Autor Tópico: Cientistas[??] que defendem o espiritismo  (Lida 13406 vezes)

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #50 Online: 25 de Março de 2013, 11:57:56 »
O forista "Lusitano" era espírita?
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline JohnnyRivers

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #51 Online: 25 de Março de 2013, 12:07:49 »
Talvez não. Só é um novo forista não familiarizado ao ceticismo e as criticas às tentativas dos espiritas ao vínculo com a ciência.

E bem vindo Apis do Telhado Branco.

Geotecton disse:

"Não li todo o material, mas do pouco que vi ele parece ignorar totalmente o conceito de falseabilidade de Popper."

Chibeni conhece sim.

Ele até fala a respeito neste link:

http://www.unicamp.br/~chibeni/textosdidaticos/ciencia.pdf

Fala inclusive, das limitações da falseabilidade.


Olha aí oh. Johnny, o cara (ou ela) conhece até o princípio de falseabilidade de Popper, vc ainda acha que não está familiarizado ao ceticismo?  ::)

Maybe. We´ll see.
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Offline Gigaview

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #52 Online: 25 de Março de 2013, 12:16:30 »
O forista "Lusitano" era espírita?

Muito mais do que isso. Era um realista fantástico holista panteísta e bicho grilo.

Offline Moro

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #53 Online: 25 de Março de 2013, 12:29:35 »
E acreditava que minha bunda era divina.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Apis do Telhado Branco

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #54 Online: 25 de Março de 2013, 12:45:34 »
JohnnyRivers disse:

"É improvávell que alguma coisa surpreenda a maioria dos foristas daqui relacionado a este tema.
Caso tenha interesse em prosseguir com este assunto, sugiro postar tais estudos e artigos. E comentá-los (se necessário)."

Eu já os conheço todos e concordo com eles.

Caso alguém queira estudá-los e depois comentar, fiquem a vontade.

Uma pergunta:

Como vocês conseguem colocar os escritos nesse quadro verde?


Offline Gigaview

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #55 Online: 25 de Março de 2013, 13:12:59 »
Clique em citar se você quer responder ao comentário do forista ou pré-visualizar, marcar um texto e depois escolha o ícone de inserir cotação. Tudo que estiver entre quote e /quote (entre []s) aparecerá no quadro verde. Existe uma área de testes para você brincar a vontade com esses e outros comandos na página inicial.

Offline Gigaview

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #56 Online: 25 de Março de 2013, 13:18:17 »
Citar
Eu já os conheço todos e concordo com eles.

Ficaria surpreso se fosse diferente.  :hihi:

Offline Gigaview

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #57 Online: 25 de Março de 2013, 13:50:45 »
Esses textos deveriam ser discutidos em um fórum espírita, por espíritas. Do ponto de vista cético, os espíritos não existem e isso já basta para que todos esses textos não façam sentido para os céticos. Os espíritas detêm o ônus da prova e os céticos continuam aguardando evidências há mais de 150 anos sobre a existência do mundo espiritual, da reencarnação, da mediunidade, etc. Até o momento só temos papo furado e pseudo-ciência.

Se você tiver alguma evidência científica que possa validar a hipótese espírita, apresente-a aqui mas sugiro que antes indique o autor da pesquisa para o comitê do Prêmio Nobel pois será a maior descoberta científica de todos os tempos.

Offline Geotecton

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #58 Online: 25 de Março de 2013, 13:56:36 »
Geotecton disse:

"Não li todo o material, mas do pouco que vi ele parece ignorar totalmente o conceito de falseabilidade de Popper."

Chibeni conhece sim.

Ele até fala a respeito neste link:

http://www.unicamp.br/~chibeni/textosdidaticos/ciencia.pdf

Fala inclusive, das limitações da falseabilidade.

O link indicado tem 17 páginas em pdf. Não tenho tempo agora para ler o conteúdo. Então, mais tarde, eu faço isto e posto algumas considerações, se for o caso.


Geotecton pergunta:

"Qual é a relação deles com o contido no site http://www.geeu.net.br/ ?"

São do mesmo autor, e serve para uma análise para ver se ele entende do que fala.

O fato dele conhecer e discorrer sobre história e epistemologia da Ciência NÃO é uma evidência de que os textos em que ele escreve sobre o espiritismo sejam críveis sob o ponto de vista científico. Então eu pergunto: Quais são os artigos realmente científicos postados em revistas especializadas peer review em que o autor mostra evidências cabais dos alegados "fenômenos espíritas"?
Foto USGS

Offline Contini

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #59 Online: 25 de Março de 2013, 13:59:40 »
JohnnyRivers disse:

"É improvávell que alguma coisa surpreenda a maioria dos foristas daqui relacionado a este tema.
Caso tenha interesse em prosseguir com este assunto, sugiro postar tais estudos e artigos. E comentá-los (se necessário)."

Eu já os conheço todos e concordo com eles.

Caso alguém queira estudá-los e depois comentar, fiquem a vontade.

Uma pergunta:

Como vocês conseguem colocar os escritos nesse quadro verde?


Esses assuntos já foram estudados em vários tópicos aqui a exaustão.  :ok:

Já foi explicado aqui, inúmeras vezes, o porque o espiritismo não é ciencia. Inclusive há tópicos abertos aguardando apresentação de evidencias que corroborem a religião espírita, mas até agora...  :)

Portanto, ao menos que o colega tenha alguma evidencia, esse tópico já morreu!  :ok:

No mais, bem vindo!
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Apis do Telhado Branco

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #60 Online: 25 de Março de 2013, 15:48:51 »
Contini disse:

"Esses assuntos já foram estudados em vários tópicos aqui a exaustão. 

Já foi explicado aqui, inúmeras vezes, o porque o espiritismo não é ciencia. Inclusive há tópicos abertos aguardando apresentação de evidencias que corroborem a religião espírita, mas até agora... 

Portanto, ao menos que o colega tenha alguma evidencia, esse tópico já morreu! 

No mais, bem vindo!"



Pensei que os textos de Sívlio Chibeni serveriam de evidência de que o Espiritismo é uma ciência.

Mas, segundo Contini, não servem, mesmo sem o estudo dos textos e a devida refutação.

Sendo assim, dou minha participação como encerrada.

Muito grato, Apis.

Offline Gaúcho

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #61 Online: 25 de Março de 2013, 15:59:00 »
É uma ciência não falseável. :P
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Apis do Telhado Branco

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #62 Online: 25 de Março de 2013, 18:59:46 »
Geotecton disse:

"Então eu pergunto: Quais são os artigos realmente científicos postados em revistas especializadas peer review em que o autor mostra evidências cabais dos alegados "fenômenos espíritas"?"

Qual revista "especializada peer review" você sugere para se fazer esses textes?

Afinal, uma ciência não pode considerar crítico sério senão aquele que tudo tenha visto, estudado e aprofundado com a paciência e a perseverança de um observador consciencioso; que do assunto saiba tanto quanto o adepto mais esclarecido; que haja, por conseguinte, haurido seus conhecimentos algures, que não nos romances da ciência; aquele a quem não se possa opor fato algum que lhe seja desconhecido, nenhum argumento de que já não tenha cogitado e cuja refutação faça, não por mera negação, mas por meio de outros argumentos mais peremptórios; aquele, finalmente, que possa indicar, para os fatos averiguados, causa mais lógica do que a que lhe aponta tal ciência.

Conhece alguma revista "especializada peer review" que satisfaça a esses critérios?


Offline Apis do Telhado Branco

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #63 Online: 25 de Março de 2013, 19:12:36 »
Geotecton disse:

"O fato dele conhecer e discorrer sobre história e epistemologia da Ciência NÃO é uma evidência de que os textos em que ele escreve sobre o espiritismo sejam críveis sob o ponto de vista científico. "

Sim, é evidência sim.

A menos que ele estaja enganado em seus estudos sobre ciência, ou caso ele minta quando fale sobre o Espiritismo.

Resta agora provarem os enganos de Silvio Chibeni ou sua má fé.

Caso contrário, seu conhecimento de ciência é evidência do que ele fala sobre Espiritismo seja verdade!

Offline Apis do Telhado Branco

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #64 Online: 25 de Março de 2013, 19:35:03 »
Gigaview disse:

"Do ponto de vista cético, os espíritos não existem e isso já basta para que todos esses textos não façam sentido para os céticos."

Para que então esse forum?

Gigaview disse:

"Até o momento só temos papo furado e pseudo-ciência."

Onde a refutação dos textos de Chibeni?


Offline Apis do Telhado Branco

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #65 Online: 25 de Março de 2013, 19:38:31 »
Gigaview disse:

"Se você tiver alguma evidência científica que possa validar a hipótese espírita, apresente-a aqui mas sugiro que antes indique o autor da pesquisa para o comitê do Prêmio Nobel pois será a maior descoberta científica de todos os tempos."

É só uma questão de tempo!

E o prêmio póstumo será dado a Allan Kardec.

Aguardemos...

Offline Moro

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #66 Online: 25 de Março de 2013, 19:41:57 »
quando provarem a energia de cristais?  que provas você acha que acharão?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Fabrício

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #67 Online: 25 de Março de 2013, 19:42:38 »
Gigaview disse:

"Se você tiver alguma evidência científica que possa validar a hipótese espírita, apresente-a aqui mas sugiro que antes indique o autor da pesquisa para o comitê do Prêmio Nobel pois será a maior descoberta científica de todos os tempos."

É só uma questão de tempo!

E o prêmio póstumo será dado a Allan Kardec.


 :histeria: Piadista...

Citar
Aguardemos...

... Sentados. :hihi:
"Deus prefere os ateus"

Offline Fabrício

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #68 Online: 25 de Março de 2013, 19:46:09 »
quando provarem a energia de cristais?  que provas você acha que acharão?

Cristais, espíritos, extraterrestres...

Enquanto isso a verdade verdadeira, provada e comprovada da existência dos sacis permanece encoberta pelas sombras da conspiração tramada para escondê-la.

Mas é só uma questão de tempo!

E o prêmio póstumo será dado a Monteiro Lobato.
"Deus prefere os ateus"

Offline Osler

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #69 Online: 25 de Março de 2013, 19:52:27 »
Contini disse:

"Esses assuntos já foram estudados em vários tópicos aqui a exaustão. 

Já foi explicado aqui, inúmeras vezes, o porque o espiritismo não é ciencia. Inclusive há tópicos abertos aguardando apresentação de evidencias que corroborem a religião espírita, mas até agora... 

Portanto, ao menos que o colega tenha alguma evidencia, esse tópico já morreu! 

No mais, bem vindo!"



Pensei que os textos de Sívlio Chibeni serveriam de evidência de que o Espiritismo é uma ciência.

Mas, segundo Contini, não servem, mesmo sem o estudo dos textos e a devida refutação.

Sendo assim, dou minha participação como encerrada.

Muito grato, Apis.


Olá Apis, bem vindo
Para o bem do debate não basta citar um link da internet com vários textos, seria mais produtivo da sua parte:

1) Expressar com suas palavras os pontos de vista do Sr. Chibeni
2) Iserir o texto do Sr. Chibene com seus comentários para abrir o leque das discussões
Geotecton disse:

"Então eu pergunto: Quais são os artigos realmente científicos postados em revistas especializadas peer review em que o autor mostra evidências cabais dos alegados "fenômenos espíritas"?"

Qual revista "especializada peer review" você sugere para se fazer esses textes?

Afinal, uma ciência não pode considerar crítico sério senão aquele que tudo tenha visto, estudado e aprofundado com a paciência e a perseverança de um observador consciencioso; que do assunto saiba tanto quanto o adepto mais esclarecido; que haja, por conseguinte, haurido seus conhecimentos algures, que não nos romances da ciência; aquele a quem não se possa opor fato algum que lhe seja desconhecido, nenhum argumento de que já não tenha cogitado e cuja refutação faça, não por mera negação, mas por meio de outros argumentos mais peremptórios; aquele, finalmente, que possa indicar, para os fatos averiguados, causa mais lógica do que a que lhe aponta tal ciência.

Conhece alguma revista "especializada peer review" que satisfaça a esses critérios?


Caro Apis, é de bom tom citar a fonte das citações aqui no forum, ess acima é a tradução de um texto de Kardec, não?

Geotecton disse:

"O fato dele conhecer e discorrer sobre história e epistemologia da Ciência NÃO é uma evidência de que os textos em que ele escreve sobre o espiritismo sejam críveis sob o ponto de vista científico. "

Sim, é evidência sim.

A menos que ele estaja enganado em seus estudos sobre ciência, ou caso ele minta quando fale sobre o Espiritismo.

Resta agora provarem os enganos de Silvio Chibeni ou sua má fé.

Caso contrário, seu conhecimento de ciência é evidência do que ele fala sobre Espiritismo seja verdade!
Caro Apis,
Acho que você está misturando conceitos na sua resposta.   Epistemiologia não é a mesma coisa que Ciência.  Ser um especialista em uma área não o faz especilista em outra.

Gigaview disse:

"Do ponto de vista cético, os espíritos não existem e isso já basta para que todos esses textos não façam sentido para os céticos."

Para que então esse forum?
O Forum C´lube Cètico, como o nome diz, envolve o dito Ceticismo Científico.  Discutemse vários temas, inclusive esse.  O fato de alguns textos não fazerem sentido não é o mesmo que a não discussão do assunto.

Gigaview disse:

"Até o momento só temos papo furado e pseudo-ciência."

Onde a refutação dos textos de Chibeni?

Caro Apis, acho que o pessoal está esperando você fazer o que sugeri no inicio deste post, para poder discutir os textos do Sr. Chibeni.

Ah, e novamente bem vindo
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Geotecton

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #70 Online: 25 de Março de 2013, 21:37:06 »
Qual revista "especializada peer review" você sugere para se fazer esses textes?

Qualquer uma de física, neurociência ou psiquiatria.


Afinal, uma ciência não pode considerar crítico sério senão aquele que tudo tenha visto, estudado e aprofundado com a paciência e a perseverança de um observador consciencioso; que do assunto saiba tanto quanto o adepto mais esclarecido; que haja, por conseguinte, haurido seus conhecimentos algures, que não nos romances da ciência; aquele a quem não se possa opor fato algum que lhe seja desconhecido, nenhum argumento de que já não tenha cogitado e cuja refutação faça, não por mera negação, mas por meio de outros argumentos mais peremptórios; aquele, finalmente, que possa indicar, para os fatos averiguados, causa mais lógica do que a que lhe aponta tal ciência.

Conhece alguma revista "especializada peer review" que satisfaça a esses critérios?

Não nos moldes supra, que parece um 'blá-blá-blá' positivista do final do século dezenove.
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Offline Geotecton

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #71 Online: 25 de Março de 2013, 21:43:49 »
Sim, é evidência sim.

Não, não é. Você está confundindo epistemologia científica com a própria Ciência.
 

A menos que ele estaja enganado em seus estudos sobre ciência,

Qual é, exatamente, o artigo científico publicado em uma revista científica peer review em que ele trata do espiritismo?

E, por favor, eu não quero nenhum artigo sobre história ou epistemologia da Ciência e sim sobre os alegados "fenômenos espíritas".


ou caso ele minta quando fale sobre o Espiritismo.

Ou esteja enganado por seu wishful thinking.


Resta agora provarem os enganos de Silvio Chibeni ou sua má fé.

Não há um engano do senhor Chibeni e sim um erro de sua parte, caro forista.


Caso contrário, seu conhecimento de ciência é evidência do que ele fala sobre Espiritismo seja verdade!

Falácia do consequente.
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Offline Apis do Telhado Branco

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #72 Online: 26 de Março de 2013, 09:19:40 »
Fabrício disse:

"Piadista..." e "sentados"

Camille Flammarion estava certo quando afirmou que:

"...A escola de Pitágoras, libertando-se das idéias comuns sobre a natureza, elevara-se até à noção do movimento diurno do nosso planeta, que poupa ao céu imenso e sem limites a obrigação absurda de girar em vinte e quatro horas em torno de um ponto insignificante. Que o sufrágio universal se revolte contra esta idéia genial, ainda se tolera: não se pode pedir a um elefante que voe até o ninho das águias. Mas a força dos prejuízos vulgares é tal que, mesmo espíritos superiores como o próprio Platão e Arquimedes, essas duas brilhantes inteligências, sentiram-se na impossibilidade de elevar-se a esta concepção, recusada até pelos astrônomos Hipparcho e Ptolomeu. Este não pôde conter-se de rir a bandeiras despregadas de uma tal chocarrice. Qualifica ele a teoria do movimento da Terra de “completamente ridícula”. A expressão é sobremodo pitoresca. Como que se vê o ventre de um bom monge, a sacudir-se e rebolar-se todo, diante de um gracejo desta força, panu guéloïotaton! Deus do céu, como isso é divertido! A Terra a girar! Estão doidos os pitagóricos: a cabeça deles é que gira.

Sócrates bebe a cicuta por se ter libertado das superstições de seu tempo. Anaxágoras é perseguido por ter ousado ensinar que o Sol é maior que o Peloponeso. Dois mil anos mais tarde, Galileu é perseguido, a seu turno, por afirmar a grandeza do sistema do mundo e a insignificância do nosso planeta.

A passos lentos avança a pesquisa da verdade, mas as paixões humanas e os cegos interesses dominadores permanecem inalteráveis...."

Flammarion afirmou isso em 1917, e, de lá para cá, alguns espíritos continuam os mesmos.

Se o conhecimento humano dependesse de seres como Fabrício, ainda estaríamos na idade da pedra!

Riem o quanto quiserem.

Quem reviver, verá!

Como sempre...

Offline Apis do Telhado Branco

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #73 Online: 26 de Março de 2013, 09:41:52 »
Osler disse:

"Olá Apis, bem vindo
Para o bem do debate não basta citar um link da internet com vários textos, seria mais produtivo da sua parte:"

Grato pela educação, caro amigo, mas não tenho a intenção de fazer prosélito.

Meu objetivo no forum foi o de divulgar as ideoas de Chibeni, para o bem do conhecimento humano.

Afinal, o título do forum é "Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo".

Sabia de antemão que teria dificuldades, como é natural.

Você também disse:

"O Forum C´lube Cètico, como o nome diz, envolve o dito Ceticismo Científico.  Discutemse vários temas, inclusive esse. O fato de alguns textos não fazerem sentido não é o mesmo que a não discussão do assunto."

Diz isso para o Gigaview! Acho que ele não entendeu ainda!

E disse:

"Caro Apis, acho que o pessoal está esperando você fazer o que sugeri no inicio deste post, para poder discutir os textos do Sr. Chibeni.

Ah, e novamente bem vindo"

Não, caro amigo.

Não era essa minha intenção, já exposta mais acima.

Que cada um estude em particular, em clima de respeito e sem ideias preconcebidas, de preferência.

Nos falaremos daqui a alguns anos, ou milênios, e veremos quem estava com a razão.

E novamente obrigado por sua educação e respeito.

Apis.

Offline João da Ega

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Re:Cientistas[??] que defendem o espiritismo
« Resposta #74 Online: 26 de Março de 2013, 09:58:00 »
Prezada(o) Apis do Telhado Branco,

Se sua intenção é discutir, em bases científicas, alegações que o espiritismo pode ser comprovado, ou que ao menos há evidências que existe vida após a morte e comunicação entre mortos e vivos, creio que você deveria fazer justamente o que o Osler sugeriu. Ao contrário do que você disse, isso é que não seria proselitismo.

Off Topic:
Pra citar o que alguem escreveu, é só selecionar com o mouse o texto que você quer citar e clicar no 12º ícone [inserir citação] (o que tem um balãozinho, tipo de estorinhas em quadrinho) da 2ª linha, acima da linha com os emoticons  ( :| :) :D :lol: ... ) Ou ainda clicar em "citar" (que fica no lado superior direito da mensagem do forista que você quer citar.
« Última modificação: 26 de Março de 2013, 10:06:37 por João da Ega »
"Nunca devemos admitir como causa daquilo que não compreendemos algo que entendemos menos ainda." Marquês de Sade

 

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