Autor Tópico: Karl Marx, para crianças  (Lida 56024 vezes)

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #100 Online: 11 de Outubro de 2009, 09:11:59 »
Já que estão dizendo por aí que o marxismo é uma crença, vai aí o sermão de domingo:

Conjunto A: Trabalhadores que não auferem lucro em transações comerciais.

Conjunto B: Trabalhadores que auferem lucro em transações comerciais.

Conjunto C: Conjunto A + Conjunto B.

A quantidade de objetos passíveis de serem transacionados comercialmente existe pelo esforço do Conjunto C.

O Conjunto C detém o poder de compra de todos esses objetos.

Ao ocorrerem as transações, o Conjunto B ganha poder de compra e o Conjunto A perde.

Logo o Conjunto B tem a liberdade de escravizar o Conjunto A.

Bom, vamos lá:

- nenhum trabalhador tem lucro numa operação comercial, pois ela é realizada a favor de uma empresa.
- trabalhadores conseguem aumentar sua RENDA nos dias de hoje aumentando sua PARTICIPAÇÃO no resultado da empresa, sejam eles CLT ou terceirizados, na medida em que, se a empresa distribui parte do lucros com os seus colaboradores, todos vão ganhar, proporcionalmente um pouco dele.
- muitos trabalhadores (inclusive os que estavam aí de greve até pouco tempo atrás, inclusive também os que ainda estão de greve porque imagina se o funcionários do Banco do Brasil ou a Caixa vão sair de uma greve na véspera de feriado!) tem instrumentos para demonstrar seu valor e fazer com que a empresa distribua seus lucros. Hoje em dia as empresas do setor financeiro são obrigadas a pagar bônus, 14o. e outros programas assim, e mesmo os não obrigados o fazem para poder manter seus funcionários, se não o funcionário vai embora.
- é claro que existem muitos setores onde isso não acontece, mas não há uma exploração direta e sim uma luta entre a capacidade da empresa aumentar seus dividendos e uma valorização dos empregados que conseguem perfazer esse aumento do lucro.
- Quanto mais aproximar as classes sociais , menos essa luta será desigual e mais equilibrado será o ganho entre todos; para isso o mais importante é a capacitação profissional para poder fazer seu espaço no mercado de trabalho, e não esperar que isso venha de fora.
- O jeito de fazer dinheiro hoje está em encontrar mercados e não achatando o salário de empregados
- Isso não significa que não tenham sido necessárias todas as lutas trabalhistas do século passado, se revisar este próprio fórum verá as minhas mensagens sobre isso. O que quer dizer é que não podemos continuar pensando em luta de classes, no século XXI como se tivéssemos nas minas de carvão da Inglaterra de 1800 !
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
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algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #101 Online: 11 de Outubro de 2009, 09:41:32 »
Já que estão dizendo por aí que o marxismo é uma crença, vai aí o sermão de domingo:

Conjunto A: Trabalhadores que não auferem lucro em transações comerciais.

Conjunto B: Trabalhadores que auferem lucro em transações comerciais.

Conjunto C: Conjunto A + Conjunto B.

A quantidade de objetos passíveis de serem transacionados comercialmente existe pelo esforço do Conjunto C.

O Conjunto C detém o poder de compra de todos esses objetos.

Ao ocorrerem as transações, o Conjunto B ganha poder de compra e o Conjunto A perde.

Logo o Conjunto B tem a liberdade de escravizar o Conjunto A.

Bom, vamos lá:

- nenhum trabalhador tem lucro numa operação comercial, pois ela é realizada a favor de uma empresa.
A atividade administrativa do capitalista pode ser considerada trabalho.
- trabalhadores conseguem aumentar sua RENDA nos dias de hoje aumentando sua PARTICIPAÇÃO no resultado da empresa, sejam eles CLT ou terceirizados, na medida em que, se a empresa distribui parte do lucros com os seus colaboradores, todos vão ganhar, proporcionalmente um pouco dele.
A participação dos trabalhadores nesse caso depende da vontade do capitalista.
- muitos trabalhadores (inclusive os que estavam aí de greve até pouco tempo atrás, inclusive também os que ainda estão de greve porque imagina se o funcionários do Banco do Brasil ou a Caixa vão sair de uma greve na véspera de feriado!) tem instrumentos para demonstrar seu valor e fazer com que a empresa distribua seus lucros. Hoje em dia as empresas do setor financeiro são obrigadas a pagar bônus, 14o. e outros programas assim, e mesmo os não obrigados o fazem para poder manter seus funcionários, se não o funcionário vai embora.
- é claro que existem muitos setores onde isso não acontece, mas não há uma exploração direta e sim uma luta entre a capacidade da empresa aumentar seus dividendos e uma valorização dos empregados que conseguem perfazer esse aumento do lucro.
Você está considerando um cenário irreal de escassez de mão-de-obra.
- Quanto mais aproximar as classes sociais , menos essa luta será desigual e mais equilibrado será o ganho entre todos; para isso o mais importante é a capacitação profissional para poder fazer seu espaço no mercado de trabalho, e não esperar que isso venha de fora.
A luta de classes objeto da teoria não se dá entre as classes dos trabalhadores.
- O jeito de fazer dinheiro hoje está em encontrar mercados e não achatando o salário de empregados
O achatamento dos salários se dá na medida inversa ao lucro.
- Isso não significa que não tenham sido necessárias todas as lutas trabalhistas do século passado, se revisar este próprio fórum verá as minhas mensagens sobre isso. O que quer dizer é que não podemos continuar pensando em luta de classes, no século XXI como se tivéssemos nas minas de carvão da Inglaterra de 1800 !
Ainda há uma classe minoritária de pessoas que detém o controle dos meios de produção.
A luta de classes é permanente. A quantidade de trabalhadores alheios à luta é que varia.


Algum comentário abstrato ao meu raciocínio?
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #102 Online: 11 de Outubro de 2009, 10:50:17 »
- nenhum trabalhador tem lucro numa operação comercial, pois ela é realizada a favor de uma empresa.
A atividade administrativa do capitalista pode ser considerada trabalho.

De novo: isso é lucro da empresa !
Quem você chama de capitalista ? O contador da empresa ? E se for uma terceirizada que faz a contabilidade ?
Ou será um gerente operacional ?
Porque capitalista mesmo é o acionista, e ele não opera a empresa, só investiu nela e por isso tem poder de voto nas decisões a médio e longo prazo, nada mais. Você está fazendo confusão porque não conhece como a coisa funciona.

Pergunta: já trabalhou em banco ou para algum deles ?


Citação de: O Comissário do Povo
- trabalhadores conseguem aumentar sua RENDA nos dias de hoje aumentando sua PARTICIPAÇÃO no resultado da empresa, sejam eles CLT ou terceirizados, na medida em que, se a empresa distribui parte do lucros com os seus colaboradores, todos vão ganhar, proporcionalmente um pouco dele.

A participação dos trabalhadores nesse caso depende da vontade do capitalista.

Aqui de novo há uma confusão com 'capitalista'. Mas se está falando dos diretores de uma empresa, mesmo assim eles precisam de uma mão-de-obra especializada, não é só vontade. Você tem que parar de ver a relação de trabalho como exploração e ver como uma relação onde os dois ganham. E é isso o que quero dizer com 'sair de 1800 e pular no século XXI' !

Citação de: O Comissário do Povo
- muitos trabalhadores (...) tem instrumentos para demonstrar seu valor e fazer com que a empresa distribua seus lucros. Hoje em dia as empresas do setor financeiro são obrigadas a pagar bônus, 14o. e outros programas assim, e mesmo os não obrigados o fazem para poder manter seus funcionários, se não o funcionário vai embora.
- é claro que existem muitos setores onde isso não acontece, mas não há uma exploração direta e sim uma luta entre a capacidade da empresa aumentar seus dividendos e uma valorização dos empregados que conseguem perfazer esse aumento do lucro.

Você está considerando um cenário irreal de escassez de mão-de-obra.

No ambiente financeiro, HÁ escassez de mão-de-obra. E em muitos outros ramos similares há escassez de engenheiros, projetistas, tecnólogos de todas as raças e tamanhos, químicos, etc ...

Bem-vindo ao século XXI de novo.

Por outro lado achei relevante você não ter comentado nada sobre a greve dos bancários, porque foi exatamente isso que aconteceu...

Citação de: O Comissário do Povo
- Quanto mais aproximar as classes sociais , menos essa luta será desigual e mais equilibrado será o ganho entre todos; para isso o mais importante é a capacitação profissional para poder fazer seu espaço no mercado de trabalho, e não esperar que isso venha de fora.

A luta de classes objeto da teoria não se dá entre as classes dos trabalhadores.

Você não entendeu o que disse, principalmente porque parece desconhecer as relações de trabalho do mundo corporativo de hoje. Do diretor da empresa até o varredor de chão, todos são trabalhadores... você não enxerga as coisas assim porque parece conhecer empresas pelos livros de historia do século XIX.

Citação de: O Comissário do Povo
- O jeito de fazer dinheiro hoje está em encontrar mercados e não achatando o salário de empregados

O achatamento dos salários se dá na medida inversa ao lucro.

É triste, mas a resposta é a mesma de cima.

Citação de: O Comissário do Povo
- Isso não significa que não tenham sido necessárias todas as lutas trabalhistas do século passado, se revisar este próprio fórum verá as minhas mensagens sobre isso. O que quer dizer é que não podemos continuar pensando em luta de classes, no século XXI como se tivéssemos nas minas de carvão da Inglaterra de 1800 !
Ainda há uma classe minoritária de pessoas que detém o controle dos meios de produção.
A luta de classes é permanente. A quantidade de trabalhadores alheios à luta é que varia.


Vou aceitar o seu argumento se souber responder: quem detém os meios de produção do petróleo, digamos, da baía de Santos ? Quem detém os meios de produção, digamos, dos bonequinhos que você comprou ontem na 25 de Março ? (tá bom, não foi você, foi a sua mãe ou tia para presentear o seu primo ou sobrinho, a menos que você saiba dirigir e seja um bom filho).
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #103 Online: 11 de Outubro de 2009, 10:57:09 »
Como se o trabalhador ganhasse somente pra estrita sobrevivência, totalmente sufocado pelo interesse cego do capitalista (aliás, quem é o capitalista que tanto criticam?). Não nego os casos aqui no país, trabalho escravo o encontramos por aí pelo NE e aqui em SP, mas um funcionário médio de um banco...

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #104 Online: 11 de Outubro de 2009, 11:13:42 »
- nenhum trabalhador tem lucro numa operação comercial, pois ela é realizada a favor de uma empresa.
A atividade administrativa do capitalista pode ser considerada trabalho.

De novo: isso é lucro da empresa !
Quem você chama de capitalista ? O contador da empresa ? E se for uma terceirizada que faz a contabilidade ?
Ou será um gerente operacional ?
Porque capitalista mesmo é o acionista, e ele não opera a empresa, só investiu nela e por isso tem poder de voto nas decisões a médio e longo prazo, nada mais. Você está fazendo confusão porque não conhece como a coisa funciona.

Pergunta: já trabalhou em banco ou para algum deles ?
Simplesmente convencionei as atividades do capitalista em relação à empresa como sendo trabalho. Isso não é confusão.

Citação de: O Comissário do Povo
- trabalhadores conseguem aumentar sua RENDA nos dias de hoje aumentando sua PARTICIPAÇÃO no resultado da empresa, sejam eles CLT ou terceirizados, na medida em que, se a empresa distribui parte do lucros com os seus colaboradores, todos vão ganhar, proporcionalmente um pouco dele.

A participação dos trabalhadores nesse caso depende da vontade do capitalista.

Aqui de novo há uma confusão com 'capitalista'. Mas se está falando dos diretores de uma empresa, mesmo assim eles precisam de uma mão-de-obra especializada, não é só vontade. Você tem que parar de ver a relação de trabalho como exploração e ver como uma relação onde os dois ganham. E é isso o que quero dizer com 'sair de 1800 e pular no século XXI' !
Apenas proprietários obtém lucro. O raciocínio que postei mostra a relação de exploração.
O fato de estarmos no século XXI não tem a mínima relação com o fato de os meios de produção serem propriedade privada.

Citação de: O Comissário do Povo
- muitos trabalhadores (...) tem instrumentos para demonstrar seu valor e fazer com que a empresa distribua seus lucros. Hoje em dia as empresas do setor financeiro são obrigadas a pagar bônus, 14o. e outros programas assim, e mesmo os não obrigados o fazem para poder manter seus funcionários, se não o funcionário vai embora.
- é claro que existem muitos setores onde isso não acontece, mas não há uma exploração direta e sim uma luta entre a capacidade da empresa aumentar seus dividendos e uma valorização dos empregados que conseguem perfazer esse aumento do lucro.

Você está considerando um cenário irreal de escassez de mão-de-obra.

No ambiente financeiro, HÁ escassez de mão-de-obra. E em muitos outros ramos similares há escassez de engenheiros, projetistas, tecnólogos de todas as raças e tamanhos, químicos, etc ...
Bem-vindo ao século XXI de novo.
Gostaria de mais informações sobre essa escassez e a relação com século XXI.

Por outro lado achei relevante você não ter comentado nada sobre a greve dos bancários, porque foi exatamente isso que aconteceu...
A greve só prova que a luta de classes existe.

Citação de: O Comissário do Povo
- Quanto mais aproximar as classes sociais , menos essa luta será desigual e mais equilibrado será o ganho entre todos; para isso o mais importante é a capacitação profissional para poder fazer seu espaço no mercado de trabalho, e não esperar que isso venha de fora.

A luta de classes objeto da teoria não se dá entre as classes dos trabalhadores.

Você não entendeu o que disse, principalmente porque parece desconhecer as relações de trabalho do mundo corporativo de hoje. Do diretor da empresa até o varredor de chão, todos são trabalhadores... você não enxerga as coisas assim porque parece conhecer empresas pelos livros de historia do século XIX.
As "relações de trabalho no mundo corporativo de hoje" são as mesmas do século XIX, o meio de produção é propriedade privada e o trabalhor emprega seu tempo para produzir.
O lastro de todo "mundo corporativo de hoje" é o trabalho assim como no século XIX.

Citação de: O Comissário do Povo
- O jeito de fazer dinheiro hoje está em encontrar mercados e não achatando o salário de empregados

O achatamento dos salários se dá na medida inversa ao lucro.

É triste, mas a resposta é a mesma de cima.
Então a réplica é a mesma.

Citação de: O Comissário do Povo
- Isso não significa que não tenham sido necessárias todas as lutas trabalhistas do século passado, se revisar este próprio fórum verá as minhas mensagens sobre isso. O que quer dizer é que não podemos continuar pensando em luta de classes, no século XXI como se tivéssemos nas minas de carvão da Inglaterra de 1800 !
Ainda há uma classe minoritária de pessoas que detém o controle dos meios de produção.
A luta de classes é permanente. A quantidade de trabalhadores alheios à luta é que varia.

Vou aceitar o seu argumento se souber responder: quem detém os meios de produção do petróleo, digamos, da baía de Santos ? Quem detém os meios de produção, digamos, dos bonequinhos que você comprou ontem na 25 de Março ? (tá bom, não foi você, foi a sua mãe ou tia para presentear o seu primo ou sobrinho, a menos que você saiba dirigir e seja um bom filho).

O que tem a ver isso?
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #105 Online: 11 de Outubro de 2009, 11:19:49 »
Como se o trabalhador ganhasse somente pra estrita sobrevivência, totalmente sufocado pelo interesse cego do capitalista (aliás, quem é o capitalista que tanto criticam?). Não nego os casos aqui no país, trabalho escravo o encontramos por aí pelo NE e aqui em SP, mas um funcionário médio de um banco...

Capitalista é o proprietário do capital.
Não estou afirmando que o trabalhador está "totalmente sufocado pelo interesse cego do capitalista", até porque isso é impossível, o capitalista depende do trabalhador.

Procure saber sobre as condições de trabalho dos bancários.
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0101-81082005000100011&script=sci_arttext
http://www.upf.br/semgiest/download/artigos/area2/13.pdf
« Última modificação: 11 de Outubro de 2009, 11:22:04 por O Comissário do Povo »
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #106 Online: 11 de Outubro de 2009, 11:30:03 »
Os assalariados são maioria, basta que organizem o estado para atingir o objetivo da coletivização dos meios de produção.

Fácil demais, não fosse o entretenimento massivo impregnado de valores burgueses.
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #107 Online: 11 de Outubro de 2009, 11:37:19 »
Então o conjunto B não escraviza o conjunto A e muito menos aumenta o poder de compra.
E o que significa o "proletário do capital"?

_________

Médico se estressa, executivo também, vendedor, professor, cientista, até funcionário público... É o que acontece!

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #108 Online: 11 de Outubro de 2009, 11:41:46 »
Os assalariados são maioria, basta que organizem o estado para atingir o objetivo da coletivização dos meios de produção.

Fácil demais, não fosse o entretenimento massivo impregnado de valores burgueses.

Tipo, o executivo da multinacional mais sua secretária preferida vão se rebelar pra tomar o poder? Não sei se é muito fácil não, mas vai né, se tem quem acredite...
Eu sou acionista da Petrobrás, mas ao tempo sou um assalariado, por isso eu tenho problemas de personalidade?
"Entretenimento massivo..." novelas?

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #109 Online: 11 de Outubro de 2009, 11:47:25 »
Então o conjunto B não escraviza o conjunto A e muito menos aumenta o poder de compra.
A escravidão que o raciocícnio faz referência não é enquanto tirania pura e simples que você deu a entender no seu comentário.
Está claro que escravidão no sentido do raciocínio é obtenção de lucro, que não passa de um tributo pago ao proprietário do meio de produção.
As pessoas podem ter o direito sobre a propriedade de meios de produção, assim como teem o direito de torcer o estado de forma que este possibilite a coletivização daqueles.

Médico se estressa, executivo também, vendedor, professor, cientista, até funcionário público... É o que acontece!
Recomendo que procure estudos sobre o estresse dessas categorias em comparação com os bancários e tire suas conclusões, esse não é o objeto do tópico.
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #110 Online: 11 de Outubro de 2009, 11:49:49 »
Os assalariados são maioria, basta que organizem o estado para atingir o objetivo da coletivização dos meios de produção.

Fácil demais, não fosse o entretenimento massivo impregnado de valores burgueses.

Tipo, o executivo da multinacional mais sua secretária preferida vão se rebelar pra tomar o poder? Não sei se é muito fácil não, mas vai né, se tem quem acredite...
Não, simplesmente votando pelo estado que crie condições para a coletivização.
Eu sou acionista da Petrobrás, mas ao tempo sou um assalariado, por isso eu tenho problemas de personalidade?
Você tem algum poder sobre a administração da Petrobrás?
"Entretenimento massivo..." novelas?
Entre outros.
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #111 Online: 11 de Outubro de 2009, 11:54:15 »
Citar
As "relações de trabalho no mundo corporativo de hoje" são as mesmas do século XIX, o meio de produção é propriedade privada e o trabalhor emprega seu tempo para produzir.

Bom, aqui você já prova desconhecer sobore as relações trabalhistas hoje. Então não adianta continuar falando, quando um dia você trabalhar, aí continuamos a conversa.
--
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #112 Online: 11 de Outubro de 2009, 11:55:37 »
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As "relações de trabalho no mundo corporativo de hoje" são as mesmas do século XIX, o meio de produção é propriedade privada e o trabalhor emprega seu tempo para produzir.

Bom, aqui você já prova desconhecer sobore as relações trabalhistas hoje. Então não adianta continuar falando, quando um dia você trabalhar, aí continuamos a conversa.
Eu trabalho desde os doze anos de idade.

E com exceção dos primeiros empregos, fui promovido em todos.

No 2º, aos 14 anos fui despedido por conscientizar os trabalhadores. :/
« Última modificação: 11 de Outubro de 2009, 11:58:50 por O Comissário do Povo »
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #113 Online: 11 de Outubro de 2009, 12:01:03 »
E minha pergunta? O que significa pra vc "proletário do capital"? Vc tergiversou mas não respondeu!
______________________________
Escravidão é escravidão, por isso é escravidão e não trabalho assalariado, e trabalho assalariado não é escravidão, pois se não, seria escravidão, fui claro? Qual o problema em se obter lucro? Toda vez que eu ganho meu lucro, meu funcionário ganha o dele!
As pessoas já tem o direito à propriedade e afinal, que significa essa coletivização pra vc? Vc já leu a revolução dos bichos?
_______________________________
Mas foi vc quem falou de condições de trabalho, não eu! Vc trabalha?

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #114 Online: 11 de Outubro de 2009, 12:05:39 »
Citar
As "relações de trabalho no mundo corporativo de hoje" são as mesmas do século XIX, o meio de produção é propriedade privada e o trabalhor emprega seu tempo para produzir.

Bom, aqui você já prova desconhecer sobore as relações trabalhistas hoje. Então não adianta continuar falando, quando um dia você trabalhar, aí continuamos a conversa.
Eu trabalho desde os doze anos de idade.

E com exceção dos primeiros empregos, fui promovido em todos.

No 2º, aos 14 anos fui despedido por conscientizar os trabalhadores. :/

Na boa, se vc confunde capital com lucro com administrador com acionista, então neste século você trabalha embaixo da terra !
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #115 Online: 11 de Outubro de 2009, 12:07:57 »
E minha pergunta? O que significa pra vc "proletário do capital"? Vc tergiversou mas não respondeu!
Eu não respondi.
Tergiversar no sentido que você disse agora significa usar evasiva.
Pra mim significa o que está no dicionário.
Escravidão é escravidão, por isso é escravidão e não trabalho assalariado, e trabalho assalariado não é escravidão, pois se não, seria escravidão, fui claro? Qual o problema em se obter lucro? Toda vez que eu ganho meu lucro, meu funcionário ganha o dele!
As pessoas já tem o direito à propriedade e afinal, que significa essa coletivização pra vc? Vc já leu a revolução dos bichos?
A coletivização tem o mesmo significado do dicionário.
Mas foi vc quem falou de condições de trabalho, não eu! Vc trabalha?
Sim.
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #116 Online: 11 de Outubro de 2009, 12:08:22 »
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As "relações de trabalho no mundo corporativo de hoje" são as mesmas do século XIX, o meio de produção é propriedade privada e o trabalhor emprega seu tempo para produzir.

Bom, aqui você já prova desconhecer sobore as relações trabalhistas hoje. Então não adianta continuar falando, quando um dia você trabalhar, aí continuamos a conversa.
Eu trabalho desde os doze anos de idade.

E com exceção dos primeiros empregos, fui promovido em todos.

No 2º, aos 14 anos fui despedido por conscientizar os trabalhadores. :/

Na boa, se vc confunde capital com lucro com administrador com acionista, então neste século você trabalha embaixo da terra !
Você está supondo que eu confundi.
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
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« Resposta #117 Online: 11 de Outubro de 2009, 12:08:44 »
Comissário, não existe mais essa simples separação que vc tanto apregoa, de um lado o proletário, do outro, o tirano proprietário. Eu tenho uma empresa de participações com meu irmão e ao mesmo tempo sou assalariado. Invisto minha grana em negócios pequenos, na Gerdau (que sou acionista preferêncial) e sou assalariado. O que eu sou? Por que a coletivização é a salvação?

Outra, o ser humano sempre prezou pela diferença, é por isso que ninguém gosta da econômia planificada (mas isso é outro assunto que não pretendo conversar apenas com afirmações levianas).

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #118 Online: 11 de Outubro de 2009, 12:09:14 »
Foi você que soltou pérolas como 'A atividade administrativa do capitalista pode ser considerada trabalho.'

Então não venha a inverter as coisas...
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #119 Online: 11 de Outubro de 2009, 12:11:04 »
Novela, como a maioria dos entretenimentos é uma mostra parcial da realidade, quando tendênciosa não é necessariamente intencional. Existem alguns bons valores nessas novelas, não é essa coisa monstruosa que vc prega não. Eu prefiro ler, mas às vezes assisto.

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #120 Online: 11 de Outubro de 2009, 12:13:29 »
Comissário, se vc não responder as perguntas, não faz sentido continuar na discussão! Eu sou um dos seus defensores aqui no Fórum, não mereço um pouco mais de apreço? Vc parece ficar bravo e simplesmente foge!

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #121 Online: 11 de Outubro de 2009, 12:19:06 »
Comissário, não existe mais essa simples separação que vc tanto apregoa, de um lado o proletário, do outro, o tirano proprietário. Eu tenho uma empresa de participações com meu irmão e ao mesmo tempo sou assalariado.  
Não estou afirmando que os capitalistas são tiranos, o são somente quando das tentativas de coletivização dos meios de produção.
Invisto minha grana em negócios pequenos, na Gerdau (que sou acionista preferêncial) e sou assalariado. O que eu sou?
Realmente pra você não faz muita diferença. Mas pra maioria faz.
Por que a coletivização é a salvação?
Não é a salvação, mas é certeza de mais renda e poder.
Sendo os meios de produção coletivos ou não haverá trabalho a ser feito.
Creio que os trabalhadores optariam por não pagar o lucro.

Outra, o ser humano sempre prezou pela diferença, é por isso que ninguém gosta da econômia planificada (mas isso é outro assunto que não pretendo conversar apenas com afirmações levianas).
E a economia hoje não é de certa forma planificada?
Por exemplo: Se há uma tendência de diminuição do consumo de um certo produto nenhum banco financia a produção deste.
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #122 Online: 11 de Outubro de 2009, 12:20:24 »
Foi você que soltou pérolas como 'A atividade administrativa do capitalista pode ser considerada trabalho.'

Então não venha a inverter as coisas...
Desde quando isso é pérola?
Demonstre o defeito dessa afirmação: 'A atividade administrativa do capitalista pode ser considerada trabalho.'
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #123 Online: 11 de Outubro de 2009, 12:25:02 »
Novela, como a maioria dos entretenimentos é uma mostra parcial da realidade, quando tendênciosa não é necessariamente intencional. Existem alguns bons valores nessas novelas, não é essa coisa monstruosa que vc prega não. Eu prefiro ler, mas às vezes assisto.
Creio que são arremedos fantásticos da realidade. E todos os valores apregoados por essas obras influenciam sim a audiência.
Quem pagaria verdadeiras fortunas por alguns segundos se o veículo não influencia a audiência?
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #124 Online: 11 de Outubro de 2009, 12:25:40 »
Comissário, se vc não responder as perguntas, não faz sentido continuar na discussão! Eu sou um dos seus defensores aqui no Fórum, não mereço um pouco mais de apreço? Vc parece ficar bravo e simplesmente foge!
Aonde eu fugi?
Você que fez umas perguntas que só o dicionário responde.
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