Autor Tópico: A democracia pode ser melhorada?  (Lida 10238 vezes)

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Offline _Juca_

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #25 Online: 09 de Novembro de 2009, 22:21:12 »
Algumas coisas que acho que seriam importantes para uma democracia melhor:

-Exigência de algum conhecimento sobre administração e/ou sobre o cargo que irá ocupar;
-Uma espécie de sistema de méritos, por exemplo: alguem só poderia governar um estado se tivesse administrado bem uma cidade, má administração e corupção impediriam o individuo assumir o cargo;
-Voto facultativo;
-Ausência de sálario para os cargos (ou apenas reposição salarial, como já foi citado);
-Não concentração de poderes em uma única pessoa (presidente por exemplo).


Se metade disso acontecer, estaremos bem na fita. Quem sabe nuns 120 anos a gente não consiga.

Offline DDV

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #26 Online: 10 de Novembro de 2009, 07:52:54 »
Algumas coisas que acho que seriam importantes para uma democracia melhor:

-Exigência de algum conhecimento sobre administração e/ou sobre o cargo que irá ocupar;
-Uma espécie de sistema de méritos, por exemplo: alguem só poderia governar um estado se tivesse administrado bem uma cidade, má administração e corupção impediriam o individuo assumir o cargo;
-Voto facultativo;
-Ausência de sálario para os cargos (ou apenas reposição salarial, como já foi citado);
-Não concentração de poderes em uma única pessoa (presidente por exemplo).


gostei do sistema de méritos. Deveria haver alguns indicadores de performance (KPI) para uma gestão, e a qualidade da administração indica que o governante pode concorrer para um cargo maior ou não.

A questão é QUEM julgaria os méritos, e o que seriam esses méritos especificamente.

Só os governados podem decidir isso. Os deméritos ficam por conta da lei também.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #27 Online: 10 de Novembro de 2009, 07:58:55 »
Citar
Não concentração de poderes em uma única pessoa (presidente por exemplo).

O poder não é "concentrado", pois o presidente só exerce o poder executivo. O poder executivo não pode ser lento, precisa de rapidez e dinamismo. Não sei se em qualquer empresa, instituição ou teoria administrativa se considere um poder executivo fragmentado uma coisa eficiente. O presidente é livre para tomar decisões dentro de suas atribuições legais.

No sistema brasileiro, o presidente tem menos poder do que no americano. Geralmente os países que já tiveram problemas com ditaduras e afins tendem a fortalecer o parlamento às custas do executivo. Nos EUA, ao contrário, o presidente é quase um rei temporário.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline HeadLikeAHole

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #28 Online: 10 de Novembro de 2009, 15:05:58 »
Algumas coisas que acho que seriam importantes para uma democracia melhor:

-Exigência de algum conhecimento sobre administração e/ou sobre o cargo que irá ocupar;
-Uma espécie de sistema de méritos, por exemplo: alguem só poderia governar um estado se tivesse administrado bem uma cidade, má administração e corupção impediriam o individuo assumir o cargo;
-Voto facultativo;
-Ausência de sálario para os cargos (ou apenas reposição salarial, como já foi citado);
-Não concentração de poderes em uma única pessoa (presidente por exemplo).


gostei do sistema de méritos. Deveria haver alguns indicadores de performance (KPI) para uma gestão, e a qualidade da administração indica que o governante pode concorrer para um cargo maior ou não.

A questão é QUEM julgaria os méritos, e o que seriam esses méritos especificamente.

Só os governados podem decidir isso. Os deméritos ficam por conta da lei também.

Números meu caro. Eles não mentem nem seguem ideologias.

Citar
Não concentração de poderes em uma única pessoa (presidente por exemplo).

O poder não é "concentrado", pois o presidente só exerce o poder executivo. O poder executivo não pode ser lento, precisa de rapidez e dinamismo. Não sei se em qualquer empresa, instituição ou teoria administrativa se considere um poder executivo fragmentado uma coisa eficiente. O presidente é livre para tomar decisões dentro de suas atribuições legais.

No sistema brasileiro, o presidente tem menos poder do que no americano. Geralmente os países que já tiveram problemas com ditaduras e afins tendem a fortalecer o parlamento às custas do executivo. Nos EUA, ao contrário, o presidente é quase um rei temporário.

Essa parte é realmente dificil, a divisão do poder poderia ser feita criando equilibrio ideal agilidade e qualidade da administração. Como fazer isso? Não sei. Talvez alguem que saiba mais sobre política possa responder.

Offline Moro

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #29 Online: 10 de Novembro de 2009, 15:55:35 »
DDV

Um KPI é uma medida objetiva e relevante sobre um tema específico. Exemplo, na industria de CPG temos KPIs como estoque de matéria prima e WIP, temos prazo de pagamento médio, temos prazo de recebimento médio, temos número de compras feito em cima da hora, compras com um contrato ou ad hoc, etc...

Cada indicador desse representa uma medida de performance. E obte-los é um exercício bem factível.

Imagine se criarmos fora esses indicadores de back office (giro contas a pagar, receber, negociação com fornecedores, etc..) outros indicadores core como atendimentos em hospitais, fila média, assassinatos por 1M de habitantes, longevidade, óbito infantil, etc..]
Esses indicadores poderiam estar em um dashboard, e mostraria quão eficiente foi o governo.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline _Juca_

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #30 Online: 10 de Novembro de 2009, 21:31:31 »

Imagine se criarmos fora esses indicadores de back office (giro contas a pagar, receber, negociação com fornecedores, etc..) outros indicadores core como atendimentos em hospitais, fila média, assassinatos por 1M de habitantes, longevidade, óbito infantil, etc..]
Esses indicadores poderiam estar em um dashboard, e mostraria quão eficiente foi o governo.


De certa forma esse parâmetros já não existem? Como o crescimento econômico num certo período ou as estatíscas do IBGE, quanto moradia, saneamento, bens, etc ou do PNAD quanto a emprego e renda?

Offline Moro

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #31 Online: 10 de Novembro de 2009, 22:02:17 »
sem dúvida que existem, mas não tem valor objetivo. O que estava postulando (apenas para debater porque não tenho a mínima segurança sobre os efeito-colaterais das medidas) é que esses KPIs sejam utilizados de maneira oficial para comparar os governos, que as fontes das informações sejam homologadas e identicas, que os KPIs tivessem pesos para compor uma nota final,  e que a partir disso, um administrador público fosse ganhando "pontos" para concorrer a cargos mais elevados.

Por exemplo, o Lula foi muito bem em endividamento externo e pessimo em individamento interno. Esses seriam dois dos KPIs que seriam utilizados para avaliar o governo sob a perspectiva financeira. Outras perspectivas existiriam, ex: social, saúde, igualdade, ensino...

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Offline Buckaroo Banzai

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #32 Online: 15 de Setembro de 2010, 22:43:55 »
- se o eleito para um cargo como presidente não for eleito por algo como 80-90% dos votos, deve-se então ter um plebiscito (ou mais de um) para ajustar o programa de governo de forma a chegar a uma "média" entre as principais propostas de todos os candidatos. Os "segundos e terceiros colocados" podem ainda ganhar cargos de elevada importância re responsabilidade, todos obrigados a cumprir essas metas ajustadas, de forma que não talvez não tendam tanto a ficar conspirando uns contra os outros, uma vez que não estão atrapalhando apenas a gestão do rival, mas também a deles mesmos.

Offline uiliníli

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #33 Online: 16 de Setembro de 2010, 23:16:34 »
Sorteio.

Offline Adriano

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #34 Online: 16 de Setembro de 2010, 23:44:27 »
Através da ciberdemocracia.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Geotecton

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #35 Online: 17 de Setembro de 2010, 00:12:56 »
Geotecton como Imperador do Universo! :biglol:
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Offline Spitfire

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #36 Online: 17 de Setembro de 2010, 00:48:41 »
Muda sempre! Evolui! Mesmo que em passos tímidos... somos hoje melhores do que fomos ontem.  Ainda muito temos que aprender.  :ok:

Offline Spitfire

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #37 Online: 17 de Setembro de 2010, 00:53:28 »

Imagine se criarmos fora esses indicadores de back office (giro contas a pagar, receber, negociação com fornecedores, etc..) outros indicadores core como atendimentos em hospitais, fila média, assassinatos por 1M de habitantes, longevidade, óbito infantil, etc..]
Esses indicadores poderiam estar em um dashboard, e mostraria quão eficiente foi o governo.


De certa forma esse parâmetros já não existem? Como o crescimento econômico num certo período ou as estatíscas do IBGE, quanto moradia, saneamento, bens, etc ou do PNAD quanto a emprego e renda?

Blá-blá-blá... etc & tals... BULLSHIT! Números! Manipuláveis e subjetiveis, como qualquer chupa bola gostaria... entenda, cabação, isto é da natureza humana e não depende bosta nenhuma de questões ideológica, como gostas de masturbar.

Offline Geotecton

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #38 Online: 17 de Setembro de 2010, 00:57:59 »

Imagine se criarmos fora esses indicadores de back office (giro contas a pagar, receber, negociação com fornecedores, etc..) outros indicadores core como atendimentos em hospitais, fila média, assassinatos por 1M de habitantes, longevidade, óbito infantil, etc..]
Esses indicadores poderiam estar em um dashboard, e mostraria quão eficiente foi o governo.


De certa forma esse parâmetros já não existem? Como o crescimento econômico num certo período ou as estatíscas do IBGE, quanto moradia, saneamento, bens, etc ou do PNAD quanto a emprego e renda?

Blá-blá-blá... etc & tals... BULLSHIT! Números! Manipuláveis e subjetiveis, como qualquer chupa bola gostaria... entenda, cabação, isto é da natureza humana e não depende bosta nenhuma de questões ideológica, como gostas de masturbar.

Calma Spitfire! 8-)

Tá "puto da vida"? Vá pescar! :lol:
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Offline Spitfire

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #39 Online: 17 de Setembro de 2010, 00:59:10 »
Através da ciberdemocracia.

Virtualciberhipersuprapunk democracia....


E tua achas que estes políticos de merda dariam tiro no próprio pé????? democracia, para a maioria, é aquilo que nos ADESTRAM . Democracia, para muitos daqui, pode até assustar.... né, Juca?!?  ::)

Offline Spitfire

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #40 Online: 17 de Setembro de 2010, 01:01:04 »

Imagine se criarmos fora esses indicadores de back office (giro contas a pagar, receber, negociação com fornecedores, etc..) outros indicadores core como atendimentos em hospitais, fila média, assassinatos por 1M de habitantes, longevidade, óbito infantil, etc..]
Esses indicadores poderiam estar em um dashboard, e mostraria quão eficiente foi o governo.


De certa forma esse parâmetros já não existem? Como o crescimento econômico num certo período ou as estatíscas do IBGE, quanto moradia, saneamento, bens, etc ou do PNAD quanto a emprego e renda?

Blá-blá-blá... etc & tals... BULLSHIT! Números! Manipuláveis e subjetiveis, como qualquer chupa bola gostaria... entenda, cabação, isto é da natureza humana e não depende bosta nenhuma de questões ideológica, como gostas de masturbar.

Calma Spitfire! 8-)

Tá "puto da vida"? Vá pescar! :lol:

Ainda não tô puto da cara... não ainda... gostaria de estar.  :twisted:

Offline Adriano

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #41 Online: 17 de Setembro de 2010, 02:26:56 »
Através da ciberdemocracia.

Virtualciberhipersuprapunk democracia....


E tua achas que estes políticos de merda dariam tiro no próprio pé????? democracia, para a maioria, é aquilo que nos ADESTRAM . Democracia, para muitos daqui, pode até assustar.... né, Juca?!?  ::)
Nós no fórum discutimos política através da cibercultura, com todas as suas vantagens inerentes a maior acessibilidade do conhecimento e as dinâmicas das comunidades virtuais que referenciam a inteligência coletiva. Não dá para falar em ciberdemocracia sem falar em cibercultura.


Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline _Juca_

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #42 Online: 17 de Setembro de 2010, 09:39:44 »

Imagine se criarmos fora esses indicadores de back office (giro contas a pagar, receber, negociação com fornecedores, etc..) outros indicadores core como atendimentos em hospitais, fila média, assassinatos por 1M de habitantes, longevidade, óbito infantil, etc..]
Esses indicadores poderiam estar em um dashboard, e mostraria quão eficiente foi o governo.


De certa forma esse parâmetros já não existem? Como o crescimento econômico num certo período ou as estatíscas do IBGE, quanto moradia, saneamento, bens, etc ou do PNAD quanto a emprego e renda?

Blá-blá-blá... etc & tals... BULLSHIT! Números! Manipuláveis e subjetiveis, como qualquer chupa bola gostaria... entenda, cabação, isto é da natureza humana e não depende bosta nenhuma de questões ideológica, como gostas de masturbar.

Vai partir pra ofensas agora? Se é assim que gosta de refutar um argumento, ok?

Mas poderia mostrar pro cabação aqui, como esses números foram manipulados? Poderia mostrar de que maneira o IBGE, PNAD, IPEA entre outros apenas servem os interesses do governo? E quais então seriam os números reais, já que esses que são plenamente aceitos por todas as instituições no Brasil e exterior, inclusive os partidos de oposição?

Offline uiliníli

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #43 Online: 17 de Setembro de 2010, 13:06:04 »
Através da ciberdemocracia.

Porque tudo o que precisamos é transformar o parlamento num Yahoo! Respostas...

NOT!

Offline HeadLikeAHole

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #44 Online: 17 de Setembro de 2010, 17:55:35 »
Como seria, se é que possível, implementar uma democracia direta?

Outra: não seria melhor se todos os cargos fossem por concurso público? Eu sei que poderiam se manipulados, mas poderia ser criado um sistema que impedisse isso, alguma ideia?

Offline Geotecton

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #45 Online: 17 de Setembro de 2010, 22:42:13 »
Como seria, se é que possível, implementar uma democracia direta?

Uma democracia direta plena implica em fazer consultas à população para se decidir sobre qualquer tema. Além de ser operacionalmente muito complexo e custoso, há um complicador adicional. É recomendável deixar a população, ignara em essência, decidir sobre temas nos quais ela não tem a menor capacidade de compreensão?


Outra: não seria melhor se todos os cargos fossem por concurso público? Eu sei que poderiam se manipulados, mas poderia ser criado um sistema que impedisse isso, alguma ideia?

Quais tipos de cargos? Os que hoje são escolhidos por sufrágio?
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Offline HeadLikeAHole

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #46 Online: 17 de Setembro de 2010, 23:12:49 »
Como seria, se é que possível, implementar uma democracia direta?

Uma democracia direta plena implica em fazer consultas à população para se decidir sobre qualquer tema. Além de ser operacionalmente muito complexo e custoso, há um complicador adicional. É recomendável deixar a população, ignara em essência, decidir sobre temas nos quais ela não tem a menor capacidade de compreensão?


Com certeza não seria viável fazer um plebiscito nacional para cada lei a ser aprovada.
O cidadão seria livre para votar e opinar sobre determinado assunto ou apenas abster-se, não precisaria se manifestar no caso de não entender.

Outra: não seria melhor se todos os cargos fossem por concurso público? Eu sei que poderiam se manipulados, mas poderia ser criado um sistema que impedisse isso, alguma ideia?

Quais tipos de cargos? Os que hoje são escolhidos por sufrágio?


A princípio todos.
O que eu acho problemático no sistema atual é que quem normalmente ganha é o candidato mais carismático e não o mais qualificado.

Offline Adriano

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #47 Online: 17 de Setembro de 2010, 23:13:56 »
Através da ciberdemocracia.

Porque tudo o que precisamos é transformar o parlamento num Yahoo! Respostas...

NOT!
Belo espantalho. Não disse nada sobre o parlamento. Ciberdemocracia não é isso e nem cibercultura sequer se aproxima do seu exemplo.
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Offline Luiz F.

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #48 Online: 17 de Setembro de 2010, 23:26:56 »
Eu acredito que uma das partes mais sensíveis da atual democracia seja o salário e as regalias aos quais nossos representantes tem direito.

Talves seja interessante diminuir essas regalias, conseguindo, assim pessoas realmente interessadas em nos representar, e não interessadas no dinheiro que possam ganhar com isso.

Outra questão talvez seja instituir horários para esses representantes trabalharem, como cartão de ponto, sei lá, e a questão da produtividade com um regime de metas.

Outra coisa é a questão intelectual.

Eu acho que um representante deve te noções de administração/economia/legislação, afinal é isso que ele terá de enfrentar durante o mandato
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Offline uiliníli

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Re: A democracia pode ser melhorada?
« Resposta #49 Online: 18 de Setembro de 2010, 00:46:50 »
Belo espantalho. Não disse nada sobre o parlamento. Ciberdemocracia não é isso e nem cibercultura sequer se aproxima do seu exemplo.

O espantalho foi de brincadeira... mas eu não acho uma boa ideia deixar decisões complicadas a cargo de gente estúpida. Minha utopia é a de sortear representantes para o parlamento, como se fazia em Atenas para o seu conselho - mas para ser apto a participar do sorteio, o candidato deveria passar por uma prova.

 

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