Autor Tópico: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT  (Lida 9033 vezes)

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Offline Moro

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #75 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 23:15:37 »
eu acho que o assunto dá muito pano para a manga, é mais uma disputa entre a lógica e religiosos. Mas seria bom mesmo a divisão do tópico.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Adriano

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #76 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 23:23:06 »
eu acho que o assunto dá muito pano para a manga, é mais uma disputa entre a lógica e religiosos. Mas seria bom mesmo a divisão do tópico.
Do qual a individualidade é representada pela lógica e a alteridade pela crença  ::)

Aliás, convido a quem quiser dar continuidade a discussão comigo, com a mesma abrangência que fizemos por aqui, no outro tópico mais imparcial, no sentido de ter notícias da imprensa já estabelecida.

Aos 31, PT encara distância de Dilma


Ainda mais considerando que está explicito que eu sou o causador desta, que consideram, uma desvirtuação do tópico.
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Offline Moro

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #77 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 23:31:40 »
eu acho que o assunto dá muito pano para a manga, é mais uma disputa entre a lógica e religiosos. Mas seria bom mesmo a divisão do tópico.
Do qual a individualidade é representada pela lógica e a alteridade pela crença  ::)

não, a lógica pela lógica e a crença pela crença. 100% de fracassos e uma proposta fundamentalmente errada deveriam significar algo.
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Offline Adriano

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #78 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 23:35:51 »
eu acho que o assunto dá muito pano para a manga, é mais uma disputa entre a lógica e religiosos. Mas seria bom mesmo a divisão do tópico.
Do qual a individualidade é representada pela lógica e a alteridade pela crença  ::)

não, a lógica pela lógica e a crença pela crença. 100% de fracassos e uma proposta fundamentalmente errada deveriam significar algo.
Não desvirtue mais este tópico! Já fiz o meu convite para a continuidade da discussão no outro tópico  :)
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Offline DDV

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #79 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 23:48:37 »
eu acho que o assunto dá muito pano para a manga, é mais uma disputa entre a lógica e religiosos. Mas seria bom mesmo a divisão do tópico.

 :biglol:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline VSR

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #80 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 02:15:11 »
Não achei o slogan tão capitalista... conseguiria pensar em outros muito mais...
poderia ser algo mais progressista como "O País do futuro" ou coisa do tipo... é uma mudança ao governo Lula, mas creio que a orientação é a mesma... a diminuição da miséria e a igualdade social...
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Offline _Juca_

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #81 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 08:44:42 »
Nossa. MAIS um tópico completamente desvirtuado do tema original pelas viagens de definições de Marx e sua turma.


Congrats, galera. :ok:

Divida o tópico então.

Se formos nos abster de responder ou comentar QUALQUER fagulha de idéia que fuja ao assunto principal do tópico, o fCC terá redução severa nos debates...

Vocês não comentaram uma fagulha.  Vocês transformaram a fagulha no tema principal do tópico. Por duas páginas acho que o nome "Dilma" sequer deve ter sido citado.

OU vocês mesmos podem abrir tópicos para discutir temas que desviem COMPLETAMENTE do tema original.

Além do que, já devem existir 400 tópicos com essa mesma argumentação. Se vocês se dessem ao trabalho de usar a pesquisa, sequer precisariam abrir um novo e poderiam ter mantido o tema sem precisar alimentar as viagens do Adriano.

Jaf, se notou que da sua crítica ao off-topic ( que tinha realmente a ver com o assunto) criou um verdadeiro off-topic... É irônico. :lol:

Offline Pregador

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #82 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 08:45:30 »
eu acho que o assunto dá muito pano para a manga, é mais uma disputa entre a lógica e religiosos. Mas seria bom mesmo a divisão do tópico.

Não tem como dividir, está muito misturado.

Coisa que eu acho chata é o Adriano ficar falando da puta do Popper em todo e qualquer assunto.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Geotecton

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #83 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 08:48:33 »
Não tem como dividir, está muito misturado.

Coisa que eu acho chata é o Adriano ficar falando da puta do Popper em todo e qualquer assunto.

Coitado do Popper. Ele não tem culpa. :D
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Offline _Juca_

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #84 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 08:56:51 »
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É realmente engraçado como muita gente que detestava ou detesta o PT, hoje se dizendo surpresos positivamente com a Dilma.

Por que engraçado? Eu fiquei a princípio positivamente surpreso com o Lula também, no primeiro mandato, quando ele fez o contrário do que dizia, ou seja, deu continuidade e até melhorou a política econômica do FHC. E negativamente surpreso ao descobrir a corrupção petista (ingenuamente, mesmo não sendo simpatizante, eu considerava o PT um partido "ético"). Depois veio o aparelhamento do Estado em escala faraônica, populismo, os "nunca antes na história desse país, etc., e vi que não dava pra votar nele.

Se a Dilma for diferente, ou seja, manter a estabilidade da economia e além disso cortar gastos públicos, pelo menos maneirar na vergonhosa relação com Irã e Cuba,  tiver um governo com menos corrupção do que o do Lula, etc., para mim a criatura será muito melhor que o criador.
 
É muito cedo para qualquer avaliação, mas o que ela apresentou até agora tem sido uma atitude positiva, sem duvida. Tomara que continue assim.


Só veste a carapuça em quem ela serve. Não sei se é o seu caso. Mas o que eu quero dizer é que o governo Dilma é 100% o governo Lula que é 100% o governo do PT. São os mesmos que estão governando, mudou somente o chefe da nação, mas o líder político continua e continuará sendo o Lula, que deverá dividir essa liderança com a Dilma é claro, mas continuará sendo o expoente máximo do PT e de suas políticas. As mudanças que haverão no governo serão mudanças que aconteceriam se Lula continuasse no poder, como o corte no orçamento, por exemplo, que já estava planejado desde o ano passado. Portanto, não faz sentido pra mim, pessoas que consideram o PT a arquitetura do demônio, virem agora dizer que se surpreendem com Dilma. Todos se surpreenderam com Lula, não é novidade, assim como quando aparecerem os primeiros casos de corrupção, os desmandos do governo, esses mesmos serão os primeiros apontar o petismo como vilão mor da nação. Não é bem assim, o PT não é maior nem menor eticamente que outros partidos, pra mim, é só ligeiramente mais competente e organizado na forma verdadeira de um partido político, e só.

Offline Barata Tenno

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #85 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 09:05:10 »
Citar
É realmente engraçado como muita gente que detestava ou detesta o PT, hoje se dizendo surpresos positivamente com a Dilma.

Por que engraçado? Eu fiquei a princípio positivamente surpreso com o Lula também, no primeiro mandato, quando ele fez o contrário do que dizia, ou seja, deu continuidade e até melhorou a política econômica do FHC. E negativamente surpreso ao descobrir a corrupção petista (ingenuamente, mesmo não sendo simpatizante, eu considerava o PT um partido "ético"). Depois veio o aparelhamento do Estado em escala faraônica, populismo, os "nunca antes na história desse país, etc., e vi que não dava pra votar nele.

Se a Dilma for diferente, ou seja, manter a estabilidade da economia e além disso cortar gastos públicos, pelo menos maneirar na vergonhosa relação com Irã e Cuba,  tiver um governo com menos corrupção do que o do Lula, etc., para mim a criatura será muito melhor que o criador.
 
É muito cedo para qualquer avaliação, mas o que ela apresentou até agora tem sido uma atitude positiva, sem duvida. Tomara que continue assim.


Só veste a carapuça em quem ela serve. Não sei se é o seu caso. Mas o que eu quero dizer é que o governo Dilma é 100% o governo Lula que é 100% o governo do PT. São os mesmos que estão governando, mudou somente o chefe da nação, mas o líder político continua e continuará sendo o Lula, que deverá dividir essa liderança com a Dilma é claro, mas continuará sendo o expoente máximo do PT e de suas políticas. As mudanças que haverão no governo serão mudanças que aconteceriam se Lula continuasse no poder, como o corte no orçamento, por exemplo, que já estava planejado desde o ano passado. Portanto, não faz sentido pra mim, pessoas que consideram o PT a arquitetura do demônio, virem agora dizer que se surpreendem com Dilma. Todos se surpreenderam com Lula, não é novidade, assim como quando aparecerem os primeiros casos de corrupção, os desmandos do governo, esses mesmos serão os primeiros apontar o petismo como vilão mor da nação. Não é bem assim, o PT não é maior nem menor eticamente que outros partidos, pra mim, é só ligeiramente mais competente e organizado na forma verdadeira de um partido político, e só.
Concordo com o Juca....  .......... :o ...........
Ainda não via a Dilma fazer nada que va contra o que propos na campanha ou contra o que o PT pregou durante o governo Lula. Ainda é muito cedo pra se surpreender .
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Offline Adriano

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #86 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 09:12:35 »
Nossa. MAIS um tópico completamente desvirtuado do tema original pelas viagens de definições de Marx e sua turma.


Congrats, galera. :ok:

Divida o tópico então.

Se formos nos abster de responder ou comentar QUALQUER fagulha de idéia que fuja ao assunto principal do tópico, o fCC terá redução severa nos debates...

Vocês não comentaram uma fagulha.  Vocês transformaram a fagulha no tema principal do tópico. Por duas páginas acho que o nome "Dilma" sequer deve ter sido citado.

OU vocês mesmos podem abrir tópicos para discutir temas que desviem COMPLETAMENTE do tema original.

Além do que, já devem existir 400 tópicos com essa mesma argumentação. Se vocês se dessem ao trabalho de usar a pesquisa, sequer precisariam abrir um novo e poderiam ter mantido o tema sem precisar alimentar as viagens do Adriano.

Jaf, se notou que da sua crítica ao off-topic ( que tinha realmente a ver com o assunto) criou um verdadeiro off-topic... É irônico. :lol:
Veja que o que faltou foi falar o nome da Dilma  :biglol:

É muito mais fácil personificar meus pensamentos políticos na figura da presidente. Ainda mais para demonstrar o meu contentamento. Mas daí desagrada os que se intitulam perseguidores de religiosos políticos. E teve essa influência de eu responder ao Agnóstico, que considera que é assunto encerrado devido ao tópico que ele propôs não ter sido mais contestado, mas na verdade, ele (o tópico) esta é fossilizado. E os argumentos daquele tópico são pré-históricos mesmo  :biglol:

Não achei o slogan tão capitalista... conseguiria pensar em outros muito mais...
poderia ser algo mais progressista como "O País do futuro" ou coisa do tipo... é uma mudança ao governo Lula, mas creio que a orientação é a mesma... a diminuição da miséria e a igualdade social...
A frase, um país rico e sem pobreza é uma ode ao socialismo, no seu combate a desigualdade social, no que tange a redução da miséria humana em nosso país. O Brasil é um exemplo dessa atitude ecológica que tivemos graças a genialidade socialista do PT.

E adoro suas opiniões políticas, sabe discernir o que é a qualidade da gestão econômica (administração do executivo) e o que é a influência cultural (carisma). O ponto forte do Lula, é que ele, como ex-estadista, tem mais possibilidades ainda de exercer essa sua grande influência política, através desta sua influência cultural. E ele foi representar o país no Fórum Social Mundial.

 :ontopic:
« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2011, 09:18:41 por Adriano »
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Offline Adriano

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #87 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 09:16:56 »
Portanto, não faz sentido pra mim, pessoas que consideram o PT a arquitetura do demônio, virem agora dizer que se surpreendem com Dilma. Todos se surpreenderam com Lula, não é novidade, assim como quando aparecerem os primeiros casos de corrupção, os desmandos do governo, esses mesmos serão os primeiros apontar o petismo como vilão mor da nação. Não é bem assim, o PT não é maior nem menor eticamente que outros partidos, pra mim, é só ligeiramente mais competente e organizado na forma verdadeira de um partido político, e só.
:apoiado:
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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #88 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 09:23:38 »
eu acho que o assunto dá muito pano para a manga, é mais uma disputa entre a lógica e religiosos. Mas seria bom mesmo a divisão do tópico.

Não tem como dividir, está muito misturado.

Coisa que eu acho chata é o Adriano ficar falando da puta do Popper em todo e qualquer assunto.
É que essa puta, vagabunda e desgraçada do Popper que encheu a cabeça da galera com o anticomunismo. Ele que deu origem a versão acadêmica da coisa. Depois o meme só se espalhou. O anticomunismo aqui é percebido como antipetismo.
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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #89 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 09:33:09 »
eu acho que o assunto dá muito pano para a manga, é mais uma disputa entre a lógica e religiosos. Mas seria bom mesmo a divisão do tópico.

Não tem como dividir, está muito misturado.

Coisa que eu acho chata é o Adriano ficar falando da puta do Popper em todo e qualquer assunto.
É que essa puta, vagabunda e desgraçada do Popper que encheu a cabeça da galera com o anticomunismo. Ele que deu origem a versão acadêmica da coisa. Depois o meme só se espalhou. O anticomunismo aqui é percebido como antipetismo.


Memetizado em larga escala, massivamente, por Hollywood e a diplomacia americana, embora eu também seja contra as ditaturas "comunistas e socialistas" que se espalharam.

Offline Adriano

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #90 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 09:40:38 »
eu acho que o assunto dá muito pano para a manga, é mais uma disputa entre a lógica e religiosos. Mas seria bom mesmo a divisão do tópico.

Não tem como dividir, está muito misturado.

Coisa que eu acho chata é o Adriano ficar falando da puta do Popper em todo e qualquer assunto.
É que essa puta, vagabunda e desgraçada do Popper que encheu a cabeça da galera com o anticomunismo. Ele que deu origem a versão acadêmica da coisa. Depois o meme só se espalhou. O anticomunismo aqui é percebido como antipetismo.


Memetizado em larga escala, massivamente, por Hollywood e a diplomacia americana, embora eu também seja contra as ditaturas "comunistas e socialistas" que se espalharam.
É que no meio deste estadismo bilateral, existe a proposta anarquista que adentrou na escola austríaca. Para mim, é necessário ainda conhecer melhor a proposta de Baukin, o maior crítico do estado.

Mas vamos manter on-tópic, muitos não conseguem acompanhar essa extensão de raciocício como ligado ao tema. A Dilma é genial e vai fazer um excelente governo. Com isso a parceria Lula e Dilma vai trazer somente benefícios ao país, devido a essa grande atuação política que Lula vai continuar a fazer e superar o FHC nesse quesito. E olha que não é fácil.

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Offline DDV

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #91 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 12:09:04 »
Não achei o slogan tão capitalista... conseguiria pensar em outros muito mais...
poderia ser algo mais progressista como "O País do futuro" ou coisa do tipo... é uma mudança ao governo Lula, mas creio que a orientação é a mesma... a diminuição da miséria e a igualdade social...

A postura diferente da Dilma não se restringe ao slogan. O modo radicalmente diferente cmo ela conduz o expediente, o trato com os ministros, como o partido, etc estão sendo bastante comentados.
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Offline DDV

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #92 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 12:14:10 »
eu acho que o assunto dá muito pano para a manga, é mais uma disputa entre a lógica e religiosos. Mas seria bom mesmo a divisão do tópico.

Não tem como dividir, está muito misturado.

Coisa que eu acho chata é o Adriano ficar falando da puta do Popper em todo e qualquer assunto.
É que essa puta, vagabunda e desgraçada do Popper que encheu a cabeça da galera com o anticomunismo. Ele que deu origem a versão acadêmica da coisa. Depois o meme só se espalhou. O anticomunismo aqui é percebido como antipetismo.


Memetizado em larga escala, massivamente, por Hollywood e a diplomacia americana, embora eu também seja contra as ditaturas "comunistas e socialistas" que se espalharam.

Houve uma época em que eu me simpatizava com o socialismo, e eu LHE GARANTO: leituras sobre o que ocorreu nos países comunistas (tanto economicamente quanto em termos políticos/humanitários) e sobre economia tiveram influência zilhões de vezes maior no meu anti-comunismo do que qualquer filme de Holywood.

Para um socialista ou simpatizante, filmes de Holywwod com conteúdo anti-comunista têm influência próxima do nulo....pelo contrário, servem para "confirmar" a maldade dos capitalistas em sua perseguição aos benfeitores comunistas e para reforçar o anti-americanismo.
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Offline DDV

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #93 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 12:30:11 »
Nossa. MAIS um tópico completamente desvirtuado do tema original pelas viagens de definições de Marx e sua turma.


Congrats, galera. :ok:

Divida o tópico então.

Se formos nos abster de responder ou comentar QUALQUER fagulha de idéia que fuja ao assunto principal do tópico, o fCC terá redução severa nos debates...

Vocês não comentaram uma fagulha.  Vocês transformaram a fagulha no tema principal do tópico. Por duas páginas acho que o nome "Dilma" sequer deve ter sido citado.

OU vocês mesmos podem abrir tópicos para discutir temas que desviem COMPLETAMENTE do tema original.

Além do que, já devem existir 400 tópicos com essa mesma argumentação. Se vocês se dessem ao trabalho de usar a pesquisa, sequer precisariam abrir um novo e poderiam ter mantido o tema sem precisar alimentar as viagens do Adriano.

Jaf, se notou que da sua crítica ao off-topic ( que tinha realmente a ver com o assunto) criou um verdadeiro off-topic... É irônico. :lol:

Uma das coisas que talvez eu nunca compreenderei é essa rasgação histérica de calcinhas por conta de offtopics. É como se em discussões e conversas se pudesse ou tivesse que monitorar e patrulhar cada frase, cada idéia e cada pensamento para se manter naquele importantíssimo e urgentíssimo assunto do título do tópico*.

No meu entender, os bons e livres debates desenvolvidos de forma espontânea pelos foristas estão anos-luz acima, em importância e relevância, de qualquer arrumação ou "simetria" de tópicos. Brecar um debate espontâneo, fluente e de bom potencial por ACHAR que ele não segue o título do tópico é como pôr pra correr a gritos uma mulher bonita porque a roupa dela não combina com a sua.

E em minha opinião pessoal, os chatonildos que aparecem vez ou outra ralhando desvios de tópicos fazem isso mais para se aparecerem do que outra coisa.


*ainda mais em um fórum de internet, completamente informal e sem nenhuma pretensão de cientificidade, sofisticação ou "pureza".
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Offline Fabrício

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #94 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 12:31:07 »
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Só veste a carapuça em quem ela serve. Não sei se é o seu caso. Mas o que eu quero dizer é que o governo Dilma é 100% o governo Lula que é 100% o governo do PT. São os mesmos que estão governando, mudou somente o chefe da nação, mas o líder político continua e continuará sendo o Lula, que deverá dividir essa liderança com a Dilma é claro, mas continuará sendo o expoente máximo do PT e de suas políticas. As mudanças que haverão no governo serão mudanças que aconteceriam se Lula continuasse no poder, como o corte no orçamento, por exemplo, que já estava planejado desde o ano passado. Portanto, não faz sentido pra mim, pessoas que consideram o PT a arquitetura do demônio, virem agora dizer que se surpreendem com Dilma. Todos se surpreenderam com Lula, não é novidade, assim como quando aparecerem os primeiros casos de corrupção, os desmandos do governo, esses mesmos serão os primeiros apontar o petismo como vilão mor da nação. Não é bem assim, o PT não é maior nem menor eticamente que outros partidos, pra mim, é só ligeiramente mais competente e organizado na forma verdadeira de um partido político, e só.

Vesti um pouco a carapuça sim, mas não 100%, digamos que ela ficou folgada (ou apertada, sei lá :D)

Também concordo com o Barata que é cedo para qualquer análise positiva ou negativa, é mais uma esperança mesmo.

Eu não sou daqueles que considera o PT e o Lula os cavaleiros do apocalipse, embora não tenha simpatia pelo PT e tenha perdido a simpatia que tinha pelo Lula antes dele ser presidente. Por isso acredito que a Dilma, mesmo sendo petista, possa fazer um bom governo, inclusive indo contra as  minha expectativas na época da eleição. Se isto acontecer (torço para que sim), não terei problema algum em admitir que estava errado na minha avaliação sobre ela. Mas é mesmo precipitado fazer um juízo de valor da administração dela por agora.

Não espero que a Dilma faça grandes mudanças, se ela mantiver o que já foi conquistado até agora pelo FHC e sim, pelo próprio Lula, e ainda avançar um pouco que seja, já está de bom tamanho para mim. Ajuda também se ela evitar o  tom populista e messiânico do Lula, evitar aproximação com ditaduras, e não ficar negando e fingindo não ver cagadas e safadeza  bem debaixo do nariz dela, como o Lula fez. Evitar abraçar e justificar a safadeza de figurinhas como Sarney, Renan Calheiros, Collor e companhia também ajuda.

Se ela conseguir isso (e não é pouco), para mim já está bom. Não espero que ela "renegue" o PT, até porque seria incoerente e deporia CONTRA ela, e não a favor.

Fico na torcida, boa sorte para ela.
"Deus prefere os ateus"

Offline _Juca_

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #95 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 12:39:18 »
eu acho que o assunto dá muito pano para a manga, é mais uma disputa entre a lógica e religiosos. Mas seria bom mesmo a divisão do tópico.

Não tem como dividir, está muito misturado.

Coisa que eu acho chata é o Adriano ficar falando da puta do Popper em todo e qualquer assunto.
É que essa puta, vagabunda e desgraçada do Popper que encheu a cabeça da galera com o anticomunismo. Ele que deu origem a versão acadêmica da coisa. Depois o meme só se espalhou. O anticomunismo aqui é percebido como antipetismo.


Memetizado em larga escala, massivamente, por Hollywood e a diplomacia americana, embora eu também seja contra as ditaturas "comunistas e socialistas" que se espalharam.

Houve uma época em que eu me simpatizava com o socialismo, e eu LHE GARANTO: leituras sobre o que ocorreu nos países comunistas (tanto economicamente quanto em termos políticos/humanitários) e sobre economia tiveram influência zilhões de vezes maior no meu anti-comunismo do que qualquer filme de Holywood.

Para um socialista ou simpatizante, filmes de Holywwod com conteúdo anti-comunista têm influência próxima do nulo....pelo contrário, servem para "confirmar" a maldade dos capitalistas em sua perseguição aos benfeitores comunistas e para reforçar o anti-americanismo.

Acho que você subestima ( e muito ) a maior indústria de propaganda que já existiu... Agora se você fala do meio acadêmico, tudo bem, eu posso até concordar.

Offline DDV

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #96 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 12:45:38 »
eu acho que o assunto dá muito pano para a manga, é mais uma disputa entre a lógica e religiosos. Mas seria bom mesmo a divisão do tópico.

Não tem como dividir, está muito misturado.

Coisa que eu acho chata é o Adriano ficar falando da puta do Popper em todo e qualquer assunto.
É que essa puta, vagabunda e desgraçada do Popper que encheu a cabeça da galera com o anticomunismo. Ele que deu origem a versão acadêmica da coisa. Depois o meme só se espalhou. O anticomunismo aqui é percebido como antipetismo.


Memetizado em larga escala, massivamente, por Hollywood e a diplomacia americana, embora eu também seja contra as ditaturas "comunistas e socialistas" que se espalharam.

Houve uma época em que eu me simpatizava com o socialismo, e eu LHE GARANTO: leituras sobre o que ocorreu nos países comunistas (tanto economicamente quanto em termos políticos/humanitários) e sobre economia tiveram influência zilhões de vezes maior no meu anti-comunismo do que qualquer filme de Holywood.

Para um socialista ou simpatizante, filmes de Holywwod com conteúdo anti-comunista têm influência próxima do nulo....pelo contrário, servem para "confirmar" a maldade dos capitalistas em sua perseguição aos benfeitores comunistas e para reforçar o anti-americanismo.

Acho que você subestima ( e muito ) a maior indústria de propaganda que já existiu... Agora se você fala do meio acadêmico, tudo bem, eu posso até concordar.

Por mais incrível que possa parecer (você pode achar inacreditável), a informação do que REALMENTE ocorreu nos países comunistas alimentaria muito mais o anti-comunismo das pessoas do que qualquer filme holywoodiano, mesmo para as pessoas comuns.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline _Juca_

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #97 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 12:55:16 »
Não achei o slogan tão capitalista... conseguiria pensar em outros muito mais...
poderia ser algo mais progressista como "O País do futuro" ou coisa do tipo... é uma mudança ao governo Lula, mas creio que a orientação é a mesma... a diminuição da miséria e a igualdade social...

A postura diferente da Dilma não se restringe ao slogan. O modo radicalmente diferente cmo ela conduz o expediente, o trato com os ministros, como o partido, etc estão sendo bastante comentados.

Sim, são pessoas diferentes, é até natural, mas o ponto é, mudou as políticas? Mudou o rumo político? Mudou as alianças e a composição do governo?

eu acho que as mudanças são as mesmas que aconteceram no segundo mandato de Lula, a de ajustes do sistema, e reavaliações sobre algumas políticas, nada que venha a sugerir uma mudança radical, será um bom governo, porque o Brasil segue tendo que ajustar seu crescimento muito elevado para só elevado, e será assim nos próximos anos pelo jeito.

Offline DDV

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #98 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 13:02:28 »
Não achei o slogan tão capitalista... conseguiria pensar em outros muito mais...
poderia ser algo mais progressista como "O País do futuro" ou coisa do tipo... é uma mudança ao governo Lula, mas creio que a orientação é a mesma... a diminuição da miséria e a igualdade social...

A postura diferente da Dilma não se restringe ao slogan. O modo radicalmente diferente cmo ela conduz o expediente, o trato com os ministros, como o partido, etc estão sendo bastante comentados.

Sim, são pessoas diferentes, é até natural, mas o ponto é, mudou as políticas? Mudou o rumo político? Mudou as alianças e a composição do governo?

eu acho que as mudanças são as mesmas que aconteceram no segundo mandato de Lula, a de ajustes do sistema, e reavaliações sobre algumas políticas, nada que venha a sugerir uma mudança radical, será um bom governo, porque o Brasil segue tendo que ajustar seu crescimento muito elevado para só elevado, e será assim nos próximos anos pelo jeito.

Só o fato de Dilma não ficar a maior parte do mandato discussando em palanques pelo Brasil e pelo mundo (o que implica em não deixar o governo nas mãos de ministros petistas), o fato dela ter conhecimento suficiente para ter pensamento próprio (e não depender da orientação ideológica de alguns maluquinhos radicais do PT) já promete algums mudanças na política também.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Adriano

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Re: Dilma acaba oficialmente com o discurso socialista do PT
« Resposta #99 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 13:08:18 »
Não achei o slogan tão capitalista... conseguiria pensar em outros muito mais...
poderia ser algo mais progressista como "O País do futuro" ou coisa do tipo... é uma mudança ao governo Lula, mas creio que a orientação é a mesma... a diminuição da miséria e a igualdade social...

A postura diferente da Dilma não se restringe ao slogan. O modo radicalmente diferente cmo ela conduz o expediente, o trato com os ministros, como o partido, etc estão sendo bastante comentados.

Sim, são pessoas diferentes, é até natural, mas o ponto é, mudou as políticas? Mudou o rumo político? Mudou as alianças e a composição do governo?

eu acho que as mudanças são as mesmas que aconteceram no segundo mandato de Lula, a de ajustes do sistema, e reavaliações sobre algumas políticas, nada que venha a sugerir uma mudança radical, será um bom governo, porque o Brasil segue tendo que ajustar seu crescimento muito elevado para só elevado, e será assim nos próximos anos pelo jeito.
Compartilho da mesma expectativa. E aquele livro de Economia Socialista, vinculado ao PT, já lança as bases do entendimento de socialismo como autogestão. É um capítulo do livro e demontra a grandeza do PT como partido político estruturado.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

 

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