Autor Tópico: Karl Marx, para crianças  (Lida 63071 vezes)

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #225 Online: 12 de Outubro de 2009, 00:07:28 »
Desculpe Comissário, mas você insiste em não responder meus posts, fazendo apenas trollagem e ofensas, com respostas abstratas aos meus e aos posts do DDV na tentativa de ter a última palavra.

Estou denunciando você. Se está aqui, responda as perguntas feitas.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #226 Online: 12 de Outubro de 2009, 00:09:02 »
Desculpe Comissário, mas você insiste em não responder meus posts, fazendo apenas trollagem e ofensas, com respostas abstratas aos meus e aos posts do DDV na tentativa de ter a última palavra.

Estou denunciando você. Se está aqui, responda as perguntas feitas.
Não responderei essas perguntas absurdas.

DDV ao menos tenta argumentar.

Edit:
Absurdas não, não pertinentes ao tópico.
Se você criou o tópico específico por que fica me importunando?
« Última modificação: 12 de Outubro de 2009, 00:12:16 por O Comissário do Povo »
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #227 Online: 12 de Outubro de 2009, 00:13:46 »
Não eram absurdas enquanto você tinha as respostas. E você não responde mais nada, apenas repete coisas que já foram contra-argumentadas. Se não concorda, desenvolva mais o raciocionio.
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #228 Online: 12 de Outubro de 2009, 00:28:29 »
Não eram absurdas enquanto você tinha as respostas. E você não responde mais nada, apenas repete coisas que já foram contra-argumentadas. Se não concorda, desenvolva mais o raciocionio.
Os argumentos apresentados pelo DDV são inválidos.

Sequer há plena compreensão dos conceitos envolvidos e pelo que me parece você concorda com os argumentos dele.

Quanto as perguntas sobre os regimes você já fez o outro tópico. Logo responderei.
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #229 Online: 12 de Outubro de 2009, 00:37:43 »
Citação de: O Comisário do Povo
Os argumentos apresentados pelo DDV são inválidos.

Então mostre.


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #230 Online: 12 de Outubro de 2009, 00:39:39 »
Não eram absurdas enquanto você tinha as respostas. E você não responde mais nada, apenas repete coisas que já foram contra-argumentadas. Se não concorda, desenvolva mais o raciocionio.
Os argumentos apresentados pelo DDV são inválidos.

Sequer há plena compreensão dos conceitos envolvidos e pelo que me parece você concorda com os argumentos dele.

Quanto as perguntas sobre os regimes você já fez o outro tópico. Logo responderei.

aguardando no tópico especificado
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #231 Online: 12 de Outubro de 2009, 00:44:38 »
Responderei amanhã (se puder) as demais postagens de Eremita, já adiantando qua a maioria delas (principalmante os exemplos que ele deu de mais-valia sendo calculada) usam um pressuposto* já esgotado de refutações nesse tópico.


*Ele coloca como se a produção de 100 carros por ano, descontando a matéria-prima, se deve TOTALMENTE ao trabalhador e que a máquina não contribui com nada. Logo, os trabalhadores deveriam receber de pagamento TODOS os carros produzidos, descontado as matérias-prima.

Que tosco.

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #232 Online: 12 de Outubro de 2009, 00:48:05 »
Citação de: O Comisário do Povo
Os argumentos apresentados pelo DDV são inválidos.

Então mostre.
Ele faz confusão quando diz que as máquinas produzem, elas são parte do capital, que não é o agente produtivo.
A mais valia é o fato de o capitalista obter lucro. Ela não é objeto de discussão.
Na antepenúltima réplica ele parece afirmar que a existência do capital depende da existência do capitalista.
Além do que essas fábricas com 99 vírgula não sei quanto por cento de automação, simplesmente são pura ficção.
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #233 Online: 12 de Outubro de 2009, 00:52:25 »
Não são ficção e ele deu um exemplo radical para que você pudesse entender o raciocínio, apenas isso.

Quer comparar a fábrica da Ford em 1910 e hoje?
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #234 Online: 12 de Outubro de 2009, 01:17:46 »
Raciocina um pouco:

Se os trabalhadores produzem um volume X de mercadorias, como consumirão esse volume se recebem X-1?
Cara, você quer dizer que 2-1 é 2. Presta atenção.
:no: Por favor, essas contas matemáticas políticas são só fantasia.

Muito menos se aplicam ao mundo real. A riqueza e a qualidade de vida no mundo inteiro todo aumentou.

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #235 Online: 12 de Outubro de 2009, 01:22:16 »
Não são ficção e ele deu um exemplo radical para que você pudesse entender o raciocínio, apenas isso.

Quer comparar a fábrica da Ford em 1910 e hoje?
As pessoas trabalham e produzem um valor. O valor que elas recebem como pagamento é menor que o valor produzido. *

É só isso.

Um conceito tão simples.

É difícil?

Editado:
* Isso é o que as fábricas da ford de 1910 e as de hoje teem em comum.
« Última modificação: 12 de Outubro de 2009, 01:27:20 por O Comissário do Povo »
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #236 Online: 12 de Outubro de 2009, 01:25:47 »
Raciocina um pouco:

Se os trabalhadores produzem um volume X de mercadorias, como consumirão esse volume se recebem X-1?
Cara, você quer dizer que 2-1 é 2. Presta atenção.
:no: Por favor, essas contas matemáticas políticas são só fantasia.

Muito menos se aplicam ao mundo real. A riqueza e a qualidade de vida no mundo inteiro todo aumentou.
É uma abstração. Não tem nenhuma política.

Se a riqueza aumentou foi em função do trabalho.

Procure saber qual é o lastro do dinheiro.

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #237 Online: 12 de Outubro de 2009, 01:29:45 »
Citação de: O Comissário do Povo
Os trabalhadores produzem um volume X de mercadorias, como consumirão esse volume se recebem X-1?

Vão me dizer que a afirmação questionadora acima é difícil de compreender?
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #238 Online: 12 de Outubro de 2009, 01:36:53 »
Comissário, ainda aqui?

Aproveitando tamanha disposição, poderia refutar as minhas postagens?

Menos blá-blá-blá e mais atitude!
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #239 Online: 12 de Outubro de 2009, 01:39:55 »
Comissário, ainda aqui?

Aproveitando tamanha disposição, poderia refutar as minhas postagens?

Menos blá-blá-blá e mais atitude!
Não há como refutar fantasia. Suposições mirabolantes e entes fantásticos são assuntos para outras áreas do fórum.
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #240 Online: 12 de Outubro de 2009, 01:50:04 »
Citação de: O Comisário do Povo
Os argumentos apresentados pelo DDV são inválidos.

Então mostre.
Ele faz confusão quando diz que as máquinas produzem, elas são parte do capital, que não é o agente produtivo.

Então os aumentos de dezenas de vezes no volume de produção que as máqunas permitem são ficção?

A energia do carvão, do petróleo, das quedas d'água e do urânio são ficções?

Está delirando?



Citação de: O Comissário do Povo
A mais valia é o fato de o capitalista obter lucro. Ela não é objeto de discussão.

Então mais-valia = lucro?

É só isso? Poderia confirmar isso agora para Luis Souto, Eremita e à luz das postagens já feitas?

Citação de: O Comissário do Povo
Na antepenúltima réplica ele parece afirmar que a existência do capital depende da existência do capitalista.

O capital depende de poupança.

As máquinas das empresas privadas dependeram da poupança de seus donos para existirem.

Se você acha que:

1- O dinheiro que a pessoa junta debaixo do seu colchão é dela de direito

2- Ela pode comprar/encomendar/produzir máquinas utilizando esse dinheiro


Então está tudo beleza. Do que você reclama?

Citação de: O Comissário do Povo
Além do que essas fábricas com 99 vírgula não sei quanto por cento de automação, simplesmente são pura ficção.

Pode ser 98%, 97%, 90%, 80%...não importa.

O que importa é que uma determinada parte da produção é DEVIDO às máquinas (no sentido de "não existiriam se não fossem as máquinas").

O exemplo que dei de indústria 100% automatizada foi apenas para mostrar que elas não deixariam de ter lucro apenas por não terem ninguém para explorar. O mesmo se aplica a comerciantes e produtores individuais. São apenas "ícones" da falsidade da tese da "mais-valia como fonte necessária do lucro".
« Última modificação: 12 de Outubro de 2009, 01:53:38 por DDV »
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #241 Online: 12 de Outubro de 2009, 01:50:48 »
Comissário, ainda aqui?

Aproveitando tamanha disposição, poderia refutar as minhas postagens?

Menos blá-blá-blá e mais atitude!
Não há como refutar fantasia. Suposições mirabolantes e entes fantásticos são assuntos para outras áreas do fórum.

Aham...
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #242 Online: 12 de Outubro de 2009, 01:56:06 »
Não são ficção e ele deu um exemplo radical para que você pudesse entender o raciocínio, apenas isso.

Quer comparar a fábrica da Ford em 1910 e hoje?
As pessoas trabalham e produzem um valor. O valor que elas recebem como pagamento é menor que o valor produzido. *

É só isso.

Um conceito tão simples.

É difícil?

Se você repetir ele 1000 vezes (conforme já recomendei), as pessoas o "entenderão".

Que tal começar?

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #243 Online: 12 de Outubro de 2009, 02:01:16 »
Citação de: O Comisário do Povo
Os argumentos apresentados pelo DDV são inválidos.

Então mostre.
Ele faz confusão quando diz que as máquinas produzem, elas são parte do capital, que não é o agente produtivo.

Então os aumentos de dezenas de vezes no volume de produção que as máqunas permitem são ficção?
Nunca disse isso. Só afirmo que o fato de elas aumentarem o volume de produção não é relevante para a teoria em questão.
A energia do carvão, do petróleo, das quedas d'água e do urânio são ficções?
Está delirando?
E o que tem a ver? Também fazem parte do capital.


Citação de: O Comissário do Povo
A mais valia é o fato de o capitalista obter lucro. Ela não é objeto de discussão.

Então mais-valia = lucro?

É só isso? Poderia confirmar isso agora para Luis Souto, Eremita e à luz das postagens já feitas?
Deixe que eles confirmem se a afirmação é falsa, se assim desejarem.

Citação de: O Comissário do Povo
Na antepenúltima réplica ele parece afirmar que a existência do capital depende da existência do capitalista.

O capital depende de poupança.

As máquinas das empresas privadas dependeram da poupança de seus donos para existirem.
Jamais neguei isso.

Se você acha que:

1- O dinheiro que a pessoa junta debaixo do seu colchão é dela de direito

2- Ela pode comprar/encomendar/produzir máquinas utilizando esse dinheiro
Então está tudo beleza. Do que você reclama?
Só estou reclamando das suas assertivas sem pé nem cabeça.
Que só servem para atrapalhar o desenvolvimento do tópico.
Afirmando que o marxismo é crença, é isso é aquilo.
Todo cheio de retórica sem valor algum.

Citação de: O Comissário do Povo
Além do que essas fábricas com 99 vírgula não sei quanto por cento de automação, simplesmente são pura ficção.

Pode ser 98%, 97%, 90%, 80%...não importa.

O que importa é uma determinada parte da produção é DEVIDO às máquinas (no sentido de "não existiriam se não fossem as máquinas").

O exemplo que dei de indústria 100% automatizada foi apenas para mostrar que elas não deixariam de ter lucro apenas por não terem ninguém para explorar. O mesmo se aplica a comerciantes e produtores individuais. São apenas "ícones" da falsidade da tese da "mais-valia como fonte necessária do lucro".
As máquinas não são levadas em consideração pela teoria. Lembra?
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #244 Online: 12 de Outubro de 2009, 02:05:09 »
Não são ficção e ele deu um exemplo radical para que você pudesse entender o raciocínio, apenas isso.

Quer comparar a fábrica da Ford em 1910 e hoje?
As pessoas trabalham e produzem um valor. O valor que elas recebem como pagamento é menor que o valor produzido. *

É só isso.

Um conceito tão simples.

É difícil?

Se você repetir ele 1000 vezes (conforme já recomendei), as pessoas o "entenderão".

Que tal começar?
Não obrigado.
Já percebi que certas pessoas não abrem mão das suas crenças. Razão é para os fracos.
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #245 Online: 12 de Outubro de 2009, 02:27:06 »
As pessoas trabalham e produzem um valor. O valor que elas recebem como pagamento é menor que o valor produzido. *

É só isso.

Um conceito tão simples.

É difícil?
Ser um conceito simples não o torna verdadeiro.

E esse é o problema. As vezes tem conceitos tão fáceis e bonitos, pra que complicar a vida com algo complicado e grosseiro?
Razão é para os fracos.
O problema com o marxismo é todo mundo que lê acha que virou uma espécie de intelectual. Se torna um vício.

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #246 Online: 12 de Outubro de 2009, 02:39:56 »
As pessoas trabalham e produzem um valor. O valor que elas recebem como pagamento é menor que o valor produzido. *

É só isso.

Um conceito tão simples.

É difícil?
Ser um conceito simples não o torna verdadeiro.
Então você está afirmando que não existe lucro. Só isso.

E esse é o problema. As vezes tem conceitos tão fáceis e bonitos, pra que complicar a vida com algo complicado e grosseiro?
Razão é para os fracos.
O problema com o marxismo é todo mundo que lê acha que virou uma espécie de intelectual. Se torna um vício.
Pior é quem não leu e emite palpites aleatórios sem sentido.
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #247 Online: 12 de Outubro de 2009, 02:45:58 »
Sempre que se cai em um discussão com um marxista, você sempre descobre a arrogância do mesmo. Todos que discordam dele o fazem por não entenderem.

O marxista não acredita no marxismo só porque suas idéias são bonitas e gradáveis, mas também porque o marxismo é escrito para que qualquer um que leia se sinta inteligente.


Psiu: vou te contar um segredo, seguir o marxismo não te faz inteligente, só te faz mais atrasadinho no tempo. ::)
« Última modificação: 12 de Outubro de 2009, 02:48:26 por Ilovefoxes »

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #248 Online: 12 de Outubro de 2009, 03:03:58 »
Sempre que se cai em um discussão com um marxista, você sempre descobre a arrogância do mesmo. Todos que discordam dele o fazem por não entenderem.

O marxista não acredita no marxismo só porque suas idéias são bonitas e gradáveis, mas também porque o marxismo é escrito para que qualquer um que leia se sinta inteligente.


Psiu: vou te contar um segredo, seguir o marxismo não te faz inteligente, só te faz mais atrasadinho no tempo. ::)
Até agora no tópico você só fez o típico e esperado: Respirou.
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #249 Online: 12 de Outubro de 2009, 03:29:51 »
A conclusão que cheguei do tópico: parece que o problema de refutar a mais-valia é que teorias mais corretas demoram muitas páginas para serem explicadas, enquanto a mais-valia é um conceito tão simples que pode ser "entendido" por todos...

 

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