Autor Tópico: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo  (Lida 35986 vezes)

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Offline Gigaview

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #225 Online: 09 de Setembro de 2019, 01:12:04 »
Imaginem se o Derren Brown se apresentasse como sensitivo com poderes paranormais...

Nessa palestra para o TED ele "advinha"  o password de uma pessoa na platéia...Ele usou algo além da leitura fria, talvez a mesma técnica usada Mrs. Piper, quem sabe?

Na verdade a fraude aí é ele não admitir que é paranormal, e se passar por "mentalista," "ilusionista."

Os pseudo-céticos falam, "vejam só, ele é mentalista e reproduziu o feito daquele paranormal X, logo isso prova que ele era uma fraude."

Não só isso é uma falácia de generalização apressada, que os céticos tão afeitos a acusar os outros de cometer falácias deveriam saber, como despreza essa possibilidade óbvia. Não só óbvia, como mais provável, uma vez que ainda é necessário o sujeito "ser mentalista," não é algo que qualquer um prontamente faz só em saber a suposta técnica.



Concordo e vou além. Os grandes avanços da tecnologia ocorreram durante épocas de conflitos mundiais, é fato, mas do mesmo modo podemos afirmar que o crescimento do espiritualismo também foi responsável por avanços tecnológicos bem expressivos. O rádio e a TV, por exemplo, só foram criadas para explicar fenômenos mediúnicos que se tornaram vítimas da popularização. O mesmo pode-se dizer da levitação magnética, do controle remoto e do raio X. Todas essas invenções nasceram num período de perseguição de médiuns genuínos, que se tornaram incapazes de atender à demanda crescente de exibições e pesquisas. Para resolver o problema os médiuns utilizaram artifícios criativos alinhados com a ciência tradicional para serem "descobertos" em fraudes planejadas. Dessas fraudes resultaram as maravilhas do mundo moderno.

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=30511.msg985143#msg985143
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #226 Online: 09 de Setembro de 2019, 10:26:15 »
Brown acertou com "leitura fria de olhos vendados" o signo do homem, Capricórnio. "Ah, deve ser o signo mais comum," sugeririam os crédulos no ceticismo. Porém:


Offline Gorducho

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #227 Online: 09 de Setembro de 2019, 12:45:27 »
:ok: e mui menos se explica como ele descobriu a password daquele (foi o mesmo não foi :?:) Sr.
Se isso não é MEDIUNIDADE
||
CLAIRVOYANCE (lucide, devine...) eu não sei + nada :!:
:|
« Última modificação: 09 de Setembro de 2019, 12:53:05 por Gorducho »

Offline Gigaview

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #228 Online: 09 de Setembro de 2019, 14:08:24 »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Offline Gorducho

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #229 Online: 09 de Setembro de 2019, 15:38:06 »
Continua sem explicação ele ter lido o signo zodiacal e a palavra-passe do Sr. aquele :hmph:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #230 Online: 09 de Setembro de 2019, 15:46:47 »
"Ah, mas os mentalistas não podem revelar suas técnicas, pois assim permitiriam que qualquer criminoso fizesse leitura fria de suas vítimas e roubasse suas senhas de banco e etc. Por isso essas técnicas devem ficar ocultas a sete chaves, tem que ser algo limitado a um número seleto de pessoas, o que naturalmente causa, por coincidência, a aparência de ser um poder paranormal nato que não são todos que podem desenvolver."

Offline Gorducho

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #231 Online: 09 de Setembro de 2019, 16:19:02 »
:no: pra mim a única explicação é mediunidade ou clarividência :!:
Obs: eu como estudioso sempre me inclino pra explicação espírita: mediunidade. Cepedant par souci d'exhaustivité, outra possível alternativa sem intervenção de espíritos: lucidez magnética :|
« Última modificação: 09 de Setembro de 2019, 16:22:19 por Gorducho »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #232 Online: 09 de Setembro de 2019, 16:30:52 »
Outra explicação que os "céticos" dão é que "o tempo é uma ilusão." Assim sendo, esporadicamente ocorrerão fenômenos que parecem "sobrenaturais" pelo grau de coincidência requerido, mas não violam nenhuma lei da física. "Premonições" seriam apenas uma característica de um universo onde de certa forma a causalidade é só uma "coincidência," ou talvez, "estrutura," mas que pode se apresentar até na ordem inversa do que é aparentemente mais regular. A estrutura física do cérebro dotado de conhecimento do futuro é algo fisicamente possível? Note, não há nenhum "poder," apenas a estrutura física. Se o "conhecimento do futuro" não é fisicamente distinto em sua neurofisiologia de conhecimento "regular," este pode em alguns casos se formar por puro acaso. Poderia se chamar isso talvez de "vidência de Boltzmann."

O próprio Richard Dawkins admitiu que o milagre das coincidências faria possível com que a estátua do Cristo redentor fizesse uma vez o movimento da "onda com o braço":


Offline Gigaview

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Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
« Resposta #233 Online: 09 de Setembro de 2019, 18:02:40 »
:ok: e mui menos se explica como ele descobriu a password daquele (foi o mesmo não foi :?:) Sr.
Se isso não é MEDIUNIDADE
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Colocando de lado todo bullshit paranormal-espiritóide, na falta de outro termo, você pode dizer que se trata de mediunidade. O problema é essa denominação para esse talento está contaminada demais para um uso alternativo.

No vídeo abaixo, Lior Suchard tenta explicar o mistério do mentalismo. Lógico que não há nada de paranormal e ele fala de um raro talento humano que se manifesta atualmente em no máximo 10 mentalistas em todo o mundo que dominam a arte de "ler" e "influenciar" e "confundir" a mente com bullshit.

Como se trata de um talento raro (se preferir "mediunidade"  :enjoo:) essas pessoas são capazes de fazer algumas coisas naturalmente, talvez da mesma forma que um altista savant é capaz de dizer a raiz cúbica de um número de 10 algarismos sem ter o conhecimento de matemática. Para eles é natural  coisas como "ler" a linguagem corporal, variações na pulsação da veia do pescoço de uma pessoa, as dilatações da pupila e temperatura da palma da mão e correlacionar tudo isso durante uma conversa. Evidente que isso pode ser aprendido e treinado mas no caso desses 10 maiores ilusionistas vivos trata-se de um talento que já vem de fábrica ou aprendem e dominam com uma enorme facilidade.

Portanto, eles podem usar truques que podem ser explicados mas quando envolvem certas habilidades é impossível replicar o efeito por uma pessoal normal. É como pedir para o savant-altista explicar o algoritmo da raiz cúbica. Ele simplesmente sabe a resposta.

Lior Suchard explica como isso no vídeo.

« Última modificação: 09 de Setembro de 2019, 18:05:38 por Gigaview »
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