Autor Tópico: Geologia - Refutação, em bases geológicas, de textos criacionistas  (Lida 76111 vezes)

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Offline Geotecton

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #100 Online: 12 de Agosto de 2010, 23:34:06 »
Tanto dizer   "primeira vez", como observar a ausencia sem tanta presença carbonica num contexto de  especiações vegetais nos periodos seguintes, simplesmente não cola..conclúo que é uma letura  tradicional da coluna geologica

http://sodregoncalves.no.comunidades.net/

Caro Sodré.

Acessei e percorri alguns dos tópicos do link supra.

Seu curriculum Lattes realmente é impressionante. Mas fiquei com duas dúvidas e que talvez você possa me esclarecer.

A primeira.

No trecho em inglês do seu curriculum voce afirma que uma de suas áreas de especialidade é a "paleontologia estratigráfica" conforme pode ser observado no trecho abaixo reproduzido:


Citação de: Sodré - curriculum
Areas of Expertise

1. Major Area: Health Sciences / Area: Nutrition.
 
2. Major Area: Biological Sciences / Area: Genetics.
 
3. Major Area: Biological Sciences / Area: Immunology.
 
4. Major Area: Others / Area: Environmental Science.
 
5. Major Area: Exact and Earth Sciences / Area: Geoscience / Subarea: Geologia / Specialty: Paleontologia Estratigráfica.
 
6. Major Area: Humanities / Area: Archaeology.



No entanto, no descritivo do curriculum na plataforma Lattes, reproduzido abaixo, não consegui encontrar uma referência sobre qual foi a instituição em que voce se graduou ou se especializou na área de "paleontologia estratigráfica":


Citação de: Sodré - "curriculum Lattes"
Autor do projeto da Bíblia com comentario científico aprovado pela SBB- Sociedade Bíblica do Brasil. Fundador de vários foruns de debate  sobre  ciências das origens,  envolvendo temas da biologia, genética,  geologia e paleontologia. Possui graduação em Teologia (1992) e concluiu pós graduação em Ciência da Religião pelo Instituo Superior de Teologia Aplicada.  Concluiu diversos cursos em terapias altenativas, Atua divulgando trabalhos do imunologista Dr Sang Lee e estudos psicossomáticos das células T, trabalhos do Dr David Servan Schireiber e do bioquímico Dr Richard Beliveau da Université du Quebec sobre a fitoterapia dos alimentos  como complemento fundamental nos tratamentos gerais e de câncer através de seu livro "uma saída para o câncer".  Tem projeto na área de meio ambiente, de beneficiamento de lixo urbano para evitar gases tóxicos, aquecimento global e doenças respiratorias. Defende o modelo das origens da Sociedade Criacionista Brasileira através de vários artigos e projetos de pesquisa na área de diagênese fossil.  É fundador de vários foruns de debates ligados a temas envolvendo nossas origens como criação, Idade da Terra (geofísica, datação radiométrica, halos de polônio 218), idade da vida na Terra (carbono 14, racemização, métodos de datação em orgânios), processos de fossilização, estratigrafia e formação de rochas, prospecção de Petroleo, complexidade irredutível (M Behe), design Inteligente, epistemologia, genética, biologia dos tipos básicos, processos de fossilização, fitoterapia versus químicos sintetizáveis no contexto da homoquiralidade , baixa toxidade dos fitocompostos em competição com pesquisas  de sintetizaveis racêmicos e altamente tóxicos,  que refletem interesse financeiro da industria farmacêutica , genética de populações, biologia dos tipos básicos, taxonomia, arqueologia bíblica, criacionismo, filosofia naturalista, materialismo, positivismo, reforma protestante, escatologia profética e temas da teologia.
(Text informed by the author)

Last updated 04/28/2009
Address to access this CV:
http://lattes.cnpq.br/2777670829319806



A segunda.

Voce já trabalhou com racemização como técnica auxiliar de datação?
« Última modificação: 09 de Setembro de 2015, 19:36:29 por Geotecton »
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Offline Derfel

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #101 Online: 13 de Agosto de 2010, 16:56:59 »
Se você acessar o meu Lattes vai ver que sou doutorando em engenharia e ciências de materiais e, no entanto, já abandonei o curso. Como nunca mais atualizei o sistema (e esqueci a senha) continua lá. O que quero dizer é que nem sempre é por má fé do pesquisador que o Lattes tenha algumas incongruências: prefiro pensar que no mais das vezes é por engano ou outro motivo qualquer.

Offline Geotecton

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #102 Online: 13 de Agosto de 2010, 17:41:01 »
Se você acessar o meu Lattes vai ver que sou doutorando em engenharia e ciências de materiais e, no entanto, já abandonei o curso. Como nunca mais atualizei o sistema (e esqueci a senha) continua lá. O que quero dizer é que nem sempre é por má fé do pesquisador que o Lattes tenha algumas incongruências: prefiro pensar que no mais das vezes é por engano ou outro motivo qualquer.

Eu sei disto Derfel.

E, em momento algum, eu afirmei que o conteúdo do curriculum do Sodré é falso.

Mas eu acho que a minha dúvida sobre o grau de conhecimento de paleontologia e estratigrafia dele é razoável, pois ele faz afirmações sobre estas áreas das geociências com muita convicção mas que não tem respaldo nos autores e na bibliografia que eu conheço. E eu me relaciono com muita gente que faz pesquisa nestas áreas.

Como ambas não são de minha especialidade, é possível que ele tenha adquirido um conhecimento que representa o estado-da-arte delas e que esteja fora da esfera do meu saber. Mas o curriculum dele não me permite deduzir isto.
« Última modificação: 29 de Fevereiro de 2012, 22:45:21 por Geotecton »
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Offline Hold the Door

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #103 Online: 14 de Agosto de 2010, 10:46:52 »
Acho que vocês não conhecem muito bem a trajetória do Sodré, por isso ainda dão o benefício da dúvida para ele...
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #104 Online: 15 de Agosto de 2010, 23:17:18 »
Acho que vocês não conhecem muito bem a trajetória do Sodré, por isso ainda dão o benefício da dúvida para ele...

Não conheço mas agora faço idéia!
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Offline Iconoclasta SP

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #105 Online: 30 de Agosto de 2010, 17:26:35 »
Por que não um pacote turístico submarino para os Criacionistas de plantão incluindo uma viagem (de preferência só de ida) até a Dorsal Meso-Oceânica e ver o assoalho oceânico basáltico sendo construído em tempo real e afastando a África do Brasil?

Será que vendo vão crer?

Offline Nina

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #106 Online: 30 de Agosto de 2010, 17:39:23 »
Acho que vocês não conhecem muito bem a trajetória do Sodré, por isso ainda dão o benefício da dúvida para ele...

Pois é...

Olhem lá a especialidade dele em genética...
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Geotecton

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #107 Online: 04 de Setembro de 2010, 19:05:20 »
Por que não um pacote turístico submarino para os Criacionistas de plantão incluindo uma viagem (de preferência só de ida) até a Dorsal Meso-Oceânica e ver o assoalho oceânico basáltico sendo construído em tempo real e afastando a África do Brasil?

Será que vendo vão crer?

Não.

Porque eles irão afirmar que aquilo "não passa de uma sofisticada montagem feita por ateus evolucionistas" com o propósito maligno de "corromper as pessoas e afastá-las da verdade".
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Offline Mister B

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #108 Online: 04 de Setembro de 2010, 19:59:16 »
Por que não um pacote turístico submarino para os Criacionistas de plantão incluindo uma viagem (de preferência só de ida) até a Dorsal Meso-Oceânica e ver o assoalho oceânico basáltico sendo construído em tempo real e afastando a África do Brasil?

Será que vendo vão crer?

Não.

Porque eles irão afirmar que aquilo "não passa de uma sofisticada montagem feita por ateus evolucionistas" com o propósito maligno de "corromper as pessoas e afastá-las da verdade".

Ou que Deus já criou dessa maneira, assim como falam dos fósseis ou da luz, com aquela história que a luz foi criada já vindo a caminho para terra, para fazer o pensamento torto deles se enquadrar nos experimentos científicos existentes.
"O cristianismo nos afirma que há um homem invisível, que vive no céu e vigia tudo o que fazemos, o tempo todo. O homem invisível tem uma lista de 10 coisas que ele não quer que a gente faça. Se você fizer qualquer uma dessas coisas, o homem invisível tem um lugar especial, cheio de fogo, fumaça, sofrimento, tortura e angústia onde ele vai lhe mandar viver, queimando, sofrendo, sufocando, gritando e chorando para todo o sempre. Mas ele ama você!
George Carlin

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #109 Online: 04 de Setembro de 2010, 23:24:53 »
A Geologia é um xeque-mate na interpretação literal das escrituras.

Ou os crentes assumem uma posição subjetiva do tempo e da cronologia bíblica, reconhecendo que todo o besteirol do AT é apenas mais um dos inúmeros textos a serem entendidos em sentido figurado, ou então joguem-se do precipício, porque a paleontologia e geocronologia arrasam a historinha bíblica da criação como um trator de esteira.

Offline Geotecton

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #110 Online: 06 de Setembro de 2010, 02:07:29 »
A Geologia é um xeque-mate na interpretação literal das escrituras.

Ou os crentes assumem uma posição subjetiva do tempo e da cronologia bíblica, reconhecendo que todo o besteirol do AT é apenas mais um dos inúmeros textos a serem entendidos em sentido figurado, ou então joguem-se do precipício, porque a paleontologia e geocronologia arrasam a historinha bíblica da criação como um trator de esteira.

Acrescente:

A Geologia Estrutural; a Estratigrafia de Sequências; a Petrologia; a Geomorfologia; a Sedimentologia; a Geofísica; a Geoquímica; a...

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Offline Geotecton

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #111 Online: 07 de Setembro de 2010, 17:17:47 »
Por que não um pacote turístico submarino para os Criacionistas de plantão incluindo uma viagem (de preferência só de ida) até a Dorsal Meso-Oceânica e ver o assoalho oceânico basáltico sendo construído em tempo real e afastando a África do Brasil?

Será que vendo vão crer?

Outro "belo passeio" seria uma visita ao vulcão Kilauea junto com os crentes.

Bem, pensando melhor, acho que não seria não.

Eles (crentes) diriam: "Ateus vejam o que os esperam no inferno!". :biglol: :biglol:
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Offline Calberto

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #112 Online: 08 de Setembro de 2010, 17:35:56 »
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Por que não um pacote turístico submarino para os Criacionistas de plantão incluindo uma viagem (de preferência só de ida) até a Dorsal Meso-Oceânica e ver o assoalho oceânico basáltico sendo construído em tempo real e afastando a África do Brasil?

Será que vendo vão crer?


Outro "belo passeio" seria uma visita ao vulcão Kilauea junto com os crentes.

Bem, pensando melhor, acho que não seria não.

Eles (crentes) diriam: "Ateus vejam o que os esperam no inferno!".  :biglol: :biglol:


 :histeria: :histeria: :histeria:

Offline Rafael Augusto

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #113 Online: 12 de Setembro de 2010, 11:10:21 »

Ora, vejo que os senhores tem interesse em explicações criacionistas / catastrofistas.  Então coloco os links abaixo, que podem ser ignorados por aqueles interessados apenas em chacotas com os criacionistas.

http://www.creationscience.com/onlinebook/Trenches.html
http://www.icr.org/article/continents-didnt-drift-they-raced/
http://www.globalflood.org/platetec/about.html  -  Mais difícil de ler.

Eu não consigo, mas tento aproveitar meu tempo com algo proveitoso, como o estudo das origens.
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Offline Mister B

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #114 Online: 12 de Setembro de 2010, 12:07:56 »
Rafael Augusto, nós também aproveitamos nosso tempo com o estudo das origens. Mas daquilo que pode ser estudado, atestado, que tem provas... Mitos por mitos, posso começar a citar tudo, até o vômito cósmico do deus Bumba. Por que este mito estaria errado?
"O cristianismo nos afirma que há um homem invisível, que vive no céu e vigia tudo o que fazemos, o tempo todo. O homem invisível tem uma lista de 10 coisas que ele não quer que a gente faça. Se você fizer qualquer uma dessas coisas, o homem invisível tem um lugar especial, cheio de fogo, fumaça, sofrimento, tortura e angústia onde ele vai lhe mandar viver, queimando, sofrendo, sufocando, gritando e chorando para todo o sempre. Mas ele ama você!
George Carlin

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #115 Online: 12 de Setembro de 2010, 17:03:03 »

Ora, vejo que os senhores tem interesse em explicações criacionistas / catastrofistas.  Então coloco os links abaixo, que podem ser ignorados por aqueles interessados apenas em chacotas com os criacionistas.

http://www.creationscience.com/onlinebook/Trenches.html
http://www.icr.org/article/continents-didnt-drift-they-raced/
http://www.globalflood.org/platetec/about.html  -  Mais difícil de ler.

Eu não consigo, mas tento aproveitar meu tempo com algo proveitoso, como o estudo das origens.

Eis a conclusão "científica" contido neste link sobre a versão criacionista (e catastrofista) da tectônica de placas:

Citação de: John Baugardner, Engenheiro Elétrico
As I drive and hike through the southwestern U.S. where I live and observe on a frequent basis the magnificent exposures of the stratigraphical record, I can come to no conclusion other than the uniformitarian story, told over and over for the last 150 years or more—that present day processes operating at roughly present day rates correctly accounts for these strata—is just not true.   The story simply does not agree with what can be casually observed in the field.  Why then has generation after generation of geologists continued to pay it homage?  Part of the answer no doubt is that much of geology focuses on the local detail and is not so directly concerned with big-picture issues.  Another part of the answer, however, I believe is that a conceptual model that could account for the magnitude and character of the geological change implied by the observations was simply not available.  But with the development of plate tectonics during the 1960’s, this situation changed.  For the first time in human history a conceptual framework existed that could account for large-scale tectonic change in a coherent manner.  A piece of the framework still lacking at that point was a detailed understanding of the deformation properties of mantle rock.  But methodical laboratory experiments over the last 35 years have largely removed this barrier.  It is now clear that silicates, like metals, display a rich array of deformation behavior, including dramatic weakening at high temperature and moderate levels of stress.  With numerical methods now available it is straightforward to show, upon including these deformation properties, that mantles of planets like the Earth have the potential for catastrophic runaway of the material that form their thermal boundary layers.  The evidence is compelling that Venus experienced such a global scale mantle runaway event in its relatively recent past.  The evidence is even more compelling, in my assessment, such an event has also taken place on Earth.
 
I therefore conclude that God has given His church crucial insight that allows us an opportunity to present to the world a framework for earth history with vastly more explanatory power that anything that uniformitarianism has been able to muster.  This is a historic moment.  We have the key that unlocks secrets to the history of the Earth that no one has ever had before.  I believe as creationists we should be laboring with every resource we have at our disposal to bring to fruition a comprehensive Flood geology model/framework that not only includes the large-scale tectonic phenomena but also details of dynamic topography during the catastrophe that influenced the erosion and sediment deposition patterns as well as of the isostatic adjustment following the cataclysm to form today’s mountains, drainage patterns and other modern landscape features.  It is a time to work together.  It is a time for constructive action.  It is a unique opportunity to honor God as we show in a loving manner how the physical world around us affirms so clearly what His written Word has declared for millennia.


« Última modificação: 29 de Fevereiro de 2012, 22:47:43 por Geotecton »
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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #116 Online: 12 de Setembro de 2010, 17:11:03 »
[...]
Ora, vejo que os senhores tem interesse em explicações criacionistas / catastrofistas.  Então coloco os links abaixo, que podem ser ignorados por aqueles interessados apenas em chacotas com os criacionistas.

01) http://www.creationscience.com/onlinebook/Trenches.html
02) http://www.globalflood.org/platetec/about.html  -  Mais difícil de ler.
[...]

Caro Rafael Augusto

Voce sabe que a especulação "científica" do link 01 (hidroplacas) é completamente diferente da (especulação) do link 02 (tectônica de placas catastrofista)?

Qual delas voce prefere?

P.S.

E ambas estão erradas tanto em termos da Física como da Geologia dos processos tectônicos.
« Última modificação: 29 de Fevereiro de 2012, 22:48:50 por Geotecton »
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Offline Geotecton

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #117 Online: 12 de Setembro de 2010, 17:25:46 »
[...]
http://www.globalflood.org/platetec/about.html  -  Mais difícil de ler.
[...]

Referências bibliográficas utilizadas no site criacionista Global Flood.


Ciência:


[1]        Ager, D.V., The Nature of the Stratigraphical Record, 1973, MacMillan, London.

[2]        Anderson, O.L. and Perkins, P.C., Runaway Temperatures in the Asthenosphere Resulting from Viscous Heating, J. Geophys. Res., 79(1974) pp. 2136-2138.

[10]      Bird, P., Formation of the Rocky Mountains, Western United States: A Continuum Computer Model, Science, 239(1988), pp. 1501-1507.

[11]      Cook, M.A., Where Is the Earth's Radiogenic Helium?  Nature, 179(1957) p. 213.

[12]      Ford, P.G. and Pettengill, G.H., Venus Topography and Kilometer Scale Slopes, J. Geophys. Res., 97(1992) pp. 13103-13114.

[13]      Gentry, R. V., Glish, G.J., and McBay, E.H., Differential Helium Retention in Zircons: Implications for Nuclear Waste Management, Geophysical Research Letters 9:10(1982) pp. 1129-1130.

[14]      Grand, S.P., van der Hilst, R.D., and Widiyantoro, S., Global Seismic Tomography: A Snapshot of Convection in the Earth, GSA Today, 7(1997) pp. 1-7.

[15]      Gruntfest, I.J., Thermal Feedback in Liquid Flow; Plane Shear at Constant Stress, Trans. Soc. Rheology, 8(1963) pp. 195-207.

[19]      Kirby, S.H., Rheology of the Lithosphere, Rev. Geophys. Space Phys., 25(1983) pp. 1219-1244.

[20]      Levine, I.N., Physical Chemistry, 4th edition, 1995, McGraw-Hill, New York, pp. 517-521.

[21]      Lithgow-Bertelloni, C., and Silver, P.G., Dynamic Topography, Plate Driving Forces and the African Superswell, Nature 395(1998), pp. 269-272.

[22]      McNutt, M.K., Superswells, Rev. Geophys., 36(1998), pp. 211-244.

[23]      Moresi, L. and Solomatov, V., Mantle Convection with a Brittle Lithosphere: Thoughts on the Global Tectonic Styles of the Earth and Venus, Geophys. J. Int., 133(1998) pp. 669-682.

[24]      Ollier, C., and Pain, C., The Origin of Mountains, 2000, Routledge, London.

[25]      Strom, R.G., Schaber, G.G., and Dawson, D.D., The Global Resurfacing of Venus, J. Geophys. Res., 99(1994) pp. 10899-10926.

[26]      Su, W.-J., Woodard, R.L., and Dziewonski, A.M., Degree-12 Model of Shear Velocity Heterogeneity in the Mantle, J. Geophys. Res., 99(1994) pp. 6945-6980.

[27]      Yang, W.-S. and Baumgardner, J.R., Matrix-Dependent Transfer Multigrid Method for Strongly Variable Viscosity Infinite Prandtl Number Thermal Convection, Geophys. and Astrophys. Fluid Dyn., 92(2000) pp. 151-195.



Criacionistas:


[3]        Austin, S.A., Editor, The Grand Canyon: Monument to Catastrophe, 1994, Institute for Creation Research, Santee, CA.

[4]        Austin, S.A., Baumgardner, J.R., Humphreys, D.R., Snelling, A.A., Vardiman, L., and Wise, K.P., Catastrophic Plate Tectonics:  A Global Flood Model of Earth History, Proceedings of the Third International Conference on Creationism, Walsh, R.E., Editor, 1994, Creation Science Fellowship, Inc., Pittsburgh, PA, Technical Symposium Sessions, pp. 609-621.

[5]        Baumgardner, J.R., Numerical Simulation of the Large-Scale Tectonic Changes Accompanying the Flood, in Walsh, R.E., et al., Editors, Proceedings of the International Conference on Creationism, 1987, Creation Science Fellowship, Inc., Pittsburgh, PA, Volume II, pp. 17-28.

[6]        Baumgardner, J.R., 3-D Finite Element Simulation of the Global Tectonic Changes Accompanying Noah’s Flood, in Walsh, R.E. and Brooks, C.E., Editors, Proceedings of the Second International Conference on Creationism, 1991, Creation Science Fellowship, Inc., Pittsburgh, PA, Volume II, pp. 35-45.

[7]        Baumgardner, J.R., Computer Modeling of the Large-Scale Tectonics Associated with the Genesis Flood, in Walsh, R.E., Editor, Proceedings of the Third International Conference on Creationism, 1994, Creation Science Fellowship, Inc., Pittsburgh, PA, Technical Symposium Sessions, pp. 49-62.

[8]        Baumgardner, J.R., Runaway Subduction as the Driving Mechanism for the Genesis Flood, in Walsh, R.E., Editor, Proceedings of the Third International Conference on Creationism, 1994, Creation Science Fellowship, Inc., Pittsburgh, PA, Technical Symposium Sessions, pp. 63-75.

[9]        Baumgardner, J.R., Humphreys, D.R., Snelling, A.A., and Austin, S.A., Measurable 14C in Fossilized Organic Materials: Confirming the Young Earth Creation-Flood Model, in Proceedings of the Fifth International Conference on Creationism, Walsh, R.E., Editor, 2003, Creation Science Fellowship, Pittsburgh, PA, this volume.

[16]      Horstemeyer, M.F., and Baumgardner, J.R., What Initiated the Flood Cataclysm?, in Proceedings of the Fifth International Conference on Creationism, Walsh, R.E., Editor, 2003, Creation Science Fellowship, Pittsburgh, PA, this volume.

[17]      Humphreys, D.R., Accelerated Nuclear Decay: A Viable Hypothesis?, in Radioisotopes and the Age of the Earth: A Young-Earth Creationist Research Initiative, Vardiman, L., Snelling, A.A., and Chaffin, E.F., Editors, 2000, Institute for Creation Research and the Creation Research Society, San Diego, CA.

[18]      Humphreys, D.R., Baumgardner, J.R., Austin, S.A., and Snelling, A.A., Helium Diffusion Rates Support Accelerated Nuclear Decay, in Proceedings of the Fifth International Conference on Creationism, Walsh, R.E., Editor, 2003, Creation Science Fellowship, Pittsburgh, PA, this volume.



Eles usam a velha tática de misturar conhecimento proveniente de publicações científicas de primeira linha reconhecidas pelo mainstream, com conhecimento pseudo-científico proveniente de publicações sem indexação, sustentadas por instituições religiosas.
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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #118 Online: 12 de Setembro de 2010, 20:48:01 »
Rafael, assim fica difícil. Sei que deve se concentrar na sua residência e tal, mas aparecer aqui a cada dois ou três meses, postar algo como: vejam esses links, leiam Jó, e depois sumir de novo serve para quê? Onde está o debate? Por que você não posta o que VOCÊ acha, de uma forma sintética, um ponto por vez e começa a debater esse ponto aqui, quando possível?

Offline Rafael Augusto

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #119 Online: 21 de Setembro de 2010, 23:18:37 »

Caro Rafael Augusto

Voce sabe que a especulação "científica" do "link" 01 (hidroplacas) é completamente diferente da (especulação) do "link" 02 (tectônica de placas catastrofista)?

Qual delas voce prefere?


Sei que são diferentes.  Conheço melhor a Teoria das Hidroplacas, e não tenho conhecimento suficiente delas nem de Geologia ou Física suficientes para preferir qualquer uma.  Incluindo a Tectônica de Placas "convencional", o que me faz um cético mais sensato que muitos por aí...

Rafael, assim fica difícil. Sei que deve se concentrar na sua residência e tal, mas aparecer aqui a cada dois ou três meses, postar algo como: vejam esses links, leiam Jó, e depois sumir de novo serve para quê? Onde está o debate? Por que você não posta o que VOCÊ acha, de uma forma sintética, um ponto por vez e começa a debater esse ponto aqui, quando possível?

Vou me explicar: Eu queria que vocês entendessem que caso fosse oferecida aos cientistas criacionistas uma viagem até a Dorsal Meso Atlântica ou ao vulcão Kilauea, estes ficariam muito interessados, podendo estudar os mistérios da Terra de perto, e coletar dados, tirar fotos, etc, discutindo assim a INTERPRETAÇÃO dos fenômenos.  Pois ver uma formação geológica não prova nada, sua mera existência não permite desvendar seu passado.  Apenas a associação de fatos e idéias na mente humana é capaz de evidenciar algo.  E lá, na beira do abismo, teríamos discussões espetaculares.

No outro ponto, o que eu acho, baseado no que estudei no ensino médio, li em enciclopédias, observei na natureza, vi nos sites criacionistas acima, dentre outros, e na minha concepção geral do Universo (lembrando que apesar de cristão, eu era evolucionista até os 17 anos de idade), é: O mundo é jovem em comparação com o paradigma científico atual, e um evento catastrófico global há alguns milhares de anos transformou o planeta.  Incluindo uma separação brusca da Pangéia, com rápido reajuste geológico em alguns anos, ou dezenas de anos. 
Naquele debate que sempre cito há mais detalhes.  Apesar de que eu mudaria muitas coisas em especial na parte de Geologia, atualmente.

Relembro que não pretendo discutir esse assunto, apenas gosto de instigar o estudo.  Afinal, há muitos evolucionistas por falta de opção, já que a outra opção pode não lhes agradar muito, e é certo que assim só é possível "acreditar cegamente" na geologia convencional, mesmo sem conhecimento algum.

Alguns pontos que eu gostaria de discutir, mas não tenho tempo para desenvolver, coloquei no tópico de como defender o Criacionismo. http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=21135.0
Quem sabe discutir a Fisiologia renal, com seu sistema de trocas por contra corrente para a concentração da urina, e tantos outros mecanismos fabulosos? É, em nós também encontramos o toque do Criador, demonstração de sua grandiosa inteligência.
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Offline Geotecton

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #120 Online: 21 de Setembro de 2010, 23:58:47 »
[...]
Naquele debate que sempre cito há mais detalhes.  Apesar de que eu mudaria muitas coisas em especial na parte de Geologia, atualmente.
[...]

O que voce mudaria na parte de Geologia?
Foto USGS

Offline Rafael Augusto

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #121 Online: 23 de Setembro de 2010, 12:16:55 »

O que voce mudaria na parte de Geologia?

Primeiro eu procuraria ler melhor sobre o assunto, as partes de Geologia dos locais abaixo.  Não faria uma associação tão à risca com o texto bíblico, visando mais a análise das evidências naturais, formações rochosas, etc, com exemplos para refletir.  Como os morros testemunho, que se erguem em planaltos.  Tudo ao seu redor foi erodido, apenas sobrando aquele monte de rocha? Que processo lento causaria tamanha erosão, preservando uma parte daquela forma?  Certamente existem explicações geológicas, mas é um exemplo a se raciocinar em cima.  (Encontrei isso aqui: http://altamontanha.com/colunas.asp?NewsID=1871).

www.creationscience.com
www.globalflood.org
www.icr.org
http://domingos.home.sapo.pt/index.html
Jean Flori, Henri Rasolofomasoandro. EM BUSCA DAS ORIGENS – Evolução ou Criação?, Editorial Safeliz, 2002
Nahor N Souza Jr. UMA BREVE HISTÓRIA DA TERRA. Sociedade Criacionista Brasileira.
Leonard Brand. Fé, Razão e História da Terra.  Editora Unaspress.

Agora nas curtas férias, vou viajar e ver se consigo umas fotos interessantes da Natureza.
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Offline gilberto

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #122 Online: 23 de Setembro de 2010, 13:12:11 »

O que voce mudaria na parte de Geologia?

Primeiro eu procuraria ler melhor sobre o assunto, as partes de Geologia dos locais abaixo.  Não faria uma associação tão à risca com o texto bíblico, visando mais a análise das evidências naturais, formações rochosas, etc, com exemplos para refletir.  Como os morros testemunho, que se erguem em planaltos.  Tudo ao seu redor foi erodido, apenas sobrando aquele monte de rocha? Que processo lento causaria tamanha erosão, preservando uma parte daquela forma?  Certamente existem explicações geológicas, mas é um exemplo a se raciocinar em cima.  (Encontrei isso aqui: http://altamontanha.com/colunas.asp?NewsID=1871).

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Agora nas curtas férias, vou viajar e ver se consigo umas fotos interessantes da Natureza.


Olá Rafael, eu tenho uma pergunta para vc.

Como é que vc acha que a sua proposta poderá ter alguma credibilidade?

Eu pergunto no contexto de que a geologia tradicional é co-responsável por vários avanços práticos, como a construção civil, agricultura, mineração, etc e etc.

Como seria possível deixar de acreditar em uma geologia científica estabelecida para acreditar em uma geologia-criacionista?
Qual avanço que isso poderia trazer?

Offline Sodré

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #123 Online: 23 de Setembro de 2010, 13:42:46 »

O que voce mudaria na parte de Geologia?

Primeiro eu procuraria ler melhor sobre o assunto, as partes de Geologia dos locais abaixo.  Não faria uma associação tão à risca com o texto bíblico, visando mais a análise das evidências naturais, formações rochosas, etc, com exemplos para refletir.  Como os morros testemunho, que se erguem em planaltos.  Tudo ao seu redor foi erodido, apenas sobrando aquele monte de rocha? Que processo lento causaria tamanha erosão, preservando uma parte daquela forma?  Certamente existem explicações geológicas, mas é um exemplo a se raciocinar em cima.  (Encontrei isso aqui: http://altamontanha.com/colunas.asp?NewsID=1871).

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Olá Rafael, eu tenho uma pergunta para vc.

Como é que vc acha que a sua proposta poderá ter alguma credibilidade?

Eu pergunto no contexto de que a geologia tradicional é co-responsável por vários avanços práticos, como a construção civil, agricultura, mineração, etc e etc.

Como seria possível deixar de acreditar em uma geologia científica estabelecida para acreditar em uma geologia-criacionista?
Qual avanço que isso poderia trazer?


do mesmo modo que a engenharia antiga possibilitou a construcao das piramides responde?
Tecido mole com elasticidade em fossil datado em 66 milhões de anos DERRUBA confiança em métodos de datação radiometricos www.sodregoncalves.rede.comunidades.net

Offline Sodré

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #124 Online: 23 de Setembro de 2010, 13:45:18 »
Citar
Eles usam a velha tática de misturar conhecimento proveniente de publicações científicas de primeira linha reconhecidas pelo 'mainstream', com conhecimento pseudo-científico proveniente de publicações sem indexação, sustentadas por instituições religiosas.

um bom exemplo de demonstracao de  conciliacao , a contrucao de um raciocinio comunicavel com diversas fontes
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