Autor Tópico: Karl Marx, para crianças  (Lida 63013 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #200 Online: 11 de Outubro de 2009, 23:26:37 »
o desafio está de pé: http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,21583.msg483546.html#msg483546

...
Houve algum momento que apoiei a implantação de algum regime similar a esses citados no tópico?

Ainda assim os países socialistas sofrem embargos comerciais.

Essa contrapartida não se aplica à nossa realidade.

E então me cite quem implementou?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline O Comissário do Povo

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 684
  • Eu represento o instinto coletivo
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #201 Online: 11 de Outubro de 2009, 23:29:09 »
e funcionou muito bem em cuba, coreia do norte, alemanha oriental, onde todos os funcionários estavam vivendo muito bem com a eliminação desse intermediário.

Na boa, querer postular isso é não ter o mínimo senso do que é o mundo prático e perder a o foco em ideologias ultrapassadas e fracassadas.
Aqui não é cuba, coreia do norte, alemanha oriental e estamos no século XXI.

Não é ideologia, é matemática.
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
"O MST é o mais importante movimento de massa do mundo e tem registros de importantes conquistas" Noam Chomsky
Reduz pra 40 que o Brasil aumenta!

Offline O Comissário do Povo

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 684
  • Eu represento o instinto coletivo
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #202 Online: 11 de Outubro de 2009, 23:30:08 »
o desafio está de pé: http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,21583.msg483546.html#msg483546

...
Houve algum momento que apoiei a implantação de algum regime similar a esses citados no tópico?

Ainda assim os países socialistas sofrem embargos comerciais.

Essa contrapartida não se aplica à nossa realidade.

E então me cite quem implementou?
Você que está citando esses regimes.
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
"O MST é o mais importante movimento de massa do mundo e tem registros de importantes conquistas" Noam Chomsky
Reduz pra 40 que o Brasil aumenta!

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #203 Online: 11 de Outubro de 2009, 23:31:39 »
Não, me cite algum regime que funcionou o modelo que você quer implementar?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline O Comissário do Povo

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 684
  • Eu represento o instinto coletivo
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #204 Online: 11 de Outubro de 2009, 23:33:02 »
Não, me cite algum regime que funcionou o modelo que você quer implementar?
Que modelo? Você que está supondo que eu quero implementar algum modelo mirabolante de ditadura socialista.
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
"O MST é o mais importante movimento de massa do mundo e tem registros de importantes conquistas" Noam Chomsky
Reduz pra 40 que o Brasil aumenta!

Offline O Comissário do Povo

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 684
  • Eu represento o instinto coletivo
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #205 Online: 11 de Outubro de 2009, 23:35:09 »
Raciocina um pouco:

Se os trabalhadores produzem um volume X de mercadorias, como consumirão esse volume se recebem X-1?
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
"O MST é o mais importante movimento de massa do mundo e tem registros de importantes conquistas" Noam Chomsky
Reduz pra 40 que o Brasil aumenta!

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #206 Online: 11 de Outubro de 2009, 23:39:09 »
UM caso de sucesso, por favor?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #207 Online: 11 de Outubro de 2009, 23:41:35 »
Citação de: Comissario do Povo
Por que não há refutação quanto a isso. É fato.

Você aqui admite descaradamente que a mais-valia (a exemplo de Deus) é um  "fato auto-evidente" que não pode ser objeto de discussão/questionamento/refutação, e que prescinde completamente de "provas".

Nesse caso, o que está fazendo no tópico? Ou melhor, no fórum ?



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline O Comissário do Povo

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 684
  • Eu represento o instinto coletivo
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #208 Online: 11 de Outubro de 2009, 23:44:17 »
Citação de: Comissario do Povo
Por que não há refutação quanto a isso. É fato.

Você aqui admite descaradamente que a mais-valia (a exemplo de Deus) é um  "fato auto-evidente" que não pode ser objeto de discussão/questionamento/refutação, e que prescinde completamente de "provas".

Nesse caso, o que está fazendo no tópico? Ou melhor, no fórum ?
Cara, você quer dizer que 2-1 é 2. Presta atenção.
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
"O MST é o mais importante movimento de massa do mundo e tem registros de importantes conquistas" Noam Chomsky
Reduz pra 40 que o Brasil aumenta!

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #209 Online: 11 de Outubro de 2009, 23:45:47 »
UM caso de sucesso, por favor?

aguardando...
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline O Comissário do Povo

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 684
  • Eu represento o instinto coletivo
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #210 Online: 11 de Outubro de 2009, 23:47:40 »
Raciocina um pouco:

Se os trabalhadores produzem um volume X de mercadorias, como consumirão esse volume se recebem X-1?
R: (eu mesmo respondo porque aqui a fé é cega)

Dívida de brasileiro já é de 10 salários
AE - Agencia Estado
SÃO PAULO - Em quatro anos, o endividamento do brasileiro cresceu quase 70% na relação com o número de salários recebidos. Entre cheque especial, cartão de crédito, financiamento de veículos, crédito pessoal e empréstimos imobiliários com recursos livres, o consumidor devia dez meses de salário em setembro. Em 2004, a dívida correspondia a 5,9 meses de salário.

Os cálculos são do consultor para o sistema financeiro e economista pela Universidade de Brasília Humberto Veiga. Para chegar a esses números, ele considerou a evolução da massa de salários com base nos dados da Pesquisa Mensal de Emprego do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE) em seis regiões metropolitanas e o montante de crédito concedido ao consumidor.

Segundo o economista, esse descompasso entre o crescimento da dívida e da renda dos trabalhadores faz crescer o risco de inadimplência, especialmente agora que o cenário de desaceleração da economia começa a ganhar contornos mais nítidos e poderá ter impactos no nível de emprego.
Taí a mais valia.

A escravidão moderna é pela caderneta da venda. Todo mundo sabe disso.

Já sei, vai botar a culpa nos irresponsáveis trabalhadores que gastam desmedidamente.
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
"O MST é o mais importante movimento de massa do mundo e tem registros de importantes conquistas" Noam Chomsky
Reduz pra 40 que o Brasil aumenta!

Offline O Comissário do Povo

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 684
  • Eu represento o instinto coletivo
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #211 Online: 11 de Outubro de 2009, 23:48:19 »
UM caso de sucesso, por favor?

aguardando...
Por favor, dá uma pausa nessa trollagem periférica.
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
"O MST é o mais importante movimento de massa do mundo e tem registros de importantes conquistas" Noam Chomsky
Reduz pra 40 que o Brasil aumenta!

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #212 Online: 11 de Outubro de 2009, 23:49:48 »
Ihhh.. O Comissário não tem nenhum caso de sucesso para apresentar?? (e acho que não vai conseguir responder ao desafio)


Refutando o último post

O fato de cubano não ter comida é a mais valia?
O fato do suiço, suéco, alemão, etc.. não ter esse problema, é a mais valia?

pufffff
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #213 Online: 11 de Outubro de 2009, 23:51:16 »
Citação de: Comissário do Povo
O objetivo do conceito de mais valia não se aplicado a um empresa de uma só pessoa.

Não muda nada. A pergunta é se a produção DA MÁQUINA deve ou não ficar com seu dono. Isso independe de ter mais pessoas trabalhando ou não. Estou me referindo apenas à produção DA MÁQUINA, repito: DA MÁQUINA.

Citar
Mesmo assim a teoria vale pelo que está escrito: O trabalhador de fato recebe valor inferior ao valor auferido pelo seu trabalho a prova dessa diferença é o lucro.

Essa parte aqui é um RIJRNC (Repetição de Idéias Já Refutadas Não Contrapostas in loco). Ou seja, não é nexessário eu responder. Se quiser pode escrever ela 1000 vezes para convencer os demais.

Citação de: O Comissário do Povo
Se o capitalista tem esse direito ou não, não é relevante.

Relevante é a conscientização dos trabalhadores do fato de estarem deixando de ganhar em função da mera titularidade do capital.

São apenas negócios.

Saber se o dinheiro que você junta debaixo do seu colchão e SEU é bastante relevante.

E saber se você pode comprar/encomendar/produzir máquinas usando esse dinheiro também é relevante.

Qual a sua posição sobre as questões acima?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #214 Online: 11 de Outubro de 2009, 23:53:57 »
Ihhh.. O Comissário não tem nenhum caso de sucesso para apresentar?? (e acho que não vai conseguir responder ao desafio)


Refutando o último post

O fato de cubano não ter comida é a mais valia?
O fato do suiço, suéco, alemão, etc.. não ter esse problema, é a mais valia?

pufffff

Sabe porque não tem UM caso sequer, Comissário? Unzinho, assim?

Porque o Marxismo é como uma religião. O crente acredita que tem a fórmula mágica, assim como o cristão a tem também.
E não houve a felicidade porque ainda não houve uma implementação do Marxismo em sua pureza, assim como o cristão cai na mesma.
E o Marxismo se baseia em palavras sem sentido prático, como o dar a outra face do cristianismo.

E só o crente no Marxismo não percebe.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline O Comissário do Povo

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 684
  • Eu represento o instinto coletivo
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #215 Online: 11 de Outubro de 2009, 23:55:46 »
Citação de: Comissário do Povo
O objetivo do conceito de mais valia não se aplicado a um empresa de uma só pessoa.

Não muda nada. A pergunta é se a produção DA MÁQUINA deve ou não ficar com seu dono. Isso independe de ter mais pessoas trabalhando ou não. Estou me referindo apenas à produção DA MÁQUINA, repito: DA MÁQUINA.
A máquina é bem de capital. Já ouviu falar? E o conceito não se aplica a uma só pessoa.

Citar
Mesmo assim a teoria vale pelo que está escrito: O trabalhador de fato recebe valor inferior ao valor auferido pelo seu trabalho a prova dessa diferença é o lucro.

Essa parte aqui é um RIJRNC (Repetição de Idéias Já Refutadas Não Contrapostas in loco). Ou seja, não é nexessário eu responder. Se quiser pode escrever ela 1000 vezes para convencer os demais.
Você está inventando fábricas fantásticas pra tentar provar que 2 menos 1 é igual a 2.
Citação de: O Comissário do Povo
Se o capitalista tem esse direito ou não, não é relevante.

Relevante é a conscientização dos trabalhadores do fato de estarem deixando de ganhar em função da mera titularidade do capital.

São apenas negócios.

Saber se o dinheiro que você junta debaixo do seu colchão e SEU é bastante relevante.

E saber se você pode comprar/encomendar/produzir máquinas usando esse dinheiro também é relevante.

Qual a sua posição sobre as questões acima?
Os trabalhadores são maioria. Organizados, adquirirão ferramentas e fábricas, e vão ganhar pelo seu trabalho sem ter que pagar o tributo ao capitalista.
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
"O MST é o mais importante movimento de massa do mundo e tem registros de importantes conquistas" Noam Chomsky
Reduz pra 40 que o Brasil aumenta!

Offline O Comissário do Povo

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 684
  • Eu represento o instinto coletivo
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #216 Online: 11 de Outubro de 2009, 23:56:50 »
Ihhh.. O Comissário não tem nenhum caso de sucesso para apresentar?? (e acho que não vai conseguir responder ao desafio)


Refutando o último post

O fato de cubano não ter comida é a mais valia?
O fato do suiço, suéco, alemão, etc.. não ter esse problema, é a mais valia?

pufffff

Sabe porque não tem UM caso sequer, Comissário? Unzinho, assim?

Porque o Marxismo é como uma religião. O crente acredita que tem a fórmula mágica, assim como o cristão a tem também.
E não houve a felicidade porque ainda não houve uma implementação do Marxismo em sua pureza, assim como o cristão cai na mesma.
E o Marxismo se baseia em palavras sem sentido prático, como o dar a outra face do cristianismo.

E só o crente no Marxismo não percebe.
Você afirma que o Brasil é igual a Cuba e que 2 menos 1 é igual a 2, além de apoiar a tese da fábrica fantástica.

E eu sou crente?
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
"O MST é o mais importante movimento de massa do mundo e tem registros de importantes conquistas" Noam Chomsky
Reduz pra 40 que o Brasil aumenta!

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #217 Online: 11 de Outubro de 2009, 23:58:14 »
Raciocina um pouco:

Se os trabalhadores produzem um volume X de mercadorias, como consumirão esse volume se recebem X-1?

Vamos tornar sua pergunta mais prática:

Se um trabalhador, tendo apenas os meios-de-produção que não dependem do capitalista para existirem (recursos naturais em geral) à sua disposição, não consegue produzir em 1 ano uma TV em cores de 20 polegadas mesmo tendo o Know-How para isso, como é possível ele comprar essa mesma TV com menos de um salário mínimo mensal?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #218 Online: 12 de Outubro de 2009, 00:00:10 »
Ihhh.. O Comissário não tem nenhum caso de sucesso para apresentar?? (e acho que não vai conseguir responder ao desafio)


Refutando o último post

O fato de cubano não ter comida é a mais valia?
O fato do suiço, suéco, alemão, etc.. não ter esse problema, é a mais valia?

pufffff

Sabe porque não tem UM caso sequer, Comissário? Unzinho, assim?

Porque o Marxismo é como uma religião. O crente acredita que tem a fórmula mágica, assim como o cristão a tem também.
E não houve a felicidade porque ainda não houve uma implementação do Marxismo em sua pureza, assim como o cristão cai na mesma.
E o Marxismo se baseia em palavras sem sentido prático, como o dar a outra face do cristianismo.

E só o crente no Marxismo não percebe.
Você afirma que o Brasil é igual a Cuba e que 2 menos 1 é igual a 2, além de apoiar a tese da fábrica fantástica.

E eu sou crente?

Cadê o caso?
A suécia é melhor do que Cuba?
Alemanha é melhor do que Cuba?
Porto Rico é melhor do que Cuba?
etc..?

Um casinho, vai?
Se não tem, diga OK, não tenho, está tudo na minha mente adolescente...
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline O Comissário do Povo

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 684
  • Eu represento o instinto coletivo
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #219 Online: 12 de Outubro de 2009, 00:00:28 »
DDV, máquinas não produzem.

Essa é uma afirmação pra lá de estapafúrdia.

Quem produz é o ser humano que inclusive produz as máquinas.
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
"O MST é o mais importante movimento de massa do mundo e tem registros de importantes conquistas" Noam Chomsky
Reduz pra 40 que o Brasil aumenta!

Offline O Comissário do Povo

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 684
  • Eu represento o instinto coletivo
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #220 Online: 12 de Outubro de 2009, 00:00:56 »
Ihhh.. O Comissário não tem nenhum caso de sucesso para apresentar?? (e acho que não vai conseguir responder ao desafio)


Refutando o último post

O fato de cubano não ter comida é a mais valia?
O fato do suiço, suéco, alemão, etc.. não ter esse problema, é a mais valia?

pufffff

Sabe porque não tem UM caso sequer, Comissário? Unzinho, assim?

Porque o Marxismo é como uma religião. O crente acredita que tem a fórmula mágica, assim como o cristão a tem também.
E não houve a felicidade porque ainda não houve uma implementação do Marxismo em sua pureza, assim como o cristão cai na mesma.
E o Marxismo se baseia em palavras sem sentido prático, como o dar a outra face do cristianismo.

E só o crente no Marxismo não percebe.
Você afirma que o Brasil é igual a Cuba e que 2 menos 1 é igual a 2, além de apoiar a tese da fábrica fantástica.

E eu sou crente?

Cadê o caso?
A suécia é melhor do que Cuba?
Alemanha é melhor do que Cuba?
Porto Rico é melhor do que Cuba?
etc..?

Um casinho, vai?
Se não tem, diga OK, não tenho, está tudo na minha mente adolescente...
Presta atenção no tópico.
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
"O MST é o mais importante movimento de massa do mundo e tem registros de importantes conquistas" Noam Chomsky
Reduz pra 40 que o Brasil aumenta!

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #221 Online: 12 de Outubro de 2009, 00:01:25 »
me mostre o link que tem a resposta?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #222 Online: 12 de Outubro de 2009, 00:01:33 »
Citação de: Comissario do Povo
Por que não há refutação quanto a isso. É fato.

Você aqui admite descaradamente que a mais-valia (a exemplo de Deus) é um  "fato auto-evidente" que não pode ser objeto de discussão/questionamento/refutação, e que prescinde completamente de "provas".

Nesse caso, o que está fazendo no tópico? Ou melhor, no fórum ?
Cara, você quer dizer que 2-1 é 2. Presta atenção.

Moderadores, peço-lhes por favor que não tranquem o topico se alguém começar a bagunçar. Punam apenas quem bagunçar.

(É só uma sugestão humilde).
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline O Comissário do Povo

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 684
  • Eu represento o instinto coletivo
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #223 Online: 12 de Outubro de 2009, 00:04:43 »
Raciocina um pouco:

Se os trabalhadores produzem um volume X de mercadorias, como consumirão esse volume se recebem X-1?

Vamos tornar sua pergunta mais prática:

Se um trabalhador, tendo apenas os meios-de-produção que não dependem do capitalista para existirem (recursos naturais em geral) à sua disposição, não consegue produzir em 1 ano uma TV em cores de 20 polegadas mesmo tendo o Know-How para isso, como é possível ele comprar essa mesma TV com menos de um salário mínimo mensal?
A existência do capital não está condicionada à existência do capitalista. Você está confundindo os conceitos básicos.
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
"O MST é o mais importante movimento de massa do mundo e tem registros de importantes conquistas" Noam Chomsky
Reduz pra 40 que o Brasil aumenta!

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #224 Online: 12 de Outubro de 2009, 00:06:05 »
Raciocina um pouco:

Se os trabalhadores produzem um volume X de mercadorias, como consumirão esse volume se recebem X-1?

Vamos tornar sua pergunta mais prática:

Se um trabalhador, tendo apenas os meios-de-produção que não dependem do capitalista para existirem (recursos naturais em geral) à sua disposição, não consegue produzir em 1 ano uma TV em cores de 20 polegadas mesmo tendo o Know-How para isso, como é possível ele comprar essa mesma TV com menos de um salário mínimo mensal?
A existência do capital não está condicionada à existência do capitalista. Você está confundindo os conceitos básicos.

Aham...
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!