Autor Tópico: Movimento Zeitgeist Brasil  (Lida 2850 vezes)

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Offline _tiago

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Movimento Zeitgeist Brasil
« Online: 28 de Janeiro de 2011, 21:27:13 »
Que isso?

Movimento Zeitgeist Brasil

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Entendimentos
Uma mudança social fluida só pode se concretizar com o encontro de duas condições. Primeiro, o sistema de valores humanos, que consiste de nossos entenderes e crenças deve ser atualizado e alterado através de educação e introspecção cuidadosa. Segundo, o ambiente ao redor desse sistema de valores deve mudar para apoiar a nova visão de mundo. A interação entre o sistema de valores de uma pessoa e seu ambiente é o que influencia o comportamento humano.
Por exemplo, na nossa cultura a “ética” é de fato uma coisa relativa, visto que o nosso sistema social promove e recompensa competição e interesse próprio. Essa perspectiva não só “leva” a desvios de comportamento... como o cria diretamente. A corrupção é a norma na nossa sociedade e a maioria das pessoas não vê isso, porque enquanto a sociedade apoiar esse comportamento, ele será considerado certo e normal... ou uma coisa relativa.
Partindo dessa compreensão, existe uma falácia que surgiu na qual certos grupos são taxados de “corruptos” enquanto os demais são “bons”. Essa é a velha visão de mundo “nós e eles” que não tem base empírica alguma, uma vez que, novamente, é uma coisa relativa.
Por exemplo, existe um grande movimento de pessoas que estão constantemente falando sobre a “Nova Ordem Mundial” e essa ideia de que há uma elite de pessoas que estiveram tentando dominar o mundo por um longo tempo e manipularam a sociedade de várias maneiras para levar os seus objetivos adiante.
Isso, certamente, é verdade até certo ponto.
PORÉM, o erro de percepção é que esse “grupo” não é um grupo coisa nenhuma. É uma tendência.
Se você tirasse todas as pessoas do topo envolvidas no comando hegemônico global, seria apenas uma questão de tempo até outro grupo entrar em cena e buscar pela mesma ambição. Portanto, o problema não está no indivíduo ou em grupos. Na verdade, está nas condições sob as quais essas pessoas foram acostumadas e doutrinadas. Como seriam de esperar, muitos criticam essa visão com a noção escapista de que é a “natureza humana” que causa essa competição e necessidade de dominância. Isso é incompatível com os fatos. Na realidade, somos quase folhas em branco quando nascemos e é o nosso ambiente que dá forma a quem somos e como nos comportamos.
Por isso, para que uma VERDADEIRA mudança ocorra, devemos passar menos tempo lutando contra os produtos dessa estrutura social doente e mais tempo tentando mudar as raízes do problema. Por mais difícil e intimidador que possa ser pensar dessa forma, esse é o único jeito de mudar o nosso mundo para melhor.
Nós podemos continuar a pisar nas formigas quem saem debaixo da geladeira, mas enquanto não removermos a comida estragada detrás dela, elas simplesmente não vão parar de vir de lá.

Lembrei um filminho um tanto exagerado onde construíam uma conspiração mundial...

Offline Geotecton

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Re: Movimento Zeitgeist Brasil
« Resposta #1 Online: 29 de Janeiro de 2011, 02:03:15 »
A ideia parece boa. Parece.
Foto USGS

Offline _tiago

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Re: Movimento Zeitgeist Brasil
« Resposta #2 Online: 29 de Janeiro de 2011, 11:46:56 »
Parece coisa de comuna... :P

Offline _Juca_

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Re: Movimento Zeitgeist Brasil
« Resposta #3 Online: 29 de Janeiro de 2011, 21:41:32 »
O texto foi bom até chegar aqui.

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[Por isso, para que uma VERDADEIRA mudança ocorra (...) esse é o único jeito de mudar o nosso mundo para melhor.

Quando se acha que a sua verdade é maior e sua visão é única, a gente sabe onde acaba...
« Última modificação: 29 de Janeiro de 2011, 21:43:40 por _Juca_ »

Offline Gigaview

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Re: Movimento Zeitgeist Brasil
« Resposta #4 Online: 29 de Janeiro de 2011, 22:21:00 »
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Por isso, para que uma VERDADEIRA mudança ocorra, devemos passar menos tempo lutando contra os produtos dessa estrutura social doente e mais tempo tentando mudar as raízes do problema. Por mais difícil e intimidador que possa ser pensar dessa forma, esse é o único jeito de mudar o nosso mundo para melhor.

Blá-blá-blá.

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Nós podemos continuar a pisar nas formigas quem saem debaixo da geladeira, mas enquanto não removermos a comida estragada detrás dela, elas simplesmente não vão parar de vir de lá.

Pisar nas formigas? Remover a carne estragada? Sei, não... :hein:

Offline Lakatos

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Re: Movimento Zeitgeist Brasil
« Resposta #5 Online: 01 de Fevereiro de 2011, 18:16:43 »
Uma ótima intenção, mas com um plano não muito eficaz...

Offline Wolfischer

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Re: Movimento Zeitgeist Brasil
« Resposta #6 Online: 03 de Fevereiro de 2011, 23:28:03 »
Lunáticos bem intencionados.

Como diz o Guia do Mochileiro da Galáxia sobre a Terra:
"Mostly harmless"

Offline Gutislo, o godo

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Re: Movimento Zeitgeist Brasil
« Resposta #7 Online: 21 de Março de 2011, 12:15:41 »
Dá até vontade de citar o sempre bom Emil Cioran: "Todos aspiram por remediar a vida de todos; aspira a isso até os mendigos, inclusive os incuráveis; as calçadas do mundo e os hospitais transbordam de reformadores. A ânsia de tornar-se fonte de acontecimentos atua sobre cada um como uma desordem mental ou uma maldição intencional. A sociedade é um inferno de salvadores!" *

No trecho acima, postado pelo colega, há partes realmente boas, como aquela que trata da falsa cisão entre o indivíduo bom e os corruptos, que estão sempre LÁ, longe.

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Se você tirasse todas as pessoas do topo envolvidas no comando hegemônico global, seria apenas uma questão de tempo até outro grupo entrar em cena e buscar pela mesma ambição.

Gostei muito deste trecho, como um cético, dito pessimista.  :ok:

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Portanto, o problema não está no indivíduo ou em grupos. Na verdade, está nas condições sob as quais essas pessoas foram acostumadas e doutrinadas. Como seriam de esperar, muitos criticam essa visão com a noção escapista de que é a “natureza humana” que causa essa competição e necessidade de dominância. Isso é incompatível com os fatos. Na realidade, somos quase folhas em branco quando nascemos e é o nosso ambiente que dá forma a quem somos e como nos comportamos.


Bem, isto me irritou bastante;  :x sou formado em história, mas amo as explanações biológicas sobre o homem... Fosse a natureza tão benéfica, por que é tão difícil um povo ser honesto, justo, correto, ao passo que é extremamente fácil havê-los violentos, rudes, injustos, honestos?  :?:  Inferno! a natureza ignora tais discursos! Foram milhões de anos de uma evolução a qual somente permitiu a vencedores sobreviver; e nós carregamos os genes vencedores e comportamos de acordo com os mesmos. Sou da opinição de que somos bastante instintivo ainda.

Em breve, ingênuos bem intencionados sairão dizendo, como sempre: "Ah! o problema é a educação." E o governo, desonesto sempre, para satisfazer a uma demanda criada, aumenta os anos de escolaridade do povo, o qual conclui o Médio sem saber ler. E ainda se diz que há investimentos em educação!  :x

Tem o site deste movimento em português: http://movimentozeitgeist.com.br/index

neste sítio, há muito sobre o movimento, onde nós poderemos tirar artigos e idéias para debater; só não o faço agora porque estou deixando de fazer o meu trabalho para postar aqui no fórum...  :P
"Todas as verdades estão contra nós. Mas continuamos vivendo porque as aceitamos em si mesmas, porque nos recusamos a tirar as conseqüências. Onde existe alguém que tenha traduzido uma só conclusão do ensino da astronomia, da biologia e tenha decidido não levantar-se mais por revolta ou por humildade face às distâncias siderais ou aos fenômenos naturais? Houve alguma vez um orgulho vencido pela evidência de nossa irrealidade?... As ciências provam nosso nada. Mas quem tirou disso a última lição?" E. Cioran

Offline Peter Joseph

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Re: Movimento Zeitgeist Brasil
« Resposta #8 Online: 23 de Abril de 2015, 12:14:03 »
Citar
Portanto, o problema não está no indivíduo ou em grupos. Na verdade, está nas condições sob as quais essas pessoas foram acostumadas e doutrinadas. Como seriam de esperar, muitos criticam essa visão com a noção escapista de que é a “natureza humana” que causa essa competição e necessidade de dominância. Isso é incompatível com os fatos. Na realidade, somos quase folhas em branco quando nascemos e é o nosso ambiente que dá forma a quem somos e como nos comportamos.


Bem, isto me irritou bastante;  :x sou formado em história, mas amo as explanações biológicas sobre o homem... Fosse a natureza tão benéfica, por que é tão difícil um povo ser honesto, justo, correto, ao passo que é extremamente fácil havê-los violentos, rudes, injustos, honestos?  :?:  Inferno! a natureza ignora tais discursos! Foram milhões de anos de uma evolução a qual somente permitiu a vencedores sobreviver; e nós carregamos os genes vencedores e comportamos de acordo com os mesmos. Sou da opinição de que somos bastante instintivo ainda.

Em breve, ingênuos bem intencionados sairão dizendo, como sempre: "Ah! o problema é a educação." E o governo, desonesto sempre, para satisfazer a uma demanda criada, aumenta os anos de escolaridade do povo, o qual conclui o Médio sem saber ler. E ainda se diz que há investimentos em educação!  :x

Isto ocorre porque o mais frequente é vivermos sob escassez, seja natural ou artificial. Somos fruto do meio, não existe ações e valores independentes do ambiente social ao redor. A escassez, atualmente administrada por sistemas monetários, tende sempre a gerar competição por recursos, promovendo respostas no sentido da auto preservação, levando ao egoísmo e atitudes individualistas e muitas vezes corruptas. É uma reação natural do nosso sistema cerebral límbico ao ambiente externo, diante da necessidade de sobrevivência do organismo, o que interfere em nossa psique em vários níveis diferentes. Claro que os tipos de reações e intensidade irão variar de acordo com as experiências pessoais de cada um e sua expressão genética. Mas sempre existirão, e muitos irão inevitavelmente até as ultimas consequências.
« Última modificação: 23 de Abril de 2015, 12:16:06 por Peter Joseph »
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

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Offline Peter Joseph

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Re: Movimento Zeitgeist Brasil
« Resposta #9 Online: 23 de Abril de 2015, 12:19:30 »
Tem o site deste movimento em português: http://movimentozeitgeist.com.br/index

neste sítio, há muito sobre o movimento, onde nós poderemos tirar artigos e idéias para debater; só não o faço agora porque estou deixando de fazer o meu trabalho para postar aqui no fórum...  :P

Este site é bom para se ter uma noção inicial sobre o Movimento Zeitgeist. Mas pra se aprofundar no tema levantado pelo movimento o ideal é este aqui www.umanovaformadepensar.com.br
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Offline Pedro Reis

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Re:Movimento Zeitgeist Brasil
« Resposta #10 Online: 23 de Abril de 2015, 13:07:28 »
A ideia parece boa. Parece.

Eu já vejo alguma coisa do Movimento Zeitgeist há um tempo. Eu vejo alguma semelhança com o Marxismo, mas no sentido de que os diagnósticos são muito bons, mas as prescrições não dariam muito certo.

Peter Joseph, na minha opinião, faz algumas análises muito lúcidas sobre os problemas do capitalismo e da democracia, mas as soluções sugeridas são impraticáveis.

Ele propõe o fim do dinheiro, as pessoas trabalhariam voluntariamente e sem remuneração. Ele imagina que quase todo o trabalho, até mesmo a construção civil, poderia ser 100% automatizado e poderíamos viver em cidades totalmente automatizadas, planejadas, sem propriedade privada.

É utópico.

Offline Peter Joseph

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Re:Movimento Zeitgeist Brasil
« Resposta #11 Online: 23 de Abril de 2015, 13:30:38 »
A ideia parece boa. Parece.

Eu já vejo alguma coisa do Movimento Zeitgeist há um tempo. Eu vejo alguma semelhança com o Marxismo, mas no sentido de que os diagnósticos são muito bons, mas as prescrições não dariam muito certo.

Peter Joseph, na minha opinião, faz algumas análises muito lúcidas sobre os problemas do capitalismo e da democracia, mas as soluções sugeridas são impraticáveis.

Ele propõe o fim do dinheiro, as pessoas trabalhariam voluntariamente e sem remuneração. Ele imagina que quase todo o trabalho, até mesmo a construção civil, poderia ser 100% automatizado e poderíamos viver em cidades totalmente automatizadas, planejadas, sem propriedade privada.

É utópico.

A automação está aí, já é uma realidade. Existem estudos que indicam que dentro de alguns anos praticamente metade dos trabalhos poderão ser automatizados. A solução apresentada é possível, já existe o conhecimento e a tecnologia necessárias. O que é muito complicado é a transição, onde devem coexistir por algum tempo os dois sistemas. Uma sociedade como a proposta pelo MZ jamais poderia existir de uma hora pra outra, isto é impossível. Como levar as pessoas a aderirem a esta transição (mudança de valores) e como fazê-la na prática, eis a questão. E não existe perfeição, jamais haverá sociedade perfeita, o que se pode fazer é melhorar bastante em relação ao que temos hoje.

Usando as palavras do Galeano:

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A utopia está lá no horizonte. Me aproximo dois passos, ela se afasta dois passos. Caminho dez passos e o horizonte corre dez passos. Por mais que eu caminhe, jamais alcançarei. Para que serve a utopia? Serve para isso: para que eu não deixe de caminhar.
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Offline JJ

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Re:Movimento Zeitgeist Brasil
« Resposta #12 Online: 13 de Fevereiro de 2016, 18:28:52 »

Citar
Se você tirasse todas as pessoas do topo envolvidas no comando hegemônico global, seria apenas uma questão de tempo até outro grupo entrar em cena e buscar pela mesma ambição.

Gostei muito deste trecho, como um cético, dito pessimista. 


Pessoas só poderão tentar e conseguir comando hegemônico global, SE  tiverem acesso suficiente a recursos materiais necessários e aos meios de produção destes recursos, e conseguirem manipular também uma certa quantidade de pessoas que os apoiem e que também tenham acessoa recursos em  quantidade suficiente  e maior em relação às  outras pessoas que querem dominar.

Se for construído um sistema no qual impeça a acumulação de recursos através da propriedade  de meios de produção, nas mãos de uns poucos, então não será possível uma pessoa ou pequeno grupo adquirir o PODER necessário para conseguir dominar o restante.

O PODER concentrado em quantidade suficiente capaz de permitir que uma pessoa ou um pequeno grupo de pessoas domine e controle o restante da população, tem sua base fundamentalmente na propriedade e no controle de meios de produção (em quantidade e qualidade suficiente) por  grupos de pessoas (pequenos em relação ao restante da população).



 
« Última modificação: 13 de Fevereiro de 2016, 18:39:48 por JJ »

Offline Peter Joseph

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Re:Movimento Zeitgeist Brasil
« Resposta #13 Online: 13 de Fevereiro de 2016, 20:54:53 »

Citar
Se você tirasse todas as pessoas do topo envolvidas no comando hegemônico global, seria apenas uma questão de tempo até outro grupo entrar em cena e buscar pela mesma ambição.

Gostei muito deste trecho, como um cético, dito pessimista. 


Pessoas só poderão tentar e conseguir comando hegemônico global, SE  tiverem acesso suficiente a recursos materiais necessários e aos meios de produção destes recursos, e conseguirem manipular também uma certa quantidade de pessoas que os apoiem e que também tenham acessoa recursos em  quantidade suficiente  e maior em relação às  outras pessoas que querem dominar.

Se for construído um sistema no qual impeça a acumulação de recursos através da propriedade  de meios de produção, nas mãos de uns poucos, então não será possível uma pessoa ou pequeno grupo adquirir o PODER necessário para conseguir dominar o restante.

O PODER concentrado em quantidade suficiente capaz de permitir que uma pessoa ou um pequeno grupo de pessoas domine e controle o restante da população, tem sua base fundamentalmente na propriedade e no controle de meios de produção (em quantidade e qualidade suficiente) por  grupos de pessoas (pequenos em relação ao restante da população).
:ok:

"O poder não deve ser conquistado, mas destruído."
"O sonho do oprimido é tornar-se o opressor."
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Offline Pedro Reis

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Re:Movimento Zeitgeist Brasil
« Resposta #14 Online: 14 de Fevereiro de 2016, 06:56:40 »
http://cartamaior.com.br/?/Editoria/Economia/Matematicos-revelam-rede-capitalista-que-domina-o-mundo/7/17736

Este artigo da New Scientist já havia sido postado aqui em um tópico anterior.

147 empresas e 660 indivíduos controlam a maior parte da economia do planeta.

Tamanha concentração de poder é assustadora. Nós não sabemos exatamente como este poder se articula, mas às vezes podemos ver estupefatos essa capacidade de articulação.

A guerra do Iraque parece ser um exemplo: a forma como toda a mídia norte-americana vestiu a camisa de uma história completamente absurda sobre armas de destruição em massa e ligações de Saddan com terroristas foi algo impressionante. Lembro de ter visto editoriais do Washington Post tão fantasiosos que poderiam ter sido escritos por Joseph Goebbles.

Mas o que se pode realmente fazer? Não vejo solução a não ser advindo de uma crise profunda e devastadora. Algo que possivelmente ocorrerá neste século como consequência de um colapso ambiental.

Offline Peter Joseph

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Re:Movimento Zeitgeist Brasil
« Resposta #15 Online: 09 de Março de 2016, 17:38:57 »
http://cartamaior.com.br/?/Editoria/Economia/Matematicos-revelam-rede-capitalista-que-domina-o-mundo/7/17736

Este artigo da New Scientist já havia sido postado aqui em um tópico anterior.

147 empresas e 660 indivíduos controlam a maior parte da economia do planeta.

Tamanha concentração de poder é assustadora. Nós não sabemos exatamente como este poder se articula, mas às vezes podemos ver estupefatos essa capacidade de articulação.

A guerra do Iraque parece ser um exemplo: a forma como toda a mídia norte-americana vestiu a camisa de uma história completamente absurda sobre armas de destruição em massa e ligações de Saddan com terroristas foi algo impressionante. Lembro de ter visto editoriais do Washington Post tão fantasiosos que poderiam ter sido escritos por Joseph Goebbles.

Mas o que se pode realmente fazer? Não vejo solução a não ser advindo de uma crise profunda e devastadora. Algo que possivelmente ocorrerá neste século como consequência de um colapso ambiental.

A concentração atual de poder nas mãos de poucos é realmente absurda. Mas talvez não precisemos chegar ao nível de colapso ambiental para que uma mudança mais profunda ocorra, um colapso econômico parece se avizinhar, devido à automação em massa, o que pode nos obrigar a mudar. Outra forma de quebrar isto é sair fora do mercado, construindo cidades autossustentáveis que trabalhem em rede. Estas cidades podem até conseguir força com as crises sistêmicas, passando a serem consideradas uma boa alternativa às cidades convencionais cada vez mais empobrecidas.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Movimento Zeitgeist Brasil
« Resposta #16 Online: 02 de Julho de 2018, 18:26:19 »
<a href="https://www.youtube.com/v/sJqRnoOn6bs" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/sJqRnoOn6bs</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/SSnnBynJMAs" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/SSnnBynJMAs</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/2QCySNv7cxA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/2QCySNv7cxA</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/XPAwBz7Z4yM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/XPAwBz7Z4yM</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/5qOpJC7hy-8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/5qOpJC7hy-8</a>

Offline Fernando Silva

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Re:Movimento Zeitgeist Brasil
« Resposta #17 Online: 03 de Julho de 2018, 06:52:56 »
Eu não gostaria de viver assim. Gosto da minha privacidade e independência. E da propriedade privada.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Movimento Zeitgeist Brasil
« Resposta #18 Online: 03 de Julho de 2018, 11:32:55 »
Isso é algo alienígena para mim. Em alguns casos essas pessoas estão pagando mais caro por isso, sendo escolha, não necessidade. Se eu tivesse meios para um luxo nesse sentido, o ideal seria no sentido contrário; maior isolamento controlado, embora com comodidade de rápido acesso à civilização e etc.

Essa "versão" aqui parece mais intermediária:

<a href="https://www.youtube.com/v/DmWrx0ntATU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/DmWrx0ntATU</a>

 

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