Autor Tópico: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV  (Lida 6704 vezes)

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Offline 4 Ton Mantis

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Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Online: 10 de Julho de 2010, 19:11:22 »
http://noticias.uol.com.br/ultnot/cienciaesaude/ultimas-noticias/estado/2010/07/08/descoberto-anticorpo-que-anula-91-das-cepas-de-hiv.jhtm



Nova York - Cientistas do governo norte-americano descobriram um anticorpo capaz de neutralizar 91% das cepas do vírus HIV, causador da aids, informa hoje o The Wall Street Journal. A porcentagem de cepas neutralizadas é muito maior do que a de qualquer outro anticorpo conhecido. A descoberta é considerada um avanço para o desenvolvimento de uma vacina para a síndrome da imunodeficiência adquirida.

Os pesquisadores identificaram um total de três poderosos anticorpos. Ao analisarem aquele que foi percebido como o mais forte, os cientistas puderam identificar com exatidão em que parte do vírus o anticorpo age e de que forma ele ataca.

Os anticorpos foram descobertos nas células de um homossexual afro-americano de 60 anos, conhecido na literatura científica como Doador 45. Os pesquisadores analisaram 25 milhões de células do Doador 45 até descobrirem 12 responsáveis pela produção dos anticorpos.

A produção de uma vacina é considerada pelos cientistas o "Santo Graal" das pesquisas para a cura da aids. Outras vacinas capazes de ativar a capacidade de um organismo produzir anticorpos foram responsáveis pela diminuição de casos e até mesmo da erradicação da varíola, da poliomielite e de outras temidas doenças virais. As informações são da Dow Jones.
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Offline SnowRaptor

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #1 Online: 10 de Julho de 2010, 19:12:52 »
E os 9% restantes? Não vão virar um Super-HIV nas próximas décadas?

Acho que não dá pra pegar uma vacina como essa e soltar como o elixir da vida.

Mas é um belo progresso :ok:
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Derfel

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #2 Online: 11 de Julho de 2010, 09:22:59 »
A maior parte das vainas não é 100% eficaz.

Offline HeadLikeAHole

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #3 Online: 11 de Julho de 2010, 10:58:31 »
Mesmo sendo 100% (ou quase) eficaz, há o problema das mutações, que são muitas em organismos como os vírus.

O ideal é encontrar uma parte vulnerável do vírus (ou bactéria) que dificilmente varia com mutações. Algumas semanas atras eu li uma notícia de ter sido encontrado uma parte no vírus da gripe que seria comum a todas as cepas, se encontrar tal notícia eu posto aqui.

Offline Nina

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #4 Online: 11 de Julho de 2010, 11:02:53 »
O problema é a alta taxa de mutação de vírus, especialmente dos lentivírus.

Mas é promissora uma vacina assim... A seleção de cepas mais fortes ocorre ao longo do tratamento com antivirais largamente empregados também.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #5 Online: 11 de Julho de 2010, 11:03:52 »
[mode = Crente On]
Mas mas mas...
A AIDS é uma Punição Divina aos sodomitas!
Que direito os cientistas que têm para interferir no desígnio divino!!
[mode off]
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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #6 Online: 11 de Julho de 2010, 12:15:26 »
[mode = RespondendoCrente On]

Que direito tem deus de interferir na saúde humana??
Que direito tem deus de interferir na opção sexual alheia??

[mode off]

Offline Derfel

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #7 Online: 11 de Julho de 2010, 13:30:26 »
Fico pensando se esse Doador 45 vai ser uma espécie de Henrietta Lacks http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=23141.0

Offline FZapp

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #8 Online: 11 de Julho de 2010, 14:55:53 »
[mode=CrenteRespondão On]
[mode = RespondendoCrente On]

Que direito tem deus de interferir na saúde humana??
Que direito tem deus de interferir na opção sexual alheia??

[mode off]

Espera aí, Deus deu liberdade de abrítrio, mas isso não pode, é nojeeento !
[mode=CrenteRespondão Off]

:)
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Offline Cientista

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #9 Online: 11 de Julho de 2010, 17:41:42 »
Alguém aí, realmente versado em medicina, biologia, imunologia... poderia esclarecer para mim qual é, atualmente, a definição exata de vacina? E como o termo vacina é diferenciado de outros tais como soro, remédio, etc? É que tenho a impressão de que alguma coisa mudou.

Offline HeadLikeAHole

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #10 Online: 11 de Julho de 2010, 19:48:53 »
Alguém aí, realmente versado em medicina, biologia, imunologia... poderia esclarecer para mim qual é, atualmente, a definição exata de vacina? E como o termo vacina é diferenciado de outros tais como soro, remédio, etc? É que tenho a impressão de que alguma coisa mudou.

Não sou versado em nenhum dos citados, mas, segundo os meus conhecimentos de ensino médio, vacina é o nome dado ao que é usado para prevenção de doenças.

Offline Fabi

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #11 Online: 11 de Julho de 2010, 23:20:16 »
Alguém aí, realmente versado em medicina, biologia, imunologia... poderia esclarecer para mim qual é, atualmente, a definição exata de vacina? E como o termo vacina é diferenciado de outros tais como soro, remédio, etc? É que tenho a impressão de que alguma coisa mudou.
Você tá falando de soro imunizante e vacina?*
A vacina estimula o sistema imunológico e cria uma espécie de memória, que deixa o corpo mais resistente.

O soro imunizante não estimula o sistema imunológico, porque o soro tem os anticorpos já prontinhos.

É a explicação mais simples.

*Eu parti do pressuposto de que você sabe como funciona a vacina, e sabe sobre aquele soro feito a partir do sangue de cavalo (por causa da sua pergunta :duvida:).
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Fabi

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #12 Online: 11 de Julho de 2010, 23:24:35 »
(Pensando bem, acho que minha explicação ficou parecendo aquelas explicações toscas que alguns médicos dão para pacientes analfabetos. X-D)
Achei uma explicação bem melhor: http://www.cena.usp.br/apostilas/tsai/CEN-0414%20Biologia%20Tecidual%20e%20Prot.%20Animal-Gradua%C3%A7%C3%A3o/Dia%203/IMUNO%20Aula%203.pdf
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Offline Derfel

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #13 Online: 12 de Julho de 2010, 21:14:59 »
Alguém aí, realmente versado em medicina, biologia, imunologia... poderia esclarecer para mim qual é, atualmente, a definição exata de vacina? E como o termo vacina é diferenciado de outros tais como soro, remédio, etc? É que tenho a impressão de que alguma coisa mudou.
Você tá falando de soro imunizante e vacina?*
A vacina estimula o sistema imunológico e cria uma espécie de memória, que deixa o corpo mais resistente.

O soro imunizante não estimula o sistema imunológico, porque o soro tem os anticorpos já prontinhos.

É a explicação mais simples.

*Eu parti do pressuposto de que você sabe como funciona a vacina, e sabe sobre aquele soro feito a partir do sangue de cavalo (por causa da sua pergunta :duvida:).

E os dois são remédios.

Offline Geotecton

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #14 Online: 13 de Julho de 2010, 00:15:36 »
Eu li direito?

O Cientista está com dúvida de alguma coisa?
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Offline Mr."A"

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #15 Online: 13 de Julho de 2010, 03:16:14 »
Nossa! Eu fico realmente contente com um avanço medicinal dessa natureza  :)
8-)

Offline Cientista

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #16 Online: 14 de Julho de 2010, 02:32:13 »
Alguém aí, realmente versado em medicina, biologia, imunologia... poderia esclarecer para mim qual é, atualmente, a definição exata de vacina? E como o termo vacina é diferenciado de outros tais como soro, remédio, etc? É que tenho a impressão de que alguma coisa mudou.

...vacina é o nome dado ao que é usado para prevenção de doenças.
Veja que dentro desta definição que você apresentou cabe a inclusão de preservativos, antissépticos e, até mesmo (tomando, literalmente, suas palavras), de procedimentos de higiene como banho, lavagem de mãos e utensílios, etc. Todas estas coisas seriam vacinas então. Vacina seria, em resumo, sinônimo de profilaxia. É óbvio que não é tão simples assim.

Contudo, esta resposta simplória não muda a percepção que tenho de você (e digo isso sem sarcasmo ou capciosidade, saiba) como detentor de uma extraordinária inteligência espontânea, natural, inata. Você provou isso ao quase que completamente resolver a questão que propus da queda dos corpos. Sua única falha, penso que a percebeu (espero não estar enganado). Ao longo dos razoavelmente vários anos que já vivi desde aquele momento da minha infância, propus essa questão a *muitas* pessoas de diversas áreas e níveis de formação e *ninguém* aproximou-se tanto de uma resposta quanto você. Você me parece ter um potencial gigantesco. Dê vazão a ele e irá muito longe.

Quero fazer mais uma apreciação de um outro comentário seu:
Mesmo sendo 100% (ou quase) eficaz, há o problema das mutações, que são muitas em organismos como os vírus.
Observe que as mutações são, exatamente, uma das causas da não absoluta eficácia das vacinas. A pergunta do SnowRaptor:
E os 9% restantes? Não vão virar um Super-HIV nas próximas décadas?
é muito pertinente pois a relativa "(in)eficácia padrão" das vacinas pode até ser avaliada estatisticamente mas é baseada em imprevisibilidades (e incontrolabilidades) absolutas das exatas causas da ineficácia. São as incertezas inerentes à nossa apreensão dos dados da natureza. Não podemos medir grandezas com absoluta exatidão nem prever (também, com absoluta exatidão) o comportamento de sistemas e a evolução de processos naturais. Mas o título da notícia transcrita neste tópico já mostra, a princípio, que não é disto que se trata a questão. Há o conhecimento prévio de uma limitação objetiva, numericamente definida sem a necessidade de avaliação por algum modelo estatístico. Os 9% restantes não são um "desvio padrão". Por isso, há que se considerar os riscos pois, muitas vezes, os "mais fracos" de uma categoria mostram-se os mais competentes em combater ou, no mínimo, reprimir os "mais fortes" da mesma categoria, simplesmente, porque suas "necessidades" são as mesmas ou muito semelhantes. Tal é o exemplo do perigo que constituem os tratamentos para tuberculose não concluídos. Se você não possui uma estratégia que te permita, pelo menos em teoria, aniquilar *todos* os seus inimigos, é melhor pensar muito bem antes de empreender o ataque.

Logo em seguida,:
Acho que não dá pra pegar uma vacina como essa e soltar como o elixir da vida.
o SnowRaptor se "deixa levar pela maré" e (ainda que mostre sensatez quanto à preocupação que expressa) admite como vacina algo que a própria contradição do texto insinua ser uma imunização *transferida* (não autônoma) de um organismo a outro para "curar" a AIDS. Ora, vacinas não "curam" doenças. Se formos mais rigorosos (dentro da definição de vacina que conheço, pelo menos), vacinas nem mesmo "previnem" doenças. Elas *antecipam* a resposta imunológica do organismo. Desta perspectiva, uma doença como a AIDS é, pela sua própria definição, uma espécie de "antítese" de vacina. Destas (e outras) considerações é que surgem meus questionamentos.

Mas é um belo progresso :ok:
Tenho restrições quanto a considerar isto um "progresso" por razões obviamente dedutíveis do que eu já disse. Sem dúvida nenhuma é, no mínimo, mais um importante elemento de pesquisa.

O ideal é encontrar uma parte vulnerável do vírus (ou bactéria) que dificilmente varia com mutações. Algumas semanas atras eu li uma notícia de ter sido encontrado uma parte no vírus da gripe que seria comum a todas as cepas, se encontrar tal notícia eu posto aqui.
Parece interessante. Por acaso, você encontrou de novo essa tal notícia?



O problema é a alta taxa de mutação de vírus, especialmente dos lentivírus.

Mas é promissora uma vacina assim... A seleção de cepas mais fortes ocorre ao longo do tratamento com antivirais largamente empregados também.
Mas isto só é estatisticamente previsível. Em princípio, numa teorização idealizada, os antirretrovirais deveriam ser capazes de eliminar *todos* os vírus (assim como, em ideal teoria, uma vacina deveria ser 100% eficaz).

Offline Cientista

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #17 Online: 14 de Julho de 2010, 03:02:09 »
Alguém aí, realmente versado em medicina, biologia, imunologia... poderia esclarecer para mim qual é, atualmente, a definição exata de vacina? E como o termo vacina é diferenciado de outros tais como soro, remédio, etc? É que tenho a impressão de que alguma coisa mudou.
Você tá falando de soro imunizante e vacina?*
A vacina estimula o sistema imunológico e cria uma espécie de *memória*, que deixa o corpo mais resistente.
É por aí, Fabi. Este é um dos pontos dos quais partem meus questionamentos.

Do entendimento que tenho, o termo vacina só é cabível no caso de agentes etiológicos para os quais o sistema imunológico seja capaz de criar defesa autonomamente. Do meu ponto de vista só faria sentido falar em vacina para uma doença como a AIDS se, eventualmente, for alcançada uma "engenharia" *do* sistema imunológico capaz de permitir a resposta imune (ampla e definitiva) do mesmo para esta doença.

O soro imunizante não estimula o sistema imunológico, porque o soro tem os anticorpos já prontinhos.
É aqui que me questiono se o uso de anticorpos provenientes do organismo de outro indivíduo pode ser categorizado como vacina. Ficariam estes anticorpos na memória imunológica do receptor, por exemplo?

(Pensando bem, acho que minha explicação ficou parecendo aquelas explicações toscas que alguns médicos dão para pacientes analfabetos. X-D)
Achei uma explicação bem melhor: http://www.cena.usp.br/apostilas/tsai/CEN-0414%20Biologia%20Tecidual%20e%20Prot.%20Animal-Gradua%C3%A7%C3%A3o/Dia%203/IMUNO%20Aula%203.pdf
Não, não ficou tosca sua explicação, Fabi. Se a maioria dos médicos fossem tão claros e, principalmente, objetivos em suas explicações dadas aos seus pacientes (como você foi aqui) eu ficaria muito feliz.

E obrigado pelo link.

Offline Cientista

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #18 Online: 14 de Julho de 2010, 03:04:36 »
Nossa! Eu fico realmente contente com um avanço medicinal dessa natureza  :)
Não sei se entendi, Acolon. Este seu comentário é para o tópico ou para o ridículo comentário logo acima do seu?

Offline Derfel

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #19 Online: 14 de Julho de 2010, 09:04:30 »
Estudando-se o anticorpo se sabe sobre qual a parte do vírus ele se liga. Sabendo-se isso, se usa essa parte para a produção da vacina. Mesmo na matéria está claro isso.
Mesmo que a vacina não seja 100% eficaz, ela ainda pode fazer com que a doença seja mais branda que seria sem ela, com a diminuição da carga viral.

Offline Derfel

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #20 Online: 14 de Julho de 2010, 09:05:59 »
Nossa! Eu fico realmente contente com um avanço medicinal dessa natureza  :)
Não sei se entendi, Acolon. Este seu comentário é para o tópico ou para o ridículo comentário logo acima do seu?
recaída.

Offline Geotecton

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #21 Online: 14 de Julho de 2010, 11:45:55 »
Nossa! Eu fico realmente contente com um avanço medicinal dessa natureza  :)
Não sei se entendi, Acolon. Este seu comentário é para o tópico ou para o ridículo comentário logo acima do seu?

Caro Cientista

Apenas lhe dirigi uma pequena ironia, pois eu o tenho em grande estima, quer voce acredite nisto ou não.

Então, não precisa ser tão ríspido em sua resposta, a ponto de cruzar a linha da grosseria!
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Offline HeadLikeAHole

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #22 Online: 14 de Julho de 2010, 12:04:05 »
Alguém aí, realmente versado em medicina, biologia, imunologia... poderia esclarecer para mim qual é, atualmente, a definição exata de vacina? E como o termo vacina é diferenciado de outros tais como soro, remédio, etc? É que tenho a impressão de que alguma coisa mudou.

...vacina é o nome dado ao que é usado para prevenção de doenças.
Veja que dentro desta definição que você apresentou cabe a inclusão de preservativos, antissépticos e, até mesmo (tomando, literalmente, suas palavras), de procedimentos de higiene como banho, lavagem de mãos e utensílios, etc. Todas estas coisas seriam vacinas então. Vacina seria, em resumo, sinônimo de profilaxia. É óbvio que não é tão simples assim.

Foi desatenção minha. Eu deveria ter dito: "...vacina é o nome dado à algo usado para prevenção de doenças."
No post da Fabi já foi explicado o significado, que acredito ser o correto.

Offline Mr."A"

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #23 Online: 14 de Julho de 2010, 23:48:22 »
Nossa! Eu fico realmente contente com um avanço medicinal dessa natureza  :)
Não sei se entendi, Acolon. Este seu comentário é para o tópico ou para o ridículo comentário logo acima do seu?
Foi em relação ao tópico. Ao conteúdo do primeiro post, para ser mais exato.
8-)

Offline Cientista

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Re: Descoberto anticorpo que anula 91% das cepas de HIV
« Resposta #24 Online: 15 de Julho de 2010, 02:28:14 »
Alguém aí, realmente versado em medicina, biologia, imunologia... poderia esclarecer para mim qual é, atualmente, a definição exata de vacina? E como o termo vacina é diferenciado de outros tais como soro, remédio, etc? É que tenho a impressão de que alguma coisa mudou.

...vacina é o nome dado ao que é usado para prevenção de doenças.
Veja que dentro desta definição que você apresentou cabe a inclusão de preservativos, antissépticos e, até mesmo (tomando, literalmente, suas palavras), de procedimentos de higiene como banho, lavagem de mãos e utensílios, etc. Todas estas coisas seriam vacinas então. Vacina seria, em resumo, sinônimo de profilaxia. É óbvio que não é tão simples assim.

Foi desatenção minha. Eu deveria ter dito: "...vacina é o nome dado à algo usado para prevenção de doenças."
No post da Fabi já foi explicado o significado, que acredito ser o correto.
Acima da desatenção, e até dos erros e acertos, o que deve importar mais nas atitudes de um ser humano são as intenções genuínas e sinceras com que ele(a) assume suas posições, faz suas proposições e interage com os outros. Avaliar uma pessoa pelos seus erros e acertos é necessário para objetivos profissionais ou outros de natureza específica, mas fora dessas esferas torna-se uma atitude mercenária incondizente com relações humanísticas produtivas. Eu não faço isso (não avalio as pessoas assim mas aponto os erros que observo quando penso que sou capaz de fazê-lo; só). Para mim, essa sua "desatenção" não teve grande importância. A pequena mudança em poucas palavras que você fez em sua frase talvez tenha mudado o sentido dela e a melhorado no tocante ao que pretendia dizer mas ainda não a tornou "exata", observe.

Eu não "acredito", mas também *penso* ser correto o significado apresentado pela Fabi no post dela. O link que ela apontou também corrobora tudo o que entendo por vacina (e mostra muito mais). Eu agradeço a ela e a você por seus gestos mas devo dizer que não sinto que eu possa retirar (vê-las como esclarecidas) minhas questões e, para tentar anular o efeito deletério do comentário de um indivíduo que mostra-se incapaz de abster-se de me perseguir e me importunar (e de proferir despautérios achando-se profundo conhecedor de assuntos que desconhece, que é o que o torna mais insuportável) com nulidades puramente desgastantes não dando-se conta de si mesmo, incluirei outras:

1 - No texto está escrito: "A produção de uma vacina é considerada pelos cientistas o "Santo Graal" das pesquisas para a cura da aids."

Há sentido em se falar de "cura" (individual) por meio de vacina ou o correto *num sentido amplo* seria dizer *erradicação*, como está mencionado, no próprio texto, logo em seguida?

Há, em alguma circunstância, utilidade no uso de vacina para quem já está contaminado? Ainda faria sentido o uso do termo vacina para um produto usado em algum método terapêutico, nesta circunstância (com contaminação já estabelecida)?

2 - Um epítopo *isolado* de um vírus determinaria resposta imune (por meio de anticorpos específicos para aquele epítopo) em um indivíduo e um vírus *inteiro* não? Há alguma especificidade, tropismo ou, mesmo, aleatoriedade do sistema imunológico, neste sentido?

3 - Por que as células do "Doador 45" produzem estes anticorpos e as de outros indivíduos, não? Se forem introduzidos apenas os epítopos isolados determinantes destes anticorpos em outro indivíduo, suas células passarão a sintetizar estes anticorpos?

Eu gostaria de fazer outras perguntas mais mas, por ora, paro.

 

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