Autor Tópico: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo  (Lida 36508 vezes)

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Offline Gigaview

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #225 Online: 09 de Setembro de 2019, 01:12:04 »
Imaginem se o Derren Brown se apresentasse como sensitivo com poderes paranormais...

Nessa palestra para o TED ele "advinha"  o password de uma pessoa na platéia...Ele usou algo além da leitura fria, talvez a mesma técnica usada Mrs. Piper, quem sabe?

Na verdade a fraude aí é ele não admitir que é paranormal, e se passar por "mentalista," "ilusionista."

Os pseudo-céticos falam, "vejam só, ele é mentalista e reproduziu o feito daquele paranormal X, logo isso prova que ele era uma fraude."

Não só isso é uma falácia de generalização apressada, que os céticos tão afeitos a acusar os outros de cometer falácias deveriam saber, como despreza essa possibilidade óbvia. Não só óbvia, como mais provável, uma vez que ainda é necessário o sujeito "ser mentalista," não é algo que qualquer um prontamente faz só em saber a suposta técnica.



Concordo e vou além. Os grandes avanços da tecnologia ocorreram durante épocas de conflitos mundiais, é fato, mas do mesmo modo podemos afirmar que o crescimento do espiritualismo também foi responsável por avanços tecnológicos bem expressivos. O rádio e a TV, por exemplo, só foram criadas para explicar fenômenos mediúnicos que se tornaram vítimas da popularização. O mesmo pode-se dizer da levitação magnética, do controle remoto e do raio X. Todas essas invenções nasceram num período de perseguição de médiuns genuínos, que se tornaram incapazes de atender à demanda crescente de exibições e pesquisas. Para resolver o problema os médiuns utilizaram artifícios criativos alinhados com a ciência tradicional para serem "descobertos" em fraudes planejadas. Dessas fraudes resultaram as maravilhas do mundo moderno.

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=30511.msg985143#msg985143
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #226 Online: 09 de Setembro de 2019, 10:26:15 »
Brown acertou com "leitura fria de olhos vendados" o signo do homem, Capricórnio. "Ah, deve ser o signo mais comum," sugeririam os crédulos no ceticismo. Porém:


Offline Gorducho

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #227 Online: 09 de Setembro de 2019, 12:45:27 »
:ok: e mui menos se explica como ele descobriu a password daquele (foi o mesmo não foi :?:) Sr.
Se isso não é MEDIUNIDADE
||
CLAIRVOYANCE (lucide, devine...) eu não sei + nada :!:
:|
« Última modificação: 09 de Setembro de 2019, 12:53:05 por Gorducho »

Offline Gigaview

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #228 Online: 09 de Setembro de 2019, 14:08:24 »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Offline Gorducho

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #229 Online: 09 de Setembro de 2019, 15:38:06 »
Continua sem explicação ele ter lido o signo zodiacal e a palavra-passe do Sr. aquele :hmph:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #230 Online: 09 de Setembro de 2019, 15:46:47 »
"Ah, mas os mentalistas não podem revelar suas técnicas, pois assim permitiriam que qualquer criminoso fizesse leitura fria de suas vítimas e roubasse suas senhas de banco e etc. Por isso essas técnicas devem ficar ocultas a sete chaves, tem que ser algo limitado a um número seleto de pessoas, o que naturalmente causa, por coincidência, a aparência de ser um poder paranormal nato que não são todos que podem desenvolver."

Offline Gorducho

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #231 Online: 09 de Setembro de 2019, 16:19:02 »
:no: pra mim a única explicação é mediunidade ou clarividência :!:
Obs: eu como estudioso sempre me inclino pra explicação espírita: mediunidade. Cepedant par souci d'exhaustivité, outra possível alternativa sem intervenção de espíritos: lucidez magnética :|
« Última modificação: 09 de Setembro de 2019, 16:22:19 por Gorducho »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #232 Online: 09 de Setembro de 2019, 16:30:52 »
Outra explicação que os "céticos" dão é que "o tempo é uma ilusão." Assim sendo, esporadicamente ocorrerão fenômenos que parecem "sobrenaturais" pelo grau de coincidência requerido, mas não violam nenhuma lei da física. "Premonições" seriam apenas uma característica de um universo onde de certa forma a causalidade é só uma "coincidência," ou talvez, "estrutura," mas que pode se apresentar até na ordem inversa do que é aparentemente mais regular. A estrutura física do cérebro dotado de conhecimento do futuro é algo fisicamente possível? Note, não há nenhum "poder," apenas a estrutura física. Se o "conhecimento do futuro" não é fisicamente distinto em sua neurofisiologia de conhecimento "regular," este pode em alguns casos se formar por puro acaso. Poderia se chamar isso talvez de "vidência de Boltzmann."

O próprio Richard Dawkins admitiu que o milagre das coincidências faria possível com que a estátua do Cristo redentor fizesse uma vez o movimento da "onda com o braço":


Offline Gigaview

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #233 Online: 09 de Setembro de 2019, 18:02:40 »
:ok: e mui menos se explica como ele descobriu a password daquele (foi o mesmo não foi :?:) Sr.
Se isso não é MEDIUNIDADE
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CLAIRVOYANCE (lucide, devine...) eu não sei + nada :!:
:|

Colocando de lado todo bullshit paranormal-espiritóide, na falta de outro termo, você pode dizer que se trata de mediunidade. O problema é essa denominação para esse talento está contaminada demais para um uso alternativo.

No vídeo abaixo, Lior Suchard tenta explicar o mistério do mentalismo. Lógico que não há nada de paranormal e ele fala de um raro talento humano que se manifesta atualmente em no máximo 10 mentalistas em todo o mundo que dominam a arte de "ler" e "influenciar" e "confundir" a mente com bullshit.

Como se trata de um talento raro (se preferir "mediunidade"  :enjoo:) essas pessoas são capazes de fazer algumas coisas naturalmente, talvez da mesma forma que um altista savant é capaz de dizer a raiz cúbica de um número de 10 algarismos sem ter o conhecimento de matemática. Para eles é natural  coisas como "ler" a linguagem corporal, variações na pulsação da veia do pescoço de uma pessoa, as dilatações da pupila e temperatura da palma da mão e correlacionar tudo isso durante uma conversa. Evidente que isso pode ser aprendido e treinado mas no caso desses 10 maiores ilusionistas vivos trata-se de um talento que já vem de fábrica ou aprendem e dominam com uma enorme facilidade.

Portanto, eles podem usar truques que podem ser explicados mas quando envolvem certas habilidades é impossível replicar o efeito por uma pessoal normal. É como pedir para o savant-altista explicar o algoritmo da raiz cúbica. Ele simplesmente sabe a resposta.

Lior Suchard explica como isso no vídeo.

« Última modificação: 09 de Setembro de 2019, 18:05:38 por Gigaview »
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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #234 Online: 02 de Outubro de 2019, 23:41:39 »
No vídeo abaixo Pen Gillete desmente quase tudo o que eu disse acima. Vivendo e aprendendo...

A partir de 09:54

Apenas truques...nada de talentos como descrevi...

« Última modificação: 02 de Outubro de 2019, 23:48:35 por Gigaview »
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Offline Marciano

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #235 Online: 03 de Outubro de 2019, 00:09:03 »
Teller usually stays silent to troll hecklers. Early in his career, he realized that if you refuse to respond to loud drunks trying to interrupt your act, they get bored and give up. It's been his signature gimmick, ever since. Or so they say.
It was funny to see him talkink like that.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #236 Online: 03 de Outubro de 2019, 12:58:15 »
No vídeo abaixo Pen Gillete desmente quase tudo o que eu disse acima. Vivendo e aprendendo...

Não vi nenhum dos vídeos, mas acho que essa hipótese de diferenciais de talento, com uma "cauda" de talento excepcional que parece verdadeiramente mágico, deve ser necessariamente verdade, como é com análogos em habilidades não associadas a "magia." Incluindo até talvez algo mais neurologicamente análogo aos "idiotas savantes," só não catalogado por fugir mais do patológico.

Pode ser difícil, de qualquer forma, o leigo distinguir o que é uma habilidade desenvolvida excepcionalmente, versus algo mais dentro do alcance de qualquer um que se dedica profissionalmente a isso, apenas não feito para evitar imitação.

Offline Gigaview

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #237 Online: 03 de Outubro de 2019, 13:41:39 »
Era essa a minha hipótese. Por outro lado, se os efeitos mentalistas são apenas truques que podem ser desempenhados por pessoas treinadas, por que existem tão poucos mentalistas? Evidentemente, os truques não são tão disponíveis e devem exigir habilidades que reforçam a necessidade de um talento específico ou alguma equipe de apoio para realizar hot reading, que implica em investimentos em tecnologia e custos. Não sei...

Segundo Pen, as adivinhações são escolhas forçadas preparadas antes do show.
« Última modificação: 03 de Outubro de 2019, 13:49:26 por Gigaview »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #238 Online: 03 de Outubro de 2019, 14:56:22 »
Sim, mas mesmo coisas como escolhas forçadas requerem habilidade.

O que me lembro de já ter visto brevemente sobre era algo como curvar um baralho e ir soltando as cartas de forma a ir mostrando cada uma por uma fração mínima de segundo, e fazer uma delas ficar um ridiculésimo de segundo a mais para que seja escolhida.

Não sei o quanto reproduzem isso a qualquer instante, de qualquer forma, então pode ser que não seja uma questão de, "dá um baralho aí e eu faço agora." Para a TV, inclusive a equipe pode testar um take mais eficiente, ou até editá-lo frame a frame.

Mas esse nem seria o melhor exemplo de algo mais aparentemente "mágico," de qualquer forma.

Offline Gorducho

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #239 Online: 03 de Outubro de 2019, 23:13:02 »
Não sei...
Lucidez magnética ("extra-lucidez") — como o Alexis Didier...
Perception des pensées d'autrui, no caso.
Não tem como explicar leitura de pwd ou PIN sem ser por extra- lucidez magnética ou mediunidade espírita. E mesmo sendo médium espírita, o espírito vai usar a SUA lucidez pra ler essas informações e então ditar pro(a) médium, recaindo no 1° caso |(
« Última modificação: 03 de Outubro de 2019, 23:51:51 por Gorducho »

Offline Gigaview

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #240 Online: 04 de Outubro de 2019, 01:05:15 »
Não sei...
Lucidez magnética ("extra-lucidez") — como o Alexis Didier...
Perception des pensées d'autrui, no caso.
Não tem como explicar leitura de pwd ou PIN sem ser por extra- lucidez magnética ou mediunidade espírita. E mesmo sendo médium espírita, o espírito vai usar a SUA lucidez pra ler essas informações e então ditar pro(a) médium, recaindo no 1° caso |(

Reveja




O Pen Gilette deu a dica...o truque é preparado antes do show. Nesse sentido imagino alguma coisa assim:

1. O Derren Brown tem uma equipe de apoio que distribuiu os envelopes antes da apresentação instruindo as pessoas a formularem uma pergunta.

2. A equipe de apoio recolheu os envelopes e separou alguns três ou quatro para serem abertos e como continham os nomes das pessoas puderam acessar o facebook (ou outra rede social ) e coletar informações e repassar antes do show ou por micro-earphones no palco para serem adivinhados pelo Derren. Os envelopes foram recolocados junto com os outros e marcados para serem "sorteados" no palco. E Derren procede "adivinhando".

3. No efeito da password é o Derren que escolhe o nome da pessoa. Antes do show, essa pessoa certamente foi abordada e identificada (para poder pescar informações no facebook) por um membro da equipe de apoio disfarçada para "forçar" que ela escolhesse a adivinhação de uma password ou qualquer outra estratégia do tipo. Essa pessoa recebeu uma instrução especial (e apenas ela), que se fosse uma password,  e que ela deveria ser registrada num papel para comprovação da adivinhação se a pessoa fosse escolhida. É ai que a password é facilmente roubada (seja pelo membro disfarçado ou por algum sistema de cópia muito usado por mágicos), recuperada e repassada antes do show ao Derren, . O resto é teatro.

Nada de mentalismo, nada de poderes mediúnicos, apenas encenação e engenharia social.

Interessante é que versões mais toscas dessa encenação são usadas para psicografar informações do além há mais de 100 anos.
« Última modificação: 04 de Outubro de 2019, 01:19:18 por Gigaview »
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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #241 Online: 04 de Outubro de 2019, 07:11:31 »
Citação de: Sr. Gigaview
que ela deveria ser registrada num papel para comprovação da adivinhação se a pessoa fosse escolhida. É ai que a password é facilmente roubada (seja pelo membro disfarçado ou por algumsistema de cópia muito usado por mágicos)
Sentante (da gallery reading) ¿é convencido a escrever S/pwd n'algum papel fornecido pela 🏠  ?
Claro: guada-lo-a (o ticket) consigo.
Claro: se NÃO escrever, o mentalista não menciona o assunto pwd durante a leitura.
É isso :?: :?: :?:
« Última modificação: 04 de Outubro de 2019, 07:58:24 por Gorducho »

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #242 Online: 04 de Outubro de 2019, 08:56:30 »
Sim..isso. Lógico que ele deve ter preparado outra possibilidade de gran finale com outro "sitter" just in case.

Observe que o Derren tenta garantir que a pessoa não mude a password enquanto advinha. Se a pessoa trocar a password ou mesmo alguma letra será considerado falha do mágico. Sutilmente ele força a pessoa a pensar o que já está escrito no papel que ela tem no bolso garantindo o resultado da previsão. No calor da apresentação a palavra da pessoa basta para confirmar que ele adivinhou e o papel que ela tem no bolso perde a sua função.

A escolha de uma pessoa perto do palco, na primeira fila, para o grande final também não foi por acaso. Isso sugere que o envelope foi entregue na bilheteria com as instruções específicas para quem iria sentar naquela poltrona que tinha melhor enquadramento para registro da câmera. Se fosse alguém na galeria, em local de pouca luz poderia tirar o clima da apresentação.
« Última modificação: 04 de Outubro de 2019, 09:28:35 por Gigaview »
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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #243 Online: 04 de Outubro de 2019, 09:29:04 »
Deixe-me revisar S/tese — claro: bem entendido que apresenta-a em caráter genérico e meramente especulativo, já que não se tem detalhes sobre séances específicas :ok:
(i) Todos os sentantes de antemão são convidados a escrever seu nome e uma pergunta sucinta & claramente formulada  que GOSTARIAM de ver respondida mesmo que durante a séance não se manifestem acerca disso. E tb. a RESPOSTA p/garantia posterior do/a clarividente — que se não ficaria à mercê de alegações infundadas de que tenha errado a resposta :ok:
Esse ticket será guardado pelo sentante p/auto-confirmação a si próprio ou em caso de que seja necessário conferir.
(ii) O/a clarividente escolhe — [10:28] nota-se que ele escolhe, não o sentante se auto-anuncia...— para quem fará a leitura...
Is it along these lines  :?: 
« Última modificação: 04 de Outubro de 2019, 09:33:46 por Gorducho »

Offline Gigaview

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #244 Online: 04 de Outubro de 2019, 10:45:13 »
Isso...mas apenas os selecionados para o gran finale são particularmente "forçados"  a escolher uma pergunta com resposta que ficará guardada no bolso da pessoa para comprovar a previsão, no caso, uma password. Para os demais basta o nome e a pergunta para consultar o facebook e um pouco de leitura fria.

Note que o  Derren pede para as pessoas visualizarem alguma coisa junto com um nome e então "recebe" o nome  Allan,
convenientemente sentado na primeira fila (cujo nome foi previamente repassado a ele junto com as informações do facebook e password escolhida que foi "roubada") e logo em seguida sugere que a pessoa está pensando em algo, ainda de forma nebulosa, que tem relação com segurança, o que faz a pessoa associar isso com a password que ela já tem escrito no bolso. Mesmo que a pessoa tenha pensado algo diferente de sua password, a "adivinhação" de que se trata de algo relacionado com segurança faz a pessoa pensar na password que já tem no bolso forçando-a a mudar de idéia. A pessoa, impressionada, pode considerar a possibilidade do mentalista estar captando de fato seu pensamento.... :histeria:
« Última modificação: 04 de Outubro de 2019, 10:59:50 por Gigaview »
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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #245 Online: 08 de Outubro de 2019, 23:20:22 »




Alguém pode explicar?????
« Última modificação: 08 de Outubro de 2019, 23:56:37 por Gigaview »
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Offline Gigaview

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #246 Online: 10 de Outubro de 2019, 20:35:35 »

 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:
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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #247 Online: 13 de Outubro de 2019, 19:45:57 »
Concordo com James Randi quando ele diz que mágicos devem ser incluídos em qualquer protocolo de pesquisa dos ditos "fenômenos paranormais". Porém, mesmo os mágicos profissionais de longa carreira podem ser enganados. O truque abaixo, de acordo com o vídeo, é uma variação de um truque possui mais de 400 anos. Fico imaginando quanta gente foi iludida por uma simulação da ocorrência do paranormal por vigaristas desde então.

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