Autor Tópico: Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China  (Lida 3600 vezes)

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Offline Cumpadi

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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #25 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 18:23:49 »
Eita, agora a Foxconn é a solução para os problemas de favelização e má qualidade das habitações rurais brasileiras? E desde quando a legislação trabalhista é a responsável por pessoas morarem em favelas e em casas de barro no interior do país? Reparou que uma coisa não tem nada a ver com a outra???
Você reparou os motivos que o cara da Foxconn da para ela não abrir fábricas no Brasil, "leis trabalhistas"? A legislação brasileira é sim responsável pela escassez de postos de trabalho no Brasil (e falta de competitividade das empresas também), um empresário não pode contratar 2 pessoas e pagar metade do salário mínimo para cada um, ele precisa contratar uma só e pagar um salário mínimo inteiro (sem contar com os impostos absurdos, que é outra história).
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Offline Barata Tenno

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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #26 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 19:02:21 »
O salario da foxconn é maior que o salario minimo.

Por quantas horas de trabalho mesmo?
Por 44 horas semanais, acima disso é hora extra.
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Offline Donatello

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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #27 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 20:08:07 »
Eita, agora a Foxconn é a solução para os problemas de favelização e má qualidade das habitações rurais brasileiras? E desde quando a legislação trabalhista é a responsável por pessoas morarem em favelas e em casas de barro no interior do país? Reparou que uma coisa não tem nada a ver com a outra???
Você reparou os motivos que o cara da Foxconn da para ela não abrir fábricas no Brasil, "leis trabalhistas"? A legislação brasileira é sim responsável pela escassez de postos de trabalho no Brasil (e falta de competitividade das empresas também), um empresário não pode contratar 2 pessoas e pagar metade do salário mínimo para cada um, ele precisa contratar uma só e pagar um salário mínimo inteiro (sem contar com os impostos absurdos, que é outra história).
Sim, óbvio, porque se não houvesse limitação quanto ao menor salário que um trabalhador pode receber e outras garantias trabalhistas no Brasil aí sim a Foxconn podia implantar uma fábrica aqui no Brasil pagando o preço que quisesse, tipo, como você mesmo já propôs, metade do nosso horrivelmente alto salário mínimo de menos de 600 reais e, melhor ainda sem as outras onerosas obrigações (passagem? férias? licença? hmmm? o que menos?), prum operário de 44 horas semanais (sempre tem alguém desesperado de fome que aceite, não é mais ou menos esse o cínico raciocínio?) e só então todas as nossas favelas acabariam.

Tão óbvio isso, meodeözzzzzzzzzzzzz!

Não, não é óbvio coisona nenhuma. Como o West bem disse: pessoas ganhando cerca de 100 dólares brutos por mês sem quaisquer outras garantias num emprego formal e fixo cuja carga horária ainda por cima fosse quase impeditiva quanto avançar nos estudos ou especialização profissional ainda continuariam sendo miseráveis e necessitando morar em sub-habitações e seriam provavelmente tão consumidoras quanto um engraxate ou um vendedor de bananadas. A carteira de trabalho assinada não é uma varinha de condão e se você esfregar fortemente as suas folhas o material resultante não, não é mesmo pó de pirlimpimpim . O truque que faz com que o emprego formal seja geralmente melhor que o típico sub-emprego por aqui é exatamente esse conjunto de garantias definidas por lei.

O fato de muitos chineses aceitarem trabalhar na Foxconn não é relevante aqui, pra discutir qual das duas políticas legislativo-trabalhistas é mais vantajosa. Certamente o fato de o fluxo migratório ainda ser China - Brasil e não Brasil - China é bem mais relevante.
« Última modificação: 27 de Fevereiro de 2012, 21:02:36 por Hans Sauerkraut »

Offline Cumpadi

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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #28 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 00:14:06 »
Claro, claro, para você remuneração é completamente desvinculada do que uma pessoa produz, sua competitividade, suas qualificações, etc, deixe-me pensar quantas mortes esses ideais custaram a união soviética.....hmmmm.....300 milhões? Aliás, realmente é muito mais justo e certo que uma pessoa ganhe 600 e a outra ganhe 0 que as duas ganharem 300, trabalhando menos tempo cada, quem sabe. A sim, e esse cidadão que ganha 600 não consegue gastar 15 para contratar um serviço qualquer, já que tudo custa 30, pois todos tem que pagar super caro por funcionário contratado, e a economia vai crescendo como uma tartaruga dessa forma, tanto que pagamos mais caro em praticamente tudo no Brasil.

Realmente, vocês socialistas são uns jenius quando o assunto é desigualdade e o valor do dinheiro. Aliás, o alto nível de suicídio no Japão, determinado países europeus e médicos realmente é algo que é inerente aos ridículos salários e a trabalharem demais que essas pessoas recebem. E vamos todos garantir que quem consiga corromper o governo se de bem. O inferno está cheio de gente com boas intenções.
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Offline West

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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #29 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 07:40:40 »
Eita, agora a Foxconn é a solução para os problemas de favelização e má qualidade das habitações rurais brasileiras? E desde quando a legislação trabalhista é a responsável por pessoas morarem em favelas e em casas de barro no interior do país? Reparou que uma coisa não tem nada a ver com a outra???
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E o que isso tem mesmo a ver com a favelização e a má qualidade das habitações brasileiras?
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"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #30 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 08:00:27 »
O salario da foxconn é maior que o salario minimo.

Por quantas horas de trabalho mesmo?
Por 44 horas semanais, acima disso é hora extra.

Não acho que seja adequado usar o salário mínimo como base de comparação aqui e seria mesmo de se espantar se os chineses ganhassem menos de um salário mínimo e ainda fossem inferiores em garantias trabalhistas ao trabalhador brasileiro que é um dos mais mal remunerados do mundo. O ideal seria comparar o que ganham trabalhadores em condições equivalentes nos dois países, levando-se em conta também os direitos e garantias trabalhistas de cada um.
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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #31 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 08:17:22 »
A legislação brasileira é sim responsável pela escassez de postos de trabalho no Brasil (e falta de competitividade das empresas também), um empresário não pode contratar 2 pessoas e pagar metade do salário mínimo para cada um, ele precisa contratar uma só e pagar um salário mínimo inteiro (sem contar com os impostos absurdos, que é outra história).

Viver com um salário mínimo já é um milagre, que dizer com meio. E a abolição de direitos trabalhistas não é garantia de melhores salários, que o diga a China. na verdade só piora a condição do trabalhador. Agora se o objetivo é apenas gerar mais empregos sem se importar com a já brutal desigualdade da distribuição de renda, aí tudo bem.
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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #32 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 08:40:26 »
Eu acho que essas empresas só visam lucros exorbitantes, se elas pagam x, é porque poderiam pagar 4x. Não é porque temos gente desempregada que vamos empregá-la por miséria, pois dessa miséria paga essas empresas fazem riquezas prá elas mesmas. Geralmente poluem, e outros malefícios. E quero lembrar que quem mora em favelas não são na maioria desempregados. E não vamos comparar a China com o Brasil em nada. Tem muita gente que pensa que o Brasil só tem metrópolis, quem vive no interior tem um padrão de vida melhor, há mais fartura de alimentos, o ar é menos poluido. Brasileiros estão invadindo o mercado imobiliário americano, pois estão ficando mais ricos, mas isso não vai acabar com as favelas, desigualdades e pobreza por si só, é preciso sim fazer que esse crescimento econômico do Brasil resulte num crescimento da melhoria de vida das pessoas. Então acho que trazer corporações pro Brasil, para que estas transformem miséria em escravidão é lamentável, idéias que deveriam ser banidas. O capitalismo permite ajustes numa democracia que o torne-o menos desumano, isto não são idéias socialistas não, é cegueira de muitos achar que combater a desigualdade, melhorar as condições de vida das pessoas é coisa de comunista, etc. Será bem melhor quando um país como o Brasil, estiver menos desigual praticando menos assistencialismo, mas trazer a opressão da industria corporativa não traz nenhuma vantagem prá nenhum brasileiro. É suicídio.
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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #33 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 08:46:50 »
O brasileiros estão invadindo o mercado imobiliário de Miami, porque além de estarem mais "ricos", o real está muito valorizado e os preços dos imóveis nos EUA caíram bastante depois da crise de 2008. Você compra um bela casa pelo preço que se paga uma casa não tão bela  na cidade de SP.

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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #34 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 09:40:07 »
O brasileiros estão invadindo o mercado imobiliário de Miami, porque além de estarem mais "ricos", o real está muito valorizado e os preços dos imóveis nos EUA caíram bastante depois da crise de 2008. Você compra um bela casa pelo preço que se paga uma casa não tão bela  na cidade de SP.
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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #35 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 09:48:12 »
O trabalhor precisa sim de uma legislação protetiva. O problema da nossa é que ela protege o trabalhador de forma exagerada e por isso proferam trabalhadores que agem de má-fé e afastam empresas que queiram investir aqui. O principal problema, na minha opinião está na multa de 50% do FGTS (sendo 10% tributo), nos encargos tributários, no seguro-desemprego e na dificuldade de se provar a justa causa. Somando-se a isso, a legislação processual trabalhista é horrível e nem é direito, pois claramente afronta o direito de defesa do empregador, sendo uma verdadeira piada, apenas um balcão de negócios.

Não precisa muito para conseguir uma reforma e um forte incentivo para a criação de empregos. Eu sou convicto que é necessário sim termos um salário mínimo, uma jornada mínima (44 horas está excelente, menos não, é um tiro no pé), horas extras, adicional noturno, férias (acho o adicional de 1/3 injusto), etc e a legislação de garantia a segurnaça do trabalhador.
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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #36 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 12:05:04 »
O salario da foxconn é maior que o salario minimo.

Por quantas horas de trabalho mesmo?
Por 44 horas semanais, acima disso é hora extra.

Não acho que seja adequado usar o salário mínimo como base de comparação aqui e seria mesmo de se espantar se os chineses ganhassem menos de um salário mínimo e ainda fossem inferiores em garantias trabalhistas ao trabalhador brasileiro que é um dos mais mal remunerados do mundo. O ideal seria comparar o que ganham trabalhadores em condições equivalentes nos dois países, levando-se em conta também os direitos e garantias trabalhistas de cada um.

O salário da Foxconn é bem maior que a média chinesa, que fica em uns 150 dólares, por isso formam-se filas na porta da fábrica de pessoas em busca de trabalho.

Não se pode comparar o salário com o equivalente no Brasil pois o custo de vida é bem mais baixo na China.
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Offline Cumpadi

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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #37 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 13:00:58 »
A legislação brasileira é sim responsável pela escassez de postos de trabalho no Brasil (e falta de competitividade das empresas também), um empresário não pode contratar 2 pessoas e pagar metade do salário mínimo para cada um, ele precisa contratar uma só e pagar um salário mínimo inteiro (sem contar com os impostos absurdos, que é outra história).

Viver com um salário mínimo já é um milagre, que dizer com meio. E a abolição de direitos trabalhistas não é garantia de melhores salários, que o diga a China. na verdade só piora a condição do trabalhador. Agora se o objetivo é apenas gerar mais empregos sem se importar com a já brutal desigualdade da distribuição de renda, aí tudo bem.
Melhor você ficar mesmo com sua ignorância de economia, pensar dói muito.
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Offline Cumpadi

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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #38 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 13:03:10 »
O brasileiros estão invadindo o mercado imobiliário de Miami, porque além de estarem mais "ricos", o real está muito valorizado e os preços dos imóveis nos EUA caíram bastante depois da crise de 2008. Você compra um bela casa pelo preço que se paga uma casa não tão bela  na cidade de SP.
Melhor para os americanos, pois isso inflaciona os preços das casas.
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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #39 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 13:05:32 »
A legislação brasileira é sim responsável pela escassez de postos de trabalho no Brasil (e falta de competitividade das empresas também), um empresário não pode contratar 2 pessoas e pagar metade do salário mínimo para cada um, ele precisa contratar uma só e pagar um salário mínimo inteiro (sem contar com os impostos absurdos, que é outra história).

Viver com um salário mínimo já é um milagre, que dizer com meio. E a abolição de direitos trabalhistas não é garantia de melhores salários, que o diga a China. na verdade só piora a condição do trabalhador. Agora se o objetivo é apenas gerar mais empregos sem se importar com a já brutal desigualdade da distribuição de renda, aí tudo bem.
Melhor você ficar mesmo com sua ignorância de economia, pensar dói muito.
Cartão amarelo ao forista parcus.

Art. 24 – É proibido aos foristas:
I – Ter conduta descortês, rude e mal-educada em relação aos demais participantes do FCC, proferindo ofensas e agressões pessoais, prática esta conhecida como “trollismo”;
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Offline Cumpadi

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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #40 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 13:10:35 »
Não foi descortês, o fortista demonstrou que ignorou todos os meus argumentos, ignorando o fato que o Brasil é o país mais desigual do mundo, estando de acordo com a merecida definição de ignorâica: Falta geral de conhecimento ou compreensão da coisa especificada. Trolismo descarado.
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Offline Barata Tenno

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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #41 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 13:14:04 »
Responda com argumentos ou deixe o debate, usar ad hominem, ser rude ou mal educado é contra as regras e vai ser punido.
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Offline Cumpadi

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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #42 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 13:16:25 »
Responda com argumentos ou deixe o debate, usar ad hominem, ser rude ou mal educado é contra as regras e vai ser punido.
Dizer a verdade não é ad hominem, e trolar é tão ofensivo ou mais que ser rude. Então vou me retirar deste tópico que já vi onde essa defesa vai dar.
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Offline Barata Tenno

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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #43 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 13:21:37 »
Responda com argumentos ou deixe o debate, usar ad hominem, ser rude ou mal educado é contra as regras e vai ser punido.
Dizer a verdade não é ad hominem, e trolar é tão ofensivo ou mais que ser rude. Então vou me retirar deste tópico que já vi onde essa defesa vai dar.

Verdade é absoluta? Simplesmente porque voce acha verdade então é verdade?
Imagino que muitas pessoas tem opiniões sobre sua pessoa que garanto que você não vai concordar que são verdades.


Se acha que alguém esta trollando, denuncie as mensagens e a moderação ira analisar.
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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #44 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 13:39:18 »
O brasileiros estão invadindo o mercado imobiliário de Miami, porque além de estarem mais "ricos", o real está muito valorizado e os preços dos imóveis nos EUA caíram bastante depois da crise de 2008. Você compra um bela casa pelo preço que se paga uma casa não tão bela  na cidade de SP.

"Os brasileiros"?

Não. Apenas alguns brasileiros, geralmente os mais abastados.

E, de fato, um amigo comprou uma bela casa por US$ 106.000,00 (cerca de R$ 200.000,00 já com as custas de transferência) em janeiro deste ano, sendo que com este valor ele mal compraria uma casa "meia-boca" aqui em Curitiba. E, segundo ele, cerca de 90,00% dos imóveis vendidos na Flórida ainda tem como compradores, os próprios estadunidenses.
« Última modificação: 28 de Fevereiro de 2012, 13:41:25 por Geotecton »
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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #45 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 14:19:21 »
O trabalhor precisa sim de uma legislação protetiva. O problema da nossa é que ela protege o trabalhador de forma exagerada e por isso proferam trabalhadores que agem de má-fé e afastam empresas que queiram investir aqui. O principal problema, na minha opinião está na multa de 50% do FGTS (sendo 10% tributo), nos encargos tributários, no seguro-desemprego e na dificuldade de se provar a justa causa. Somando-se a isso, a legislação processual trabalhista é horrível e nem é direito, pois claramente afronta o direito de defesa do empregador, sendo uma verdadeira piada, apenas um balcão de negócios.

Não precisa muito para conseguir uma reforma e um forte incentivo para a criação de empregos. Eu sou convicto que é necessário sim termos um salário mínimo, uma jornada mínima (44 horas está excelente, menos não, é um tiro no pé), horas extras, adicional noturno, férias (acho o adicional de 1/3 injusto), etc e a legislação de garantia a segurnaça do trabalhador.

Também concordo com uma reforma que garanta uma legislação melhor para todos, que tanto possa desonerar o empregador quanto incentivar a contratação. Sem dúvida que o trabalhador precisa de uma proteção, de um tratamento privilegiado em comparação com o empregador pela própria natureza assimétrica da relação de emprego onde o trabalhador é o lado mais fraco por depender do salário para sua sobrevivência. O grande problema é encontrar o ponto de "equilíbrio" que seja vantajoso para ambos os lados.
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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #46 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 14:24:01 »
A legislação brasileira é sim responsável pela escassez de postos de trabalho no Brasil (e falta de competitividade das empresas também), um empresário não pode contratar 2 pessoas e pagar metade do salário mínimo para cada um, ele precisa contratar uma só e pagar um salário mínimo inteiro (sem contar com os impostos absurdos, que é outra história).

Viver com um salário mínimo já é um milagre, que dizer com meio. E a abolição de direitos trabalhistas não é garantia de melhores salários, que o diga a China. na verdade só piora a condição do trabalhador. Agora se o objetivo é apenas gerar mais empregos sem se importar com a já brutal desigualdade da distribuição de renda, aí tudo bem.

E o que de dizer viver nem mesmo com meio?

Porque ao estabelecer o SM, você não está garantindo que todos o receberão, mas que apenas uma fração de todas pessoas que só podem oferecer trabalho barato irá concentrar esses salários, enquanto que outras continuarão desempregadas, sem salário algum.


Isso não quer dizer que haja algo errado com quaisquer direitos trabalhistas, ou mesmo que não haver qualquer regulação em salário mínimo fosse sempre o melhor -- também é teoricamente possível o efeito de "corrida rumo ao abismo".

Offline West

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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #47 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 14:58:34 »
A legislação brasileira é sim responsável pela escassez de postos de trabalho no Brasil (e falta de competitividade das empresas também), um empresário não pode contratar 2 pessoas e pagar metade do salário mínimo para cada um, ele precisa contratar uma só e pagar um salário mínimo inteiro (sem contar com os impostos absurdos, que é outra história).

Viver com um salário mínimo já é um milagre, que dizer com meio. E a abolição de direitos trabalhistas não é garantia de melhores salários, que o diga a China. na verdade só piora a condição do trabalhador. Agora se o objetivo é apenas gerar mais empregos sem se importar com a já brutal desigualdade da distribuição de renda, aí tudo bem.

E o que de dizer viver nem mesmo com meio?

Porque ao estabelecer o SM, você não está garantindo que todos o receberão, mas que apenas uma fração de todas pessoas que só podem oferecer trabalho barato irá concentrar esses salários, enquanto que outras continuarão desempregadas, sem salário algum.


Isso não quer dizer que haja algo errado com quaisquer direitos trabalhistas, ou mesmo que não haver qualquer regulação em salário mínimo fosse sempre o melhor -- também é teoricamente possível o efeito de "corrida rumo ao abismo".

É verdade que o salário mínimo acaba funcionando como uma divisa entre o trabalho formal e informal, já que formalmente ninguém pode ganhar menos do que o mínimo. Logo, se uma empresa não tem condições de pagar o salário mínimo a um empregado a saída seria mantê-lo na informalidade. Mas o salário mínimo já é tão pouco (pela própria definição seria ele o necessário para suprir as necessidades básicas) que chega até a ser imoral que a sociedade admita que alguém possa ganhar menos do que isso. Na prática, contudo, nós sabemos que muita gente no Brasil vive com bem menos de um salário mínimo, mas justamente por isso ocorrer é que essa declaração de um valor mínimo obrigatório se faz necessária e não o contrário (porque existe gente que ganha menos do mínimo, o salário mínimo deva ser abolido).
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #48 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 15:32:55 »

É verdade que o salário mínimo acaba funcionando como uma divisa entre o trabalho formal e informal

Se a pessoa conseguir trabalhar assim, o que muitas vezes pode ser ilegal, por definição.


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já que formalmente ninguém pode ganhar menos do que o mínimo. Logo, se uma empresa não tem condições de pagar o salário mínimo a um empregado a saída seria mantê-lo na informalidade. Mas o salário mínimo já é tão pouco (pela própria definição seria ele o necessário para suprir as necessidades básicas) que chega até a ser imoral que a sociedade admita que alguém possa ganhar menos do que isso.

Mas é argumentavelmente mais imoral impedir que alguém possa ganhar menos que isso. "Ou seu trabalho vale um mínimo, ou não vale nada, não pode trabalhar legalmente". O que não é o que as pessoas realmente enxergam, mas a fantasia de que o salário e os direitos trabalhistas são "para todos", não para uma fração.


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Na prática, contudo, nós sabemos que muita gente no Brasil vive com bem menos de um salário mínimo, mas justamente por isso ocorrer é que essa declaração de um valor mínimo obrigatório se faz necessária e não o contrário (porque existe gente que ganha menos do mínimo, o salário mínimo deva ser abolido).

Ou ao menos essa é a intenção de algo que não necessariamente funciona quando aplicado na prática.

Offline Vento Sul

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Re:Após suicídios, Foxconn quer elevar salários em 20% na China
« Resposta #49 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 19:18:13 »
Se esta tal de Foxconn, vai elevar o salário em 20% é por que ela já deveria estar pagando o dobro do que paga.
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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