Autor Tópico: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT  (Lida 8538 vezes)

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #25 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 09:48:39 »
Bye bye, concurso da PF... :(

Sim...já adiaram este concurso por milênios e vão continuar... poder executivo sempre é assim...
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Offline Adriano

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #26 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 10:06:37 »
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É realmente engraçado como muita gente que detestava ou detesta o PT, hoje se dizendo surpresos positivamente com a Dilma.

Por que engraçado? Eu fiquei a princípio positivamente surpreso com o Lula também, no primeiro mandato, quando ele fez o contrário do que dizia, ou seja, deu continuidade e até melhorou a política econômica do FHC. E negativamente surpreso ao descobrir a corrupção petista (ingenuamente, mesmo não sendo simpatizante, eu considerava o PT um partido "ético"). Depois veio o aparelhamento do Estado em escala faraônica, populismo, os "nunca antes na história desse país, etc., e vi que não dava pra votar nele.

Se a Dilma for diferente, ou seja, manter a estabilidade da economia e além disso cortar gastos públicos, pelo menos maneirar na vergonhosa relação com Irã e Cuba,  tiver um governo com menos corrupção do que o do Lula, etc., para mim a criatura será muito melhor que o criador.
 
É muito cedo para qualquer avaliação, mas o que ela apresentou até agora tem sido uma atitude positiva, sem duvida. Tomara que continue assim.

g
Desencana Fabricio, o Juca quer achar um anti-petista para que ele continue se vendo na vanguarda sei la do que. Se você critica, você é um direitista. Se você elogia, você é um direitista que já deveria ter percebido antes que ela é sei la o que. O Juca é tão petista, mas tão petista, que qualquer um que não seja tão petista quanto ele é reacionário.
Claro, enquanto você, como um bom representante da ideologia anticomunista, explícita na sua assinatura, por ainda não considerar como válidas ideologias alternativas, então a situação fica complicada. O seu anticomunismo que faz com que o Juca seja taxado de petista, semelhante ao anticomunismo acadêmico (escola austriaca), que tinha no comunismo soviético o exemplo de sociedade fechada, para a construção de um ideal de sociedade aberta.
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Offline Moro

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #27 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 11:28:27 »
não sou representante de ideologia anti-comunista, simplesmente o comunismo é ridículo, se quer defendê-lo entre no tópico em questão. Note que minha assinatura fala sobre capitalismo também..  e em terceiro lugar, minha crítica não foi ao comunismo foi ao petismo fanático do juca, e em quarto lugar, nem o Juca deixa de se considerar petista (só não se considera fanático, como nenhum fanático se considera)..

enfim.. não sei porque me dei o trabalho de responder ao seu post que foi mais uma oportunidade de você colocar citações fora do contexto e de sair completamente do ponto do post.
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Offline Adriano

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #28 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 11:49:06 »
enfim.. não sei porque me dei o trabalho de responder ao seu post que foi mais uma oportunidade de você colocar citações fora do contexto e de sair completamente do ponto do post.
Pelo contrário, eu tenho uma grande consideração com o Juca. E isso devido a grande afinidade que tenho pela cognição política dele. E ele não é um post, é um forista, embora o post se direcionou a comentar sobre ele. Mas você ainda acredita na força de postagens e de tópicos, então podemos até mesmo rescussitar aquela porcaria de tópico que você tanto valororiza. Tenho muito mais conteúdo acadêmica, hoje, para embasar o erro do seu tópico em si, da construção que você deu a ele. Ele nem chega a ser um tópico, está todo errado, está morto por isso  :P
« Última modificação: 13 de Fevereiro de 2011, 12:11:31 por Adriano »
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Offline Geotecton

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #29 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 12:01:25 »
[...]
Tenho muito mais conteúdo acadêmica, hoje, para embasar o erro do seu tópico em si, da construção que você seu a ele.
[...]

É "seu" ou "deu"?
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Offline Gaúcho

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #30 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 12:09:22 »
Possivelmente é "deu".

E eu acho que é muito cedo para se tirar qualquer conclusão sobre a Dilma.
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Offline Adriano

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #31 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 12:11:48 »
Corrigido.
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #32 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 12:13:43 »
Possivelmente é "deu".

E eu acho que é muito cedo para se tirar qualquer conclusão sobre a Dilma.

Pois é. Pelo menos (o que eu já esperava) ela não fica dizendo m**** a torto e a direito todos os dias. Isso já é alguma coisa :).

Porém, vou aplaudí-la se ela conseguir fazer as reformas necessárias. No caso, a tributária, a trabalhista (vamos sonhando) e
política (porque não? Também sonho em ganhar a Megasena acumulada).
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Offline Geotecton

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #33 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 12:21:53 »
Possivelmente é "deu".

E eu acho que é muito cedo para se tirar qualquer conclusão sobre a Dilma.

Pois é. Pelo menos (o que eu já esperava) ela não fica dizendo m**** a torto e a direito todos os dias. Isso já é alguma coisa :).

Porém, vou aplaudí-la se ela conseguir fazer as reformas necessárias. No caso, a tributária, a trabalhista (vamos sonhando) e
política (porque não? Também sonho em ganhar a Megasena acumulada).

É mais plausível eu ganhar tres vezes seguidas e sozinho a "Megasena da Virada" do que a Dilma fazer qualquer uma das reformas citadas, de forma abrangente.

E todas as três então, apenas no final do próximo mandato de Zeus, se ele conseguir uma maioria de 3/4 no Olimpo. :biglol:
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Offline Gaúcho

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #34 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 12:28:38 »
Só a reforma tributária já seria um sonho...
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Offline Fabrício

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #35 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 12:33:01 »
Citar
Só a reforma tributária já seria um sonho...

Já estaria mesmo de bom tamanho...
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Offline Liddell Heart

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #36 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 13:25:02 »
Que ironia, o PSDB com a recente guinada à esquerda com o Serra e o PT com sua guinada à direita(ou seria centro?).  :P

Fico imaginando, daqui a pouco, o Pcb chamando o PT de neo-liberal(Sim, com o neo e tudo mais), chamando a Dilma de Tony Blair e fazendo aliança com o PSDB. Mas isso não ocorrerá enquanto o Partido dos Trabalhadores estiver do poder, político adora ser da situação.  :(
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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #37 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 13:30:02 »
Adriano conteudo acadêmico para discutir a aplicabilidade do comunismo é tão útil quanto teologia para discutir a aplicabilidade da religião.

Pode postar lá se você tem algo novo.
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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #38 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 14:01:50 »
Adriano conteudo acadêmico para discutir a aplicabilidade do comunismo é tão útil quanto teologia para discutir a aplicabilidade da religião.

Pode postar lá se você tem algo novo.
Eu tenho duas teses de doutorado que vejo como importante para o meu posicionamento:

A sociedade aberta e seus amigos.

É um excelente trabalho e demonstra como a escola austríaca fundou essa ideologia anticomunista (no seu sentido atual) através de uma caricatura da sociedade soviética e apontando esta como sendo o Marxismo. Porém este é o grande engodo. O marxismo é esse grande potencial teórico produzido por Karl Marx e que influenciou o mundo de maneira ímpar. Tanto é, que a escola austríaca dialoga com Marx, devido a forva viva de suas idéias.

A outra tese é de história econômica e que aponta, com melhor propriedade, as reais causas do: Colapso da URSS: Um estudo das causas

Citar
Investiga as causas históricas, políticas, sociais e econômicas que mais contribuíram para o colapso e desaparecimento da União Soviética em 1991. Como um esforço de reinterpretação do fenômeno, desde a gênese até o esgotamento da URSS, apóia-se em análises e dados de alguns dos mais conhecidos especialistas no assunto. Considera que um conjunto de elementos se combinou para tal desfecho. Aponta como causas principais: a) o atraso material e cultural da velha Rússia para iniciar a construção do socialismo; b) o isolamento da Revolução Russa, fruto, entre outros fatores, do reformismo político que paralisou a classe operária no Ocidente; c) as agressões militares que a URSS sofreu, com suas imensas perdas humanas e os custos insuportáveis de defesa, derivados da ameaça permanente que vinha do exterior, que contribuíram para exauri-la economicamente; d) a natureza ditatorial do sistema político, como elemento central, que se pôde acelerar a industrialização e a modernização em uma primeira fase, trouxe imensos prejuízos humanos por outro e funcionou a partir de certo ponto no tempo como uma trava à continuidade do desenvolvimento da economia e da sociedade; e) o esgotamento do modelo extensivo de crescimento na virada para os anos 70, a desaceleração econômica que chega à estagnação no início dos anos 80 e o acentuado atraso tecnológico em relação ao mundo capitalista, verificado já na década de 70; f) As grandes transformações sociais, culturais e comportamentais ocorridas no mundo e na URSS, a Revolução da Informação e as mobilizações democráticas em todo Leste Europeu, que erodiram as fundações do sistema soviético; g) A Perestroika, que como programa de reformas acelerou a democratização do regime político, levando à desagregação do velho mecanismo burocrático de planejamento e gestão estatais da economia, o que por sua vez gerou caos; h) As mobilizações nacionalistas e a ofensiva restauracionista selaram a desagregação do sistema soviético. O processo final que levou ao colapso da URSS parece mais uma combinação de progressivas revoluções ou mobilizações democráticas - que em muito se assemelham às revoluções burguesas, já que suas bandeiras e demandas não diferem muito daquelas levantadas nas revoluções de 1789 e 1848 - com a implosão de um sistema político debilitado e ultrapassado, onde já não cabiam as forças produtivas e sociais que dentro dele se desenvolviam

Tenho também o livro Economia Socialista, que analisa o caso brasileiro recente, bem contextualizado a este tópico:


Demonstra o nosso (Brasil) verdadeiro entendimento de socialismo parece ser muito bom e bem atualizado.

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Offline Liddell Heart

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #39 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 15:13:43 »
A escola austríaca, a qual eu admiro muito, não é mais anti-comunista que um ateu é anti-cristianismo. O foco dessa escola é defender uma teoria econômica(o libertarianismo) em todos os aspectos, inclusive comparar com outros sistemas, considerados falhos.  Muito do anti-comunismo que vemos foi feito pelos keynesianos, que são até mais criticados pelos austríacos.

O que eu quero dizer é que o anti-comunismo não é fruto apenas da escola austríaca, e muito menos ela tem essa função.  :)
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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #40 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 15:14:08 »
Eu tenho duas teses de doutorado que vejo como importante para o meu posicionamento:

A sociedade aberta e seus amigos.

É um excelente trabalho e demonstra como a escola austríaca fundou essa ideologia anticomunista (no seu sentido atual) através de uma caricatura da sociedade soviética e apontando esta como sendo o Marxismo. Porém este é o grande engodo. O marxismo é esse grande potencial teórico produzido por Karl Marx e que influenciou o mundo de maneira ímpar. Tanto é, que a escola austríaca dialoga com Marx, devido a forva viva de suas idéias.

A grande influência e contribuição prática do socialismo e do marxismo foi na implementação de uma legislação trabalhista, pois de resto, Marx mais se preocupou em apontar as mazelas (no entendimento dele) do capitalismo do que apresentar um modelo detalhado que o substituísse.


A outra tese é de história econômica e que aponta, com melhor propriedade, as reais causas do: Colapso da URSS: Um estudo das causas

Vejamos quais são as "verdadeiras" causas e não as propaladas pelo imperialismo capitalista: ::)


Citação de: Colapso da URSS: Um estudo das causas
Investiga as causas históricas, políticas, sociais e econômicas que mais contribuíram para o colapso e desaparecimento da União Soviética em 1991. Como um esforço de reinterpretação do fenômeno, desde a gênese até o esgotamento da URSS, apóia-se em análises e dados de alguns dos mais conhecidos especialistas no assunto. Considera que um conjunto de elementos se combinou para tal desfecho. Aponta como causas principais:

Espero que não tenham se apoiado também em ideologia.


Citação de: Colapso da URSS: Um estudo das causas
a) o atraso material e cultural da velha Rússia para iniciar a construção do socialismo;

Hummm. Não. Pelo menos não na intensidade que estão afirmando. A Rússia do final do século XIX e início do século XX era, de fato, uma sociedade feudal mas ainda assim forneceu ao mundo uma leva notável de músicos, intelectuais e cientistas, dos quais destaco Tcháikovski, Rachmaninof, Scriabin, Herzen, Chernyshevsky e Tsiolkovsky.

De qualquer modo, os ideólogos russos não conheciam a teoria marxista, que propugnava que a revolução e o socialismo se dariam pelos trabalhadores operários em estados industrializados?


Citação de: Colapso da URSS: Um estudo das causas
b) o isolamento da Revolução Russa, fruto, entre outros fatores, do reformismo político que paralisou a classe operária no Ocidente;

O reformismo no capitalismo, em especial na parte trabalhista, como eu escrevi anteriormente, foi o único fruto palpável do socialismo.

Esta "causa" é mais uma amostra da incompetência estratégica dos ideólogos comunistas e que, em certa medida, reflete uma crença messiânica de que o materialismo dialético seria um processo inexorável.


Citação de: Colapso da URSS: Um estudo das causas
c) as agressões militares que a URSS sofreu, com suas imensas perdas humanas e os custos insuportáveis de defesa, derivados da ameaça permanente que vinha do exterior, que contribuíram para exauri-la economicamente;

As "agressões militares que a URSS sofreu"? Exceptuando-se a da Alemanha Nazista, qual foi a outra agressão que sofreu a URSS?

A economia soviética foi "exaurida" pelos gastos com defesa? Sim, em parte. Mas o principal fator que a levou à exaustão foi a inaplicabilidade dos conceitos econômicos marxistas, a falta de competência administrativa e uma corrupção que vicejava como capim em jardim abandonado.


Citação de: Colapso da URSS: Um estudo das causas
d) a natureza ditatorial do sistema político, como elemento central, que se pôde acelerar a industrialização e a modernização em uma primeira fase, trouxe imensos prejuízos humanos por outro e funcionou a partir de certo ponto no tempo como uma trava à continuidade do desenvolvimento da economia e da sociedade;

A ditadura é uma feição típica do marxismo e não um desvirtuamento de seus princípios.


Citação de: Colapso da URSS: Um estudo das causas
e) o esgotamento do modelo extensivo de crescimento na virada para os anos 70, a desaceleração econômica que chega à estagnação no início dos anos 80 e o acentuado atraso tecnológico em relação ao mundo capitalista, verificado já na década de 70;

O atraso tecnológico em relação ao Ocidente, no sentido de transferir bem estar material para a população, ocorreu desde a formação da URSS, pois isto era visto como um comportamento "burguês".


Citação de: Colapso da URSS: Um estudo das causas
f) As grandes transformações sociais, culturais e comportamentais ocorridas no mundo e na URSS, a Revolução da Informação e as mobilizações democráticas em todo Leste Europeu, que erodiram as fundações do sistema soviético;

Erodiram o sistema soviético porque este era repressivo, anti-democrático, xenófobo e militarista.


Citação de: Colapso da URSS: Um estudo das causas
g) A Perestroika, que como programa de reformas acelerou a democratização do regime político, levando à desagregação do velho mecanismo burocrático de planejamento e gestão estatais da economia, o que por sua vez gerou caos;

O regime e o império ruiram assim que o comandou central afrouxou.


Citação de: Colapso da URSS: Um estudo das causas
h) As mobilizações nacionalistas e a ofensiva restauracionista selaram a desagregação do sistema soviético. O processo final que levou ao colapso da URSS parece mais uma combinação de progressivas revoluções ou mobilizações democráticas - que em muito se assemelham às revoluções burguesas, já que suas bandeiras e demandas não diferem muito daquelas levantadas nas revoluções de 1789 e 1848 - com a implosão de um sistema político debilitado e ultrapassado, onde já não cabiam as forças produtivas e sociais que dentro dele se desenvolviam

Em outras palavras: O confronto com as democracias representativas capitalistas ocidentais se revelou um fracasso.


Citação de: Colapso da URSS: Um estudo das causas
Tenho também o livro Economia Socialista, que analisa o caso brasileiro recente, bem contextualizado a este tópico:

Demonstra o nosso (Brasil) verdadeiro entendimento de socialismo parece ser muito bom e bem atualizado.

Paul Singer? Não precisa dizer mais nada! :enjoo:
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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #41 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 15:32:00 »
A escola austríaca, a qual eu admiro muito, não é mais anti-comunista que um ateu é anti-cristianismo. O foco dessa escola é defender uma teoria econômica(o libertarianismo) em todos os aspectos, inclusive comparar com outros sistemas, considerados falhos.  Muito do anti-comunismo que vemos foi feito pelos keynesianos, que são até mais criticados pelos austríacos.

O que eu quero dizer é que o anti-comunismo não é fruto apenas da escola austríaca, e muito menos ela tem essa função.  :)


Eu ia falar algo do tipo, mas você se antecipou.  :D  :ok:


Eu, por exemplo, sou anti-comunista e TAMBÉM anti-escola austríaca, embora considere a escola austríaca incomparavelmente preferível.

Outra coisa: o termo "sociedade aberta" foi cunhado por Karl Popper, e ele NÃO era defensor da escola austríaca. De austríaco o Popper só tinha a nacionalidade.  :)
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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #42 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 15:40:44 »
Citação de: Geotecton
Citação de: Adriano
as agressões militares que a URSS sofreu, com suas imensas perdas humanas e os custos insuportáveis de defesa, derivados da ameaça permanente que vinha do exterior, que contribuíram para exauri-la economicamente;

As "agressões militares que a URSS sofreu"? Exceptuando-se a da Alemanha Nazista, qual foi a outra agressão que sofreu a URSS?

A economia soviética foi "exaurida" pelos gastos com defesa? Sim, em parte. Mas o principal fator que a levou à exaustão foi a inaplicabilidade dos conceitos econômicos marxistas, a falta de competência administrativa e uma corrupção que vicejava como capim em jardim abandonado

Os EUA também tiveram muitos gastos "insuportáveis" com defesa, também sofriam ameaças permanentes do comunismo e até mesmo sofreram agressão militar na Segunda Guerra, embora não na mesma intensidade que foi a Alemanha Nazista na URSS.

Os EUA com certeza gastaram MUIO MAIS do que a URSS com defesa nos anos da Segunda Guerra e da Guerra Fria. Logo, deveriam falir primeiro SE realmente esse fosse o fator mais importante para a falência do comunismo.
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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #43 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 18:32:58 »
A escola austríaca, a qual eu admiro muito, não é mais anti-comunista que um ateu é anti-cristianismo. O foco dessa escola é defender uma teoria econômica(o libertarianismo) em todos os aspectos, inclusive comparar com outros sistemas, considerados falhos.  Muito do anti-comunismo que vemos foi feito pelos keynesianos, que são até mais criticados pelos austríacos.

O que eu quero dizer é que o anti-comunismo não é fruto apenas da escola austríaca, e muito menos ela tem essa função.  :)


Eu ia falar algo do tipo, mas você se antecipou.  :D  :ok:


Eu, por exemplo, sou anti-comunista e TAMBÉM anti-escola austríaca, embora considere a escola austríaca incomparavelmente preferível.

Outra coisa: o termo "sociedade aberta" foi cunhado por Karl Popper, e ele NÃO era defensor da escola austríaca. De austríaco o Popper só tinha a nacionalidade.  :)
A tese que citei nete tópico, considera o pensamento político de Popper (sociedade aberta) como capital para a fundamentação teórica três economistas analisados. São eles Schumpeter, Hayek e Von Mises. É analisado o impacto da filosofia da ciência de Popper na estruturação de sua teoria de sociedade aberta, como o próprio Popper afirmava em sua bibliografia.
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« Resposta #44 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 18:37:52 »
Adriano, você sabe o que Karl Popper quer dizer quando usa o termo "sociedade aberta"?


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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« Resposta #45 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 18:49:14 »
Eu tenho duas teses de doutorado que vejo como importante para o meu posicionamento:

A sociedade aberta e seus amigos.

É um excelente trabalho e demonstra como a escola austríaca fundou essa ideologia anticomunista (no seu sentido atual) através de uma caricatura da sociedade soviética e apontando esta como sendo o Marxismo. Porém este é o grande engodo. O marxismo é esse grande potencial teórico produzido por Karl Marx e que influenciou o mundo de maneira ímpar. Tanto é, que a escola austríaca dialoga com Marx, devido a forva viva de suas idéias.

A grande influência e contribuição prática do socialismo e do marxismo foi na implementação de uma legislação trabalhista, pois de resto, Marx mais se preocupou em apontar as mazelas (no entendimento dele) do capitalismo do que apresentar um modelo detalhado que o substituísse.
Marx é conhecido como um economista, sociólogo e filósofo. Suas análises e contribuições ainda estruturam muitas das ciências humanas.

A outra tese é de história econômica e que aponta, com melhor propriedade, as reais causas do: Colapso da URSS: Um estudo das causas

Vejamos quais são as "verdadeiras" causas e não as propaladas pelo imperialismo capitalista: ::)
Que análise superficial. Faço como eu, se disponha a ler a tese também e não fique apenas na análise superficial do seu resumo.

Citação de: Colapso da URSS: Um estudo das causas
Investiga as causas históricas, políticas, sociais e econômicas que mais contribuíram para o colapso e desaparecimento da União Soviética em 1991. Como um esforço de reinterpretação do fenômeno, desde a gênese até o esgotamento da URSS, apóia-se em análises e dados de alguns dos mais conhecidos especialistas no assunto. Considera que um conjunto de elementos se combinou para tal desfecho. Aponta como causas principais:

Espero que não tenham se apoiado também em ideologia.
O conceito de ideologia é mais uma das grandes contribuições de Karl Marx. Se você não tem consciência disto, então não sabe nada sobre ideologia.



Citação de: Colapso da URSS: Um estudo das causas
a) o atraso material e cultural da velha Rússia para iniciar a construção do socialismo;

Hummm. Não. Pelo menos não na intensidade que estão afirmando. A Rússia do final do século XIX e início do século XX era, de fato, uma sociedade feudal mas ainda assim forneceu ao mundo uma leva notável de músicos, intelectuais e cientistas, dos quais destaco Tcháikovski, Rachmaninof, Scriabin, Herzen, Chernyshevsky e Tsiolkovsky.

De qualquer modo, os ideólogos russos não conheciam a teoria marxista, que propugnava que a revolução e o socialismo se dariam pelos trabalhadores operários em estados industrializados?
A genialiade de economistas como Karl Marx e Adam Smith, por exemplo, não podem ser esgotadas pela pretenção de uma nação que é influênciada por estas teorias.

Citação de: Colapso da URSS: Um estudo das causas
b) o isolamento da Revolução Russa, fruto, entre outros fatores, do reformismo político que paralisou a classe operária no Ocidente;

O reformismo no capitalismo, em especial na parte trabalhista, como eu escrevi anteriormente, foi o único fruto palpável do socialismo.

Esta "causa" é mais uma amostra da incompetência estratégica dos ideólogos comunistas e que, em certa medida, reflete uma crença messiânica de que o materialismo dialético seria um processo inexorável.
Não existem "ideólogos" comunistas. Marx foi um dos principais pensadores e críticos do capitalismo. A sua obra surge como uma análise acadêmica de seu tempo. Ele não foi um propositor político direto, de maneira alguma.

Citação de: Colapso da URSS: Um estudo das causas
d) a natureza ditatorial do sistema político, como elemento central, que se pôde acelerar a industrialização e a modernização em uma primeira fase, trouxe imensos prejuízos humanos por outro e funcionou a partir de certo ponto no tempo como uma trava à continuidade do desenvolvimento da economia e da sociedade;

A ditadura é uma feição típica do marxismo e não um desvirtuamento de seus princípios.
Esta ideologia vem da obra de Popper, que contrapõe a sociedade aberta e capitalista, contra a sociedade fechada e comunista. Tanto que é tema comum em livro texto tratar o socialismo como um sistema econômico de ecomomia fechada. Porém as pretensões teóricas de Marx não era de abranger apenas um cenário nacional.

Citação de: Colapso da URSS: Um estudo das causas
e) o esgotamento do modelo extensivo de crescimento na virada para os anos 70, a desaceleração econômica que chega à estagnação no início dos anos 80 e o acentuado atraso tecnológico em relação ao mundo capitalista, verificado já na década de 70;

O atraso tecnológico em relação ao Ocidente, no sentido de transferir bem estar material para a população, ocorreu desde a formação da URSS, pois isto era visto como um comportamento "burguês".
Me falta mais embasamento tecnico para comentar sobre isto. Mas, a princípio, discordo desta opinião.

Citação de: Colapso da URSS: Um estudo das causas
f) As grandes transformações sociais, culturais e comportamentais ocorridas no mundo e na URSS, a Revolução da Informação e as mobilizações democráticas em todo Leste Europeu, que erodiram as fundações do sistema soviético;

Erodiram o sistema soviético porque este era repressivo, anti-democrático, xenófobo e militarista.
Ou simplesmente perdeu a guerra fria. Que foi uma guerra cultural e econômica.

Citação de: Colapso da URSS: Um estudo das causas
h) As mobilizações nacionalistas e a ofensiva restauracionista selaram a desagregação do sistema soviético. O processo final que levou ao colapso da URSS parece mais uma combinação de progressivas revoluções ou mobilizações democráticas - que em muito se assemelham às revoluções burguesas, já que suas bandeiras e demandas não diferem muito daquelas levantadas nas revoluções de 1789 e 1848 - com a implosão de um sistema político debilitado e ultrapassado, onde já não cabiam as forças produtivas e sociais que dentro dele se desenvolviam

Em outras palavras: O confronto com as democracias representativas capitalistas ocidentais se revelou um fracasso.
Apenas no sentido pequeno e estreito de considerar apenas uma suposta guerra de modelos econômicos propostos, sendo essa influência principal destas que foram as duas grandes potências mundiais.
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Offline Adriano

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #46 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 18:52:41 »
Adriano, você sabe o que Karl Popper quer dizer quando usa o termo "sociedade aberta"?
Estou na tentativa de apreender este que é um conceito amplamente estudado na tese intitulada Sociedade Aberta. Tem alguma proposta melhor de me dizer se eu sei ou não o que é a sociedade aberta?

Eu sei que esta foi a sua única influência popperia, pela sua concepção antiga sobre Popper. Mas se tem algo a dizer sobre o que pensa sobre a sociedade aberta, então comente. Tem base para isto. Eu ainda não cheguei a ler o livro, mas tenho aqui.
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Offline DDV

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #47 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 19:03:49 »
Adriano, você sabe o que Karl Popper quer dizer quando usa o termo "sociedade aberta"?
Estou na tentativa de apreender este que é um conceito amplamente estudado na tese intitulada Sociedade Aberta. Tem alguma proposta melhor de me dizer se eu sei ou não o que é a sociedade aberta?

Eu sei que esta foi a sua única influência popperia, pela sua concepção antiga sobre Popper. Mas se tem algo a dizer sobre o que pensa sobre a sociedade aberta, então comente. Tem base para isto. Eu ainda não cheguei a ler o livro, mas tenho aqui.

Não há absolutamente nada de mirabolante, espalhafatoso ou complexo no termo, como você parece dar a entender aqui.

Também não tem nenhuma relação com a Escola Austríaca e demais escolas de economia ultraliberais.

Para Karl Popper, "sociedade aberta" é qualquer sociedade onde seja possível a alternância de poder entre pessoas ou grupos diferentes sem a necessidade de derramamento de sangue.

Simples, não?

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Adriano

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #48 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 19:09:58 »
Adriano, você sabe o que Karl Popper quer dizer quando usa o termo "sociedade aberta"?
Estou na tentativa de apreender este que é um conceito amplamente estudado na tese intitulada Sociedade Aberta. Tem alguma proposta melhor de me dizer se eu sei ou não o que é a sociedade aberta?

Eu sei que esta foi a sua única influência popperia, pela sua concepção antiga sobre Popper. Mas se tem algo a dizer sobre o que pensa sobre a sociedade aberta, então comente. Tem base para isto. Eu ainda não cheguei a ler o livro, mas tenho aqui.

Não há absolutamente nada de mirabolante, espalhafatoso ou complexo no termo, como você parece dar a entender aqui.

Também não tem nenhuma relação com a Escola Austríaca e demais escolas de economia ultraliberais.

Para Karl Popper, "sociedade aberta" é qualquer sociedade onde seja possível a alternância de poder entre pessoas ou grupos diferentes sem a necessidade de derramamento de sangue.

Simples, não?


Está faltando um ponto importante. A crítica que Popper utiliza para idealizar uma oposição, uma sociedade fechada, é o pensamento Marxista. O diálogo deste autor com Marx tem prosseguimento na escola austríaca.

E sobre este ponto político eu já vi em outra obra de Popper. Ele diz que a pergunta feita, até então, foi errada, não é quem deve governar e sim como deve ser estruturada a sociedade para impedir que o totalitarismo tome conta, sem ser passível de mudança o governo.

O problema é que sociedade soviética comunista ficou como sinônimo de Marxismo no livro A Sociedade Aberta. Na tese o autor comenta essa confusão que Popper faz.
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Offline DDV

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #49 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 19:10:13 »
Um complemento à postagem anterior sobre a defesa da democracia ("sociedade aberta") por Kark Popper:


"De acordo com sua teoria, o fato do conhecimento humano ser provisório e falível implica na necessidade de que as sociedades estejam abertas a diferentes pontos de vista. Pretensões ao domínio de certos conhecimentos e da verdade final conduzem à imposição de uma única versão da realidade [2] . Contrastando com isso, numa "sociedade aberta" cada cidadão deve formar sua própria opinião sobre a realidade e para isso é necessário haver liberdade de expressão de pensamentos, e a manutenção de instituições legais e culturais que a favoreçam"
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