taxa de empregos: Os dados sobre taxas de emprego, vindos do CAGED, somente iniciaram em 1992 e de lá para cá sempre subiu, obviamente, pois a taxa de empregos formais alavancaram o índice. De qualquer maneira, a taxa de desemprego em Agosto de 1991 era de 4,03%, no entanto, em Fevereiro de 2009, a taxa estava em 8,5%;

b) Dívida Externa: De que dívida estamos falando? A do FMI, sim está paga, mas a externa não, o que sabemos é que o valor que produzimos já é superior ao da dívida externa, o que nos torna credores internacionais. No entanto, a dívida interna já acumula os inacreditáveis 1 trilhão de reais, e crescendo. Alhos por bugalhos?

c) Salário Mínimo: O maior mínimo pago no Brasil, em 1959, atualizado de acordo com a variação do PIB per capita, equivaleria hoje a cerca de R$ 700;

Ah sim! Eu também não sou petista e fico muito contente de confirmar que o Lula não será nosso próximo presidente.

Offline Zeichner

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #53 Online: 07 de Agosto de 2009, 10:06:12 »
Bom eu votei, e votarei no Lula quantas vezes for preciso.

Porém, fico satisfeito em saber que ele não será o próximo presidente :-)
É como dizem por aí: "Não há tempestade que não passe".
Bom, antes de mais nada, em outro tópico você disse que eu entrei no fórum com o pé esquerdo. Pelo visto nossas opiniões são diferentes, tanto que você citou o que eu disse, e aproveitou para criticar o Lula. Quero deixar claro que não sou petista e nem nada do tipo. Mas estive no terceiro congresso nacional do PT, e o que vi de perto, é que de fato o Lula não vai ser nosso próximo presidente. Mas ele tem boas chances de eleger nosso próximo presidente.
E quanto as críticas ao governo, você poderia me citar os governos que foram melhores que esse nas últimas décadas, e explicar o motivo. Acho que tenho bons argumentos para debater com você.

Interessante que hoje em dia ninguém mais é petista... mesmo que tenha ido em seu congresso nacional.
Ninguém apoia totalmente o Lula, mas sempre fica arranjando desculpa pros seus atos.

É isso o petismo? Cadê as verdades absolutas para defender? A revolução socialista terminou nas mãos do Henrique Meirelles. Lula manda dinheiro pro FMI dominar os países pobres. Collor se torna seu maior amigos para defender Sarney.

Quem ousa discordar leva pito em público, não é Mercadante? O rei dos aloprados.

Ou se é petista, ou se é Lulista.

Pelo visto, petista Lula não é mais faz muito tempo.

Lula só está interessado nele mesmo... e milhões de lemingues esquerdinhas o continuam seguindo...


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #54 Online: 07 de Agosto de 2009, 19:19:01 »
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Bom, antes de mais nada quero deixar claro que não concordo com tudo o que o Lula faz. Estou apenas tentando explicar o motivo que o levou a tomar certas decisões.
Quanto a democracia, não estava me referindo a democracia brasileira, e sim a democracia de uma forma geral. Agora eu te pergunto. Você conhece em algum lugar do mundo um governo realmente do povo? Antes que me responda, já respondo por você, que se algum dia existir, certamente o sistema vai sufoca-lo, assim como fizeram com a revolução Haitiana.
Quanto ao FMI, o Brasil realmente não pagou, mas tinha condições de fazer isso. Porém preferiu reinvestir o dinheiro.
Em relação as alianças, concordo com você, é uma vergonha! Mas nenhum candidato tem condições de vencer sem elas. Infelizmente é nossa triste realidade. Por que você acha que um candidato do PSTU não ganha a presidência?
E a tão persistente pergunta, o motivo de eu votar no Lula. Muito simples, político é igual a mulher, se você viver procurando uma perfeita, não fica com nenhuma. Então você escolhe a que mais lhe agrada, embora saiba que ela tem defeitos.


O que levou Lullalá a tomar todas as decisões que tomou até hoje tem apenas um motivo : Conveniência própria e encobrir as falcatruas cometidas por petistas, nada mais que isso.

Onde existe uma democracia realmente do povo? É simples, qualquer lugar onde o povo tenha cultura de não vender voto por pé de chinelo, não é nosso caso e o que existe aqui é apenas um curral eleitoral comprado com o Bolsa-Voto e o Vale-Pastel do Lullalá.

Agora me fale vc de qualquer lugar do mundo onde o povo não seja explorado por um ditador populista como Fidel Castro, Chapolim Colorado, Mao e aquele bando de esquerdistas psicopatas que se encastelavam no poder com a desculpa de fazer um governo socialista.

Me fale de um único país dominado pela esquerda revolucionária que não tenha virado uma ditadura.

E vc ainda vem me falar de "governo do povo"?

Sobre o FMI , primeiro vc fala que ele pagou a dívida e logo em seguida concorda comigo dizendo que ele não pagou mesmo e que "reinvestiu o dinheiro"? Outra mentira, na verdade ele paga montantes cada vez maiores da dívida pública que aumenta a cada dia.

Não tenha dúvidas que em poucos anos a bomba estoura.

Em relação às alianças, então vc concorda que se façam alianças com bandidos para ganhar eleição? Isso não responde o que perguntei:

Porque as alianças com os mesmos bandidos com quem o Lullalá anda de mãos dadas hoje eram tão criticadas pelo Lullalá Candidato quando era com o FHC e hoje são aceitaveis por ser o Lullalá a faze-las?

Aliança com bandido só é reprovável quando a oposição ao PT as faz para ganhar eleição?

Sim ou não?

E finalmente minha resposta à sua afirmação:

"E a tão persistente pergunta, o motivo de eu votar no Lula. Muito simples, político é igual a mulher, se você viver procurando uma perfeita, não fica com nenhuma. Então você escolhe a que mais lhe agrada, embora saiba que ela tem defeitos."

Não saio com qualquer piranha que apareça pela frente, então porque devo votar em um candidato que se comporta como uma prostituta?
« Última modificação: 07 de Agosto de 2009, 19:23:54 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Tio Jorge

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #55 Online: 07 de Agosto de 2009, 21:27:26 »
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Bom, antes de mais nada quero deixar claro que não concordo com tudo o que o Lula faz. Estou apenas tentando explicar o motivo que o levou a tomar certas decisões.
Quanto a democracia, não estava me referindo a democracia brasileira, e sim a democracia de uma forma geral. Agora eu te pergunto. Você conhece em algum lugar do mundo um governo realmente do povo? Antes que me responda, já respondo por você, que se algum dia existir, certamente o sistema vai sufoca-lo, assim como fizeram com a revolução Haitiana.
Quanto ao FMI, o Brasil realmente não pagou, mas tinha condições de fazer isso. Porém preferiu reinvestir o dinheiro.
Em relação as alianças, concordo com você, é uma vergonha! Mas nenhum candidato tem condições de vencer sem elas. Infelizmente é nossa triste realidade. Por que você acha que um candidato do PSTU não ganha a presidência?
E a tão persistente pergunta, o motivo de eu votar no Lula. Muito simples, político é igual a mulher, se você viver procurando uma perfeita, não fica com nenhuma. Então você escolhe a que mais lhe agrada, embora saiba que ela tem defeitos.


O que levou Lullalá a tomar todas as decisões que tomou até hoje tem apenas um motivo : Conveniência própria e encobrir as falcatruas cometidas por petistas, nada mais que isso.

Onde existe uma democracia realmente do povo? É simples, qualquer lugar onde o povo tenha cultura de não vender voto por pé de chinelo, não é nosso caso e o que existe aqui é apenas um curral eleitoral comprado com o Bolsa-Voto e o Vale-Pastel do Lullalá.

Agora me fale vc de qualquer lugar do mundo onde o povo não seja explorado por um ditador populista como Fidel Castro, Chapolim Colorado, Mao e aquele bando de esquerdistas psicopatas que se encastelavam no poder com a desculpa de fazer um governo socialista.

Me fale de um único país dominado pela esquerda revolucionária que não tenha virado uma ditadura.

E vc ainda vem me falar de "governo do povo"?

Sobre o FMI , primeiro vc fala que ele pagou a dívida e logo em seguida concorda comigo dizendo que ele não pagou mesmo e que "reinvestiu o dinheiro"? Outra mentira, na verdade ele paga montantes cada vez maiores da dívida pública que aumenta a cada dia.

Não tenha dúvidas que em poucos anos a bomba estoura.

Em relação às alianças, então vc concorda que se façam alianças com bandidos para ganhar eleição? Isso não responde o que perguntei:

Porque as alianças com os mesmos bandidos com quem o Lullalá anda de mãos dadas hoje eram tão criticadas pelo Lullalá Candidato quando era com o FHC e hoje são aceitaveis por ser o Lullalá a faze-las?

Aliança com bandido só é reprovável quando a oposição ao PT as faz para ganhar eleição?

Sim ou não?

E finalmente minha resposta à sua afirmação:

"E a tão persistente pergunta, o motivo de eu votar no Lula. Muito simples, político é igual a mulher, se você viver procurando uma perfeita, não fica com nenhuma. Então você escolhe a que mais lhe agrada, embora saiba que ela tem defeitos."

Não saio com qualquer piranha que apareça pela frente, então porque devo votar em um candidato que se comporta como uma prostituta?


Vou tentar te explicar pela última vez. Se você não compreender eu vou para um fórum de loiras.
Eu NÃO concordo com as alianças feitas pelo governo. Tais aliaças são uma vergonha, não importa se é o Lula o FHC que fez ou está fazendo. É uma vergonha de uma forma ou de outra. O que eu quero explicar é que só é possível vencer eleição assim, indelizmente as coisas funcionam assim.
   Por mais que você tente vir com idéias do mundo da imaginação, a realidade é essa. Falando do FMI, eu não disse que a dívida foi paga, disse que o Lula reservou dinheiro suficiente para isso.
   E a democracia é um mecanismo das elites. Por que você acha que sempre os EUA, e até mesmo o governo brasileiro sempre exaltam a democracia acima de tudo? Quem se elegeu senador "democraticamente" pelo Maranhão? O maior representante da elite maranhense não é?
E quanto votar no Lula, repito que votarei denovo se preciso. Pois de todos os candidato ele ainda é o melhor.

Offline Tio Jorge

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #56 Online: 07 de Agosto de 2009, 22:02:48 »
Acho que tenho bons argumentos para debater com você.

Já postei isto aqui antes, mas repasso a você, são 3 pontos, mas se quiser aumentar a lista, fica a seu critério:

a) Taxa de empregos: Os dados sobre taxas de emprego, vindos do CAGED, somente iniciaram em 1992 e de lá para cá sempre subiu, obviamente, pois a taxa de empregos formais alavancaram o índice. De qualquer maneira, a taxa de desemprego em Agosto de 1991 era de 4,03%, no entanto, em Fevereiro de 2009, a taxa estava em 8,5%;

b) Dívida Externa: De que dívida estamos falando? A do FMI, sim está paga, mas a externa não, o que sabemos é que o valor que produzimos já é superior ao da dívida externa, o que nos torna credores internacionais. No entanto, a dívida interna já acumula os inacreditáveis 1 trilhão de reais, e crescendo. Alhos por bugalhos?

c) Salário Mínimo: O maior mínimo pago no Brasil, em 1959, atualizado de acordo com a variação do PIB per capita, equivaleria hoje a cerca de R$ 700;

Ah sim! Eu também não sou petista e fico muito contente de confirmar que o Lula não será nosso próximo presidente.

Bom, já ouviu falar no projeto de reprimarização da economia? Você deve saber que se for levado em consideração somente a economia, o Brasil já chegou no patamar de sexta maior potência econômica. Com o projeto do governo de valorizar os recursos naturais, que estão sendo muito valorizados no mundo, a tendência é que o nosso potencial econômico cresça ainda mais, e o Brasil se torne uma das maiores potências mundiais.

Offline SnowRaptor

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #57 Online: 07 de Agosto de 2009, 22:52:57 »
Tio Jorge, por favor, em vez de citar a mensagem inteira, procure selecionar somente o trecho relevante para sua resposta. Se ela for uma resposta mais geral à mensagem anterior, não precisa fazer a citação.

Isso deve facilitar a legibildiade da conversa. :ok:
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Mr. Mustard

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #58 Online: 08 de Agosto de 2009, 00:56:04 »
Você deve saber que se for levado em consideração somente a economia, o Brasil já chegou no patamar de sexta maior potência econômica.

Caro Tio Jorge,

Lembra do Renato Russo quando dizia: "O Brasil é o país do futuro"?
Pois é, não brincadeira, mas eu acredito que um dia isso irá acontecer. É minha opinião e você pode discordar, se desejar.

Mas por favor, não vincule sucesso econômico, com política populista. A Economia sobre degraus, mas o populismo é radical... Até rimou, mas eu acredito nisto.

Offline Tio Jorge

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #59 Online: 08 de Agosto de 2009, 01:27:23 »


Mas por favor, não vincule sucesso econômico, com política populista. A Economia sobre degraus, mas o populismo é radical... Até rimou, mas eu acredito nisto.


Concordo com você...Porém estou mais preocupado com o país do que com a política populista do presidente. E quanto o Brasil ser o país do futuro. Já somos uma potência do presente, e no futuro nosso país tente a ser mais forte ainda. Quer dizer, se o PSDB não vencer em 2010. Pois se isso ocorrer, de potência mundial e liderança latino-americana, passamos para quintal dos EUA denovo.

Offline Mr. Mustard

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #60 Online: 08 de Agosto de 2009, 01:48:54 »
Quer dizer, se o PSDB não vencer em 2010. Pois se isso ocorrer, de potência mundial e liderança latino-americana, passamos para quintal dos EUA denovo.

Tio Jorge,

Nas bases econômicas que hoje vivemos, acredito que governo nenhum, seja de direita ou de esquerda, pretende meter o dedo. Seria andar muitos passos para trás.
Enfim, acredito que o próximo governo, seja lá qual for, não irá desequilibrar nossa politica economica, visto que esta, têm sido um mote político muito conveniente (e lucrativo) para o Brasil.

Offline Barata Tenno

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #61 Online: 08 de Agosto de 2009, 01:57:36 »
E lembrando que ser potência econômica mundial não significa melhorias para a população pobre de um pais, vide China. E lembrando também que ser quintal americano ou não também não significa muita coisa, o Japao e quintal americano e a Venezuela não e, quias dos dois tem melhor economia e qualidade d vida?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Moro

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #62 Online: 08 de Agosto de 2009, 18:39:21 »
hahah.. Quintal dos eua.. Mais um anti-imperialista sem causa no forum...  Pufff
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #63 Online: 08 de Agosto de 2009, 18:52:49 »
Citar
Vou tentar te explicar pela última vez. Se você não compreender eu vou para um fórum de loiras.
Eu NÃO concordo com as alianças feitas pelo governo. Tais aliaças são uma vergonha, não importa se é o Lula o FHC que fez ou está fazendo. É uma vergonha de uma forma ou de outra. O que eu quero explicar é que só é possível vencer eleição assim, indelizmente as coisas funcionam assim.

Perfeito!

Obrigado por confirmar que o Lullalá é exatamente igual aos bandidos que criticava e se iguala a eles em tudo...

"O que eu quero explicar é que só é possível vencer eleição assim, indelizmente as coisas funcionam assim."

...e que ele não é diferente de ninguém.

Citar
Por mais que você tente vir com idéias do mundo da imaginação, a realidade é essa.

Pois é, isso coloca o mundo da imaginação do Lullalá no esgoto e torna mentira tudo que ele enfiava  pelo ouvido dos eleitores dele, não é mesmo?

Citar
Falando do FMI, eu não disse que a dívida foi paga, disse que o Lula reservou dinheiro suficiente para isso.

E já postei um link mostrando com números que a coisa não vai se manter para sempre. Possivelmente vai estourar nas mãos do próximo governo.

Citar
E a democracia é um mecanismo das elites.

Fale o nome de qualquer candidato que concorreu contra Fidel Castro nos últimos 50 anos, qualquer um.

Depois me fale que democracia é coisa das elites.

Citar
Por que você acha que sempre os EUA, e até mesmo o governo brasileiro sempre exaltam a democracia acima de tudo?

Talvez americano goste de ter liberdade de escolher candidatos ao invés de aturar um vagabundo que se "elege" em eleição da candidato único.

Citar
Quem se elegeu senador "democraticamente" pelo Maranhão? O maior representante da elite maranhense não é?

Eleito livremente por um povo que troca voto por pé de chinelo.

Entenda o seguinte : O mundo tem gente esperta e otários, os espertos tiram vantagens dos otários em qualquer sistema político que exista, é assim em qualquer lugar do mundo não importando se alguém se reelege indefinidamente no Maranhão ou em Cuba.

Vc tem liberdade de votar, se o cara prefere dar seu voto a outro que tem ficha criminal o problema é só dele.

Citar
E quanto votar no Lula, repito que votarei denovo se preciso. Pois de todos os candidato ele ainda é o melhor.

Pois eu não voto em quem se alia a bandido.

Prefiro não votar em ninguém que ser como os otários citados acima.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #64 Online: 08 de Agosto de 2009, 19:40:16 »
Vc disse isso:

Citar
Enquanto o FHC ia "correndo" atrás de empréstimo, o Lula disse não a eles, e ainda reservou dinheiro suficiente para paga-los. E como se não bastasse ainda emprestou dinheiro pra eles, revertendo a situação. "


E respondi isso:

Citar
E essa onda de "Pagamos o FMI" é uma tremenda mentira, postei o link com números comprovando e explicando tudo direitinho.

Me referia a uma fala do próprio Lullalá dizendo que "pagou o FMI" e é algo que me lembra do Lullalá Candidato arrotando que "Não seria quintal dos americanos!".

Quem diria, ele se aliou aos mesmos bandidos que criticava, segue a política que tanto criticava, pagou aos "imperialistas americanos" do FMI adiantado ...

E o SR ainda vem dizer aqui no forum  que se outro partido ganhar a eleição de 2010 voltaremos a ser o quintal deles?


Offline Zeichner

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #65 Online: 08 de Agosto de 2009, 21:03:02 »


Concordo com você...Porém estou mais preocupado com o país do que com a política populista do presidente. E quanto o Brasil ser o país do futuro. Já somos uma potência do presente, e no futuro nosso país tente a ser mais forte ainda. Quer dizer, se o PSDB não vencer em 2010. Pois se isso ocorrer, de potência mundial e liderança latino-americana, passamos para quintal dos EUA denovo.

Tio.... você diz que não concorda com as alianças e com o que o Lulinha faz... mas paga um pau danado pra dizer que com ele teremos o país do futuro.
Sim, o futuro do Sarney, o futuro do Collor e do Renan estão garantidíssimos.

Enquanto isso, o PTrobrás continua lucrando cada menos, afinal, paga um milhão pra UNE fazer passeata pra eles, entre outras coisitas mais.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #66 Online: 09 de Agosto de 2009, 10:37:20 »


Concordo com você...Porém estou mais preocupado com o país do que com a política populista do presidente. E quanto o Brasil ser o país do futuro. Já somos uma potência do presente, e no futuro nosso país tente a ser mais forte ainda. Quer dizer, se o PSDB não vencer em 2010. Pois se isso ocorrer, de potência mundial e liderança latino-americana, passamos para quintal dos EUA denovo.

Tio.... você diz que não concorda com as alianças e com o que o Lulinha faz... mas paga um pau danado pra dizer que com ele teremos o país do futuro.
Sim, o futuro do Sarney, o futuro do Collor e do Renan estão garantidíssimos.

Enquanto isso, o PTrobrás continua lucrando cada menos, afinal, paga um milhão pra UNE fazer passeata pra eles, entre outras coisitas mais.

Pois é Zeichner...

O Lullalá da Çilva vai construir um futuro novo para os brasileiros usando alianças políticas com o "Sarney-quem-se-elegeu-senador-democraticamente-pelo-Maranhão?" que é "O maior representante da elite maranhense não é?", com o "Collor-Fui-chutado-por-corrupção" e com o Renam...

Todos eles ajudarão o Brasil a ser um lugar melhor no futuro, coisa que não fizeram nas décadas em que mamaram no governo mas farão agora que são aliados do partido mais imundo que o Brasil já teve.

Acho que coerência não é o forte dos esquerdistas revolucionários.




« Última modificação: 09 de Agosto de 2009, 10:39:51 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Madame Bovary

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #67 Online: 10 de Agosto de 2009, 00:36:41 »
Interessante que hoje em dia ninguém mais é petista... mesmo que tenha ido em seu congresso nacional.
Ninguém apoia totalmente o Lula, mas sempre fica arranjando desculpa pros seus atos.

É isso o petismo? Cadê as verdades absolutas para defender? A revolução socialista terminou nas mãos do Henrique Meirelles. Lula manda dinheiro pro FMI dominar os países pobres. Collor se torna seu maior amigos para defender Sarney.

Quem ousa discordar leva pito em público, não é Mercadante? O rei dos aloprados.

Ou se é petista, ou se é Lulista.

Pelo visto, petista Lula não é mais faz muito tempo.

Lula só está interessado nele mesmo... e milhões de lemingues esquerdinhas o continuam seguindo...

Numa boa...

Acho que te incomoda o fato de que HOJE existem pessoas que conseguem pensar independentemente de partidos e ideologias políticas. Seria mais fácil criticar um bitolado que viesse aqui dizendo que o PT era o maior partido do mundo e o Lula o maior presidente em toda a história da humanidade.

Eu também não sou petista e nem esquerdista. NA MINHA VISÃO, o governo Lula teve pontos positivos (não importa se é continuísmo do Fernandinho) que merecem ser elogiados. Assim como as críticas a um monte de bobagens que ele fez.

A gente cansa de dizer que o governo dele não é perfeito, que ele erra, os absurdos todos... e muitas pessoas cansam em não ver as críticas e, quando elogiamos, somos petistas, esquerdistas, etc...

O fato de eu ter votado no Aecio Neves e de ter uma opinião sobre o governo dele parecida com o do governo Lula me torna uma tucana, uma direitista?? Se eu for a um congresso do PSDB já sou uma partidária deles? Isso não faz sentido.

Um abraço
.
Olho, e as coisas existem.
Penso e existo só eu.

.

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Offline Tio Jorge

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #68 Online: 10 de Agosto de 2009, 00:50:31 »




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E já postei um link mostrando com números que a coisa não vai se manter para sempre. Possivelmente vai estourar nas mãos do próximo governo.

Você acha que um link é prova de alguma coisa? Isso não passa de uma projeção que alguém fez. Da mesma forma existem vários outros que não acreditam nisso.


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Fale o nome de qualquer candidato que concorreu contra Fidel Castro nos últimos 50 anos, qualquer um. Depois me fale que democracia é coisa das elites.

O que o Fidel tem a ver com as elites de países democráticos?


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Talvez americano goste de ter liberdade de escolher candidatos ao invés de aturar um vagabundo que se "elege" em eleição da candidato único.

Tanta liberdade que votam sempre nos Democratas ou Republicanos. Que tem campanhas milhonárias! Aliás financiadas por quem? Acho que nem preciso te responder....


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Eleito livremente por um povo que troca voto por pé de chinelo.
Entenda o seguinte : O mundo tem gente esperta e otários, os espertos tiram vantagens dos otários em qualquer sistema político que exista, é assim em qualquer lugar do mundo não importando se alguém se reelege indefinidamente no Maranhão ou em Cuba.

Só me faltava essa! Botar a culpa no povo....Quem vota nesses "coronéis" não são pessoas formadas e intelectualizadas. São pessoas que vivem na miséria, mal sabem escrever o própio nome. Acham que estão fazendo o melhor quando são colocadas em um caminhão e ganham uma garrafa de cachaça para votar em um coronel desses.
Talvez se os coronéis retribuíssem os votos, com muito investimento em educação e na melhoria de vida, essas pessoas não votariam mais neles.



Só vou te dar um conselho....antes de falar besteira, e acreditar em links como verdade absoluta, procure um especialista político. Talvez assim você consiga ser menos desprovido de cosciência política. dessa forma não vai ficar sempre batendo na mesma tecla, dizendo que todos são bandidos, e que o Fidel é do mau, e coisas desse tipo, tipicamente de quem não tem argumentos lúcidos.






« Última modificação: 10 de Agosto de 2009, 01:02:18 por Tio Jorge »

Offline Tio Jorge

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #69 Online: 10 de Agosto de 2009, 00:59:45 »
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E lembrando que ser potência econômica mundial não significa melhorias para a população pobre de um pais, vide China. E lembrando também que ser quintal americano ou não também não significa muita coisa, o Japao e quintal americano e a Venezuela não e, quias dos dois tem melhor economia e qualidade d vida?

Quanto a qualidade de vida, a princípio é verdade. Mas devemos lembrar que o sistema político chinês, não deixa com que os trabalhadores lutem por melhorias. Fora isso, todo país que cresce economicamente tem sua população com melhores condições de vida. Mesmo que para uns seja mais e para outros menos, a qualidade de vida melhora.
Quanto ao Japão ser quintal dos EUA, eu só posso te aconselhar a ler um pouco de Wallerstein.

Offline Tio Jorge

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #70 Online: 10 de Agosto de 2009, 01:09:30 »
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Tio.... você diz que não concorda com as alianças e com o que o Lulinha faz... mas paga um pau danado pra dizer que com ele teremos o país do futuro.
Sim, o futuro do Sarney, o futuro do Collor e do Renan estão garantidíssimos.

Enquanto isso, o PTrobrás continua lucrando cada menos, afinal, paga um milhão pra UNE fazer passeata pra eles, entre outras coisitas mais.

Paga pau? Com essa forma de se expressar, você está mais pra discutir com cachaceiros no bar, do que para discutir comigo. Mas de qualquer forma posso te dizer que a petrobrás não deve ser privatizada, se é isso que você quer. E quanto a UNE, estude um pouco mais de sua história, antes de falar besteira. A e outra coisa, pro cara vir até aqui criticar o Lula e aproveitar pra falar da UNE, só pode ser do PSTU, ou estou enganado?

Offline Tio Jorge

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #71 Online: 10 de Agosto de 2009, 01:20:28 »
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Pois é Zeichner...

O Lullalá da Çilva vai construir um futuro novo para os brasileiros usando alianças políticas com o "Sarney-quem-se-elegeu-senador-democraticamente-pelo-Maranhão?" que é "O maior representante da elite maranhense não é?", com o "Collor-Fui-chutado-por-corrupção" e com o Renam...

Todos eles ajudarão o Brasil a ser um lugar melhor no futuro, coisa que não fizeram nas décadas em que mamaram no governo mas farão agora que são aliados do partido mais imundo que o Brasil já teve.

Acho que coerência não é o forte dos esquerdistas revolucionários.


Antes de mais nada, quero que você saiba que eu odeio o Collor o Sarney e todos os outros. Eu apenas tento explicar que sem ter aliança com tais "bandidos" o Lula não estaria no poder. Ele nem mesmo teria sido eleito, e um outro candidato que agradace a tais elites estaria na presidência hoje. Por isso considero o Lula muito  inteligente, pelo fato de ter sido eleito às custas desses "bandidos",e embora seja obrigado a seder algumas vontades desses indivíduos, ele consegue fazer um bom governo.

Mas vamos lá, vamos brincar de Xuxa no mundo da imaginação....me diga como seria um candidato chegar ao poder sem nenhuma aliança, quem seria o candidato? Como ele consegueria subir nas pesquisas sem grana? Como ele governaria? Como conseguiria aprovar os projetos no senado? Como conseguiria se manter no cargo sem ser derrubado?

Offline Barata Tenno

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #72 Online: 10 de Agosto de 2009, 08:09:04 »
Vamos ver, o Japao tem a maior base americana fora dos EUA, depende do exercito americano, importa a maior parte do petróleo via América, apesar de ser a segunda maior aconpmia do planeta não tem umacadeira no conselho de segurança e nunca votou diferente do pais patrão e ate mandou tropas ao Iraque. Tenho certeza de que se o Brasil fizesse o mesmo a esquerda estaria dizendo que o pais e quintal americano.....

E o interessante e que apesar de você reclamar dos coroneis que trocam votos por cachaça, o governo PT estra trocando votos por bolsa esmola e não fazendo nada pela educação do pais, vamos ser gigantes com pés de barro.
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Offline Gaúcho

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #73 Online: 10 de Agosto de 2009, 09:34:29 »
O governo investiu bastante em educação. Acho meio leviano dizer que o governo não fez nada.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Barata Tenno

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Re: Lula e Sarney de mãos dadas
« Resposta #74 Online: 10 de Agosto de 2009, 10:19:20 »
Investiu o que? A função do governo federal e cobrar dos estados qualidade de ensino, criar diretrizes que garantam a qualidade, criar métodos para manter as crianças nas escolas, acabar com a mamata de professores ruins.E não criar cotas populistas e bolsas em faculdades caca-níquel.
Só ficar jogando esmola pra um sistema falido não ajuda em nada.
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