Autor Tópico: Como vc agiria nesse caso ??  (Lida 4408 vezes)

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Offline 4 Ton Mantis

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Como vc agiria nesse caso ??
« Online: 27 de Agosto de 2009, 09:00:55 »
Suponhamos que vc(qualquer user desse fórum)viajasse para um lugar onde vc e nem sequer conhecidos seus nunca estiveram antes.Nesse lugar vc é abordado por alguém que começa a falar de tudo a respeito de sua vida,desde quando você era criança atá a idade adulta,o desconhecido(que vc nunca viu na sua vida) sabe de detalhes a seu respeito que vc nem sequer se lembrava mais.Como vc agiria nesse caso ? Manteria seu ceticismo ?
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Offline Contini

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #1 Online: 27 de Agosto de 2009, 09:11:49 »
Sim, é claro!
O ceticismo é uma "ferramenta" de raciocínio, e com essa postura é mais provável se chegar a uma resposta verdadeira. Se nos deixarmos dominar pelo lado puramente emocional isso seguramente irá interferir com nossos processos cognitivos e estaremos abertos a auto-sugestão, sugestão de terceiros, memória seletiva, falsas memórias (todas possibilidades bem documentadas) e com isso nossa conclusão a respeito dos fatos não será confiável.
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Offline Gigaview

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #2 Online: 27 de Agosto de 2009, 09:46:19 »
Manteria seu ceticismo ?

Claro que sim, conforme a explicação do Contini.

O grande perigo nessas situações é você se maravilhar com o show e "viajar na maionese". Profetas, santos, médiuns, fundadores de religiões e seitas são bons exemplos disso. Viajaram e fizeram outras pessoas embarcarem com eles.

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Offline André T.

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #3 Online: 27 de Agosto de 2009, 09:56:42 »
Citar
Nesse lugar vc é abordado por alguém que começa a falar de tudo a respeito de sua vida,desde quando você era criança atá a idade adulta,o desconhecido(que vc nunca viu na sua vida) sabe de detalhes a seu respeito que vc nem sequer se lembrava mais.

Eu pensaria algo mais ou menos na seguinte ordem
1 - Estou sonhando? (é mais fácil eu estar sonhando do que isso estar acontecendo de verdade)
2 - Posso estar sendo sugestionado? (como o Contini falou)
3 - Estou maluco? Delirando? (também mais provável do que acreditar em poderes sobre-naturais)
4 - Essa pessoa pode ter tido acesso aos fatos da minha vida sem que eu soubesse? Um amigo próximo ou algum familiar pregando uma peça? Um show de Truman da vida? Ainda é mais provável do que um evento sobrenatural.

etc etc etc.

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Offline Donatello

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #4 Online: 27 de Agosto de 2009, 12:19:36 »
Neste caso específico o 4 do André T. seria meu número 1.

De qualquer modo, isto aconteceu com você ou é só uma viajada? É muito comum religiosos vindo me perguntar "Se Jesus fisesse um milagre na sua vida, como ressucitar algum ente querido, você acreditaria em deus?" como se isso fosse argumento favorável à existência dele (uma subespécie daqueles 'argumentos" ontológicos que seria algo como "você admite que acreditaria em algo sobrenatural caso presenciasse algo indiscutivelmente sobrenatural, logo o sobrenatural existe"  :olheira: . Eu geralmente respondo algo como:

-- Se eu transformasse esta parede de pedra em parede de ouro incrustado de diamantes na sua frente e te dissesse que eu sou o próprio Baal encarnado você acreditaria em mim?
-- Mas você não pode fazer isto! Isto é impossível!
-- Pois é!

Offline HeadLikeAHole

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #5 Online: 27 de Agosto de 2009, 13:02:01 »
Se eu concluisse que nenhum dos 4 pontos que o André levantou fossem possiveis, eu acreditaria!!!

E seu visse salsichas com asas (funcionais), eu acreditaria em salsichas voadoras!!! :oba:


Falando sério: A existencia de fenomenos sobrenaturais não exclui o uso do ceticismo, eu não passaria a acreditar em tudo que me dissessem (se o sobrenatural fosse provado inequivocadamente), eu iria começar a estudar os fenomenos sobrenaturais... criticamente!!!

Offline Spitfire

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #6 Online: 27 de Agosto de 2009, 14:21:38 »
Suponhamos que vc(qualquer user desse fórum)viajasse para um lugar onde vc e nem sequer conhecidos seus nunca estiveram antes.Nesse lugar vc é abordado por alguém que começa a falar de tudo a respeito de sua vida,desde quando você era criança atá a idade adulta,o desconhecido(que vc nunca viu na sua vida) sabe de detalhes a seu respeito que vc nem sequer se lembrava mais.Como vc agiria nesse caso ? Manteria seu ceticismo ?

Sim... não é pelo fato de nunca (eu) ter estado lá que impede do estranho ter estado aqui.  ::)

Offline Brutos

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #7 Online: 27 de Agosto de 2009, 15:25:11 »
PS. Se o sobrenatural acontecer, ele deixa de ser sobrenatural. Ok!

Offline Spitfire

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #8 Online: 27 de Agosto de 2009, 15:45:31 »
E desconfio muito sobre este tal de "falar de tudo"... tudo o quê, cara pálida?  :hein:

Offline 4 Ton Mantis

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #9 Online: 27 de Agosto de 2009, 17:28:23 »
E desconfio muito sobre este tal de "falar de tudo"... tudo o quê, cara pálida?  :hein:

Por exemplo,dizer algo que você achava que só você sabia...
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #10 Online: 27 de Agosto de 2009, 18:25:24 »
Eu pensaria algo mais ou menos na seguinte ordem
1 - Estou sonhando? (é mais fácil eu estar sonhando do que isso estar acontecendo de verdade)
2 - Posso estar sendo sugestionado? (como o Contini falou)
3 - Estou maluco? Delirando? (também mais provável do que acreditar em poderes sobre-naturais)
4 - Essa pessoa pode ter tido acesso aos fatos da minha vida sem que eu soubesse? Um amigo próximo ou algum familiar pregando uma peça? Um show de Truman da vida? Ainda é mais provável do que um evento sobrenatural.

etc etc etc.



Isso aí.

Mas caso nada disso respondesse a questão, eu pensaria: isso é um mistério. E ponto.
Eu evitaria fazer novas hipóteses até conseguir mais dados. Um problema de muitas pessoas é
que elas não aceitam a existência de mistérios. Sempre querem uma resposta imediata e, se
possível, a mais fantasiosa e narcisista possível (eles gostam de ouvir sobre mistérios, mas sempre
acoplados a alguma "explicação").
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Offline Spitfire

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #11 Online: 27 de Agosto de 2009, 18:44:32 »
E desconfio muito sobre este tal de "falar de tudo"... tudo o quê, cara pálida?  :hein:

Por exemplo,dizer algo que você achava que só você sabia...

Eu sei uma porção de coisas que só eu sei e desafio a qualquer um a me contar... até crio um arquivo encriptado com o PGP contando o "segredo". Claro que só revelarei a chave assim que alguém topar o desafio e me contar o meu segredo, acertando ou errando. Enfim... já propus este desafio umas centenas de vezes.  :zzz:

Bullshit...

Offline Spitfire

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #12 Online: 27 de Agosto de 2009, 18:47:20 »
Aliás... quem sabe possa-se usar do "sobrenatural" para descobrir a chave gerada pelo PGP?  :twisted:


Iriam ficar zilhonários.  ::)

Offline Contini

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #13 Online: 27 de Agosto de 2009, 18:49:42 »
Lembrando que o premio do desafio do Randi vai acabar... É bom os adivinhos correrem!
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Offline Mr."A"

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #14 Online: 27 de Agosto de 2009, 22:45:39 »
A primeira pergunta que eu faria é se realmente nenhum conhecido meu havia estado nesse lugar antes como eu sempre havia pensado até ali. Provavelmente, pensaria em meios de estar enganado a esse respeito. Também pensaria na possibilidade desse distinto senhor que me abordou (ou distinta senhora) conhecer algum amigo meu ou alguém de minha família.

Mas não esqueço realmente que estamos, aqui, lidando com uma situação hipotética e pouco específica: minhas reações, pensamentos, suposições certamente iriam variar a partir do uso que essa pessoa faria das informações que tem a meu respeito, se essa pessoa se me apresentasse como amigo ou como inimigo, entre outras possibilidades que não me vêm à mente agora.


Manteria seu ceticismo ?
Só não entendi essa pergunta. Por que o fato que você supõe interferiria no ceticismo de alguém? E afinal, o que você chama de ceticismo?


« Última modificação: 27 de Agosto de 2009, 22:54:40 por Acolon »
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Offline Mr."A"

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #15 Online: 27 de Agosto de 2009, 22:51:41 »
E seu visse salsichas com asas (funcionais), eu acreditaria em salsichas voadoras!!! :oba:
Isso é o que eu entendo por ceticismo.
« Última modificação: 27 de Agosto de 2009, 22:54:28 por Acolon »
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Offline 4 Ton Mantis

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #16 Online: 28 de Agosto de 2009, 08:13:56 »
A primeira pergunta que eu faria é se realmente nenhum conhecido meu havia estado nesse lugar antes como eu sempre havia pensado até ali. Provavelmente, pensaria em meios de estar enganado a esse respeito. Também pensaria na possibilidade desse distinto senhor que me abordou (ou distinta senhora) conhecer algum amigo meu ou alguém de minha família.

Mas não esqueço realmente que estamos, aqui, lidando com uma situação hipotética e pouco específica: minhas reações, pensamentos, suposições certamente iriam variar a partir do uso que essa pessoa faria das informações que tem a meu respeito, se essa pessoa se me apresentasse como amigo ou como inimigo, entre outras possibilidades que não me vêm à mente agora.


Manteria seu ceticismo ?
Só não entendi essa pergunta. Por que o fato que você supõe interferiria no ceticismo de alguém? E afinal, o que você chama de ceticismo?




Não era/é o meu propósito com este tópico.
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Offline Mr. Mustard

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #17 Online: 28 de Agosto de 2009, 09:26:54 »
Eu mandaria o cara ir a m***, pois não gosto de ser abordado por ciganos.

Offline André T.

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #18 Online: 28 de Agosto de 2009, 09:29:23 »
Essa também é uma ótima abordagem.  :histeria:
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Offline Alexssc

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #19 Online: 28 de Agosto de 2009, 10:48:58 »
Citar
Suponhamos que vc(qualquer user desse fórum)viajasse para um lugar onde vc e nem sequer conhecidos seus nunca estiveram antes.

Primeiramente, conheço muita gente (e muita gente me conhece) para que eu possa AFIRMAR CATEGORICAMENTE que esse "suposto" lugar para onde eu "supostamente" viajei não seja realmente conhecido ou já tenha sido visitado por qualquer dessas pessoas.

Citar
Nesse lugar vc é abordado por alguém que começa a falar de tudo a respeito de sua vida,desde quando você era criança atá a idade adulta,o desconhecido(que vc nunca viu na sua vida) sabe de detalhes a seu respeito que vc nem sequer se lembrava mais. Como vc agiria nesse caso ? Manteria seu ceticismo ?

Mas com certeza eu manteria meu ceticismo.

O que é esse "tudo" exatamente? Se ele sabe algo sobre mim ou ele me conhece ou conhece alguém que me conhece. Das duas uma. Ou faz um excelente trabalho de leitura fria - e digo excelente mesmo, pois se ele vier com a conversa fiada de lançar verdes prá colher maduro, comigo não vai funcionar.

Não acredito no sobrenatural - a menos que ele venha acompanhado de uma PROVA considerável. E sabemos que isso não vai acontecer, então... Ou seja, vou tentar buscar qualquer explicação lógica e natural para o ocorrido.

A explicação mais natural é que essa pessoa me conhece (direta ou indiretamente), ainda que eu não a conheça.
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Offline Anne

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #20 Online: 28 de Agosto de 2009, 17:30:25 »
Suponhamos que vc(qualquer user desse fórum)viajasse para um lugar onde vc e nem sequer conhecidos seus nunca estiveram antes.Nesse lugar vc é abordado por alguém que começa a falar de tudo a respeito de sua vida,desde quando você era criança atá a idade adulta,o desconhecido(que vc nunca viu na sua vida) sabe de detalhes a seu respeito que vc nem sequer se lembrava mais.Como vc agiria nesse caso ? Manteria seu ceticismo ?

Sim. Manteria. Existe muita coisa q não podemos explicar, mas também não nos impede de tentar...

E mais, :idea:

Levaria a pessoa pra fazer experiências no laboratório mais próximo, talvez o cérebro do indivíduo tenha "evoluído", ou sei lá... e claro q antes perguntaria  ele os numeros da mega sena. :P

Offline André T.

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #21 Online: 28 de Agosto de 2009, 17:33:43 »
Citar
talvez o cérebro do indivíduo tenha "evoluído", ou sei lá

Heroes fez mais mal pro pessoal do que eu pensava! :histeria:
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Offline Anne

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #22 Online: 28 de Agosto de 2009, 18:55:26 »
Citar
talvez o cérebro do indivíduo tenha "evoluído", ou sei lá

Heroes fez mais mal pro pessoal do que eu pensava! :histeria:

 :histeria: :histeria: :histeria:

É uma das minhas séries favoritas, mas nem lembrei dela quando escrevi isso... :histeria:

Offline Fred General

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #23 Online: 28 de Agosto de 2009, 19:04:32 »
Eu pensaria em algo do tipo

1 - Estou drogado
2 - Estou louco
3 - Já conversei muito com a pessoa, mas não me lembro (Estou com amnésia)
Ou 4 - Pegadinha do Malandro.
Vamos até o fim-do-mundo, só pra poder variar?
Se os pés ficarem cansados, pararemos num bar... Enquanto a chuva cai!!

Offline Tash

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Re: Como vc agiria nesse caso ??
« Resposta #24 Online: 28 de Agosto de 2009, 19:52:03 »
Suponhamos que vc(qualquer user desse fórum)viajasse para um lugar onde vc e nem sequer conhecidos seus nunca estiveram antes.Nesse lugar vc é abordado por alguém que começa a falar de tudo a respeito de sua vida,desde quando você era criança atá a idade adulta,o desconhecido(que vc nunca viu na sua vida) sabe de detalhes a seu respeito que vc nem sequer se lembrava mais.Como vc agiria nesse caso ? Manteria seu ceticismo ?

Ceticismo é uma postura, não conjunto de crenças (ou descrenças) específicas. Minha postura cética no início continuaria a mesma. Eu perguntaria como ele fez para descobrir essas coisas sobre mim e porque está falando comigo, e ele provavelmente falharia em responder ou daria uma resposta evasiva.

Se porventura ele conseguir me explicar como faz, eu provavelmente não seria a melhor pessoa para avaliar se os métodos dele são reais. Eu poderia sugerir que ele se submetesse a algum estudo ou avaliação por alguém mais competente...

Se conseguirem explicar como o cara faz, meu ceticismo em relação a ele não teria mais motivos para existir.

 

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