Autor Tópico: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?  (Lida 13572 vezes)

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Offline 4 Ton Mantis

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Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Online: 13 de Março de 2011, 23:16:05 »
Pode ser explicado ?
\"Deus está morto\"-Nietzsche

\"Nietzsche está morto\"-Deus

Offline VSR

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #1 Online: 13 de Março de 2011, 23:17:43 »
Creio, que entre outras, que os judeus eram agiotas que controlavam boa parcela da economia alemã.
Além de serem estrangeiros...
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Offline Geotecton

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #2 Online: 13 de Março de 2011, 23:26:02 »
As causas são muitas e algumas das explicações históricas não são satisfatórias, ou pelo menos são incompletas.

Uma das causas é que uma parte significativa da economia alemã estava nas mãos de judeus, incluindo o sistema financeiro. Outra é o fato de que a comunidade judaica era bastante coesa e fechada, não concordando com os ditames de nacionalismo extremo da ideologia do Nacional-Socialismo, como, por exemplo, a aversão aos estrangeiros.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #3 Online: 13 de Março de 2011, 23:29:49 »
Não estou sugerindo que isso encerre a explicação, mas:

Citar
Sobre os Judeus e Suas Mentiras (do alemão Von den Juden und ihren Lügen) é um tratado escrito em Janeiro de 1543 pelo teólogo protestante Martinho Lutero, em que defende a perseguição dos Judeus, a destruição dos seus bens religiosos, assim como o confisco do seu dinheiro.

Ainda que, inicialmente, Lutero tenha tido uma visão mais favorável dos Judeus, a recusa destes em se converter ao movimento protestante que se iniciara levou Lutero a adoptar diversas acusações e incentivar um anti-semitismo que, juntamente com outras obras e ideais.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Sobre_os_judeus_e_suas_mentiras


Esse antisemitismo de qualquer forma é precedido pelo antisemitismo católico, há uma longa história disso.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #4 Online: 13 de Março de 2011, 23:31:47 »
Citação de: Wikipedia
[...] The Nazis claimed that Jews were the greatest threat to the Aryan race and the German nation. They considered Jews a parasitic race that attached itself to various ideologies and movements to secure its self-preservation, such as: the Enlightenment, liberalism, democracy, parliamentary politics, capitalism, industrialisation, Marxism and trade unionism.[14]
To rescue Germany from the effects of the Great Depression, Nazism promoted an economic Third Position; a managed economy that was neither capitalist nor communist.[15][16] The Nazis accused communism and capitalism of being associated with Jewish influences and interests.[17] They declared support for a nationalist form of socialism that was to provide for the Aryan race and the German nation: economic security, social welfare programs for workers, a just wage, honour for workers' importance to the nation, and protection from capitalist exploitation.[18] [...]

Offline Zeichner

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #5 Online: 13 de Março de 2011, 23:33:34 »
Foi desculpa pra roubar na cara dura o dinheiro dos banqueiros alemães.
Além do que é e sempre foi fácil impingir a um grupo fechado e com cultura diferente o papel de bode expiatório para uma sociedade que estava na merda até o pescoço e a única alegria era quando não vinha ondinha.
efim, o povo precisava a quem culpar. O adolfo usou bem isso.

Nada diferente do demonização da burguesia pelos comunistas ou do imperialismo americano pelos cubanos. A culpa é sempre de um agente externo para as massas.

A culpa é das elites, não é seu luis inácio?


Offline Buckaroo Banzai

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #6 Online: 13 de Março de 2011, 23:33:53 »
Acho que parte da explicação também esteja talvez em que "criar" um bode expiatório, uma explicação simples, um inimigo simples, causador dos problemas, é uma narrativa sedutora para um grande número de pessoas. Ainda é.

Offline Südenbauer

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #7 Online: 14 de Março de 2011, 02:23:23 »
Creio, que entre outras, que os judeus eram agiotas que controlavam boa parcela da economia alemã.
Além de serem estrangeiros...
Estrangeiros?
 


O ódio é histórico. Foi só mais lapidado no nazismo.

Offline DDV

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #8 Online: 14 de Março de 2011, 02:26:14 »
No Mein Kampf, Hitler cria uma espécie de teoria historicista envolvendo raças humanas.

A raça ariana seria a criadora de cultura. As demais raças seriam simples depositárias de cultura. Já os judeus seriam destruidores de cultura.

Segundo Hitler, os judeus são um grupo altamente coeso de parasitas que se infiltravam de forma gradual em uma nação, dominando pouco a pouco os seus recursos e sua economia, culminando em domínio cultural (imprensa, propaganda, idéias anti-nacionalistas e nocivas como o pacifismo, internacionalismo, marxismo, etc) e ao final o domínio político propriamente dito, destruindo de vez a nação.

O anti-semitismo era algo já antigo e disseminado na Alemanha e Europa, Hitler apenas lhe deu um "arcabouço teórico" próprio. Um dos fatores que Hitler dizia observar é que quase tudo o que ele odiava (pacifismo, comunismo, internacionalismo, modernismos nas artes e costumes, etc) tinham intelectuais judeus por trás.
« Última modificação: 14 de Março de 2011, 02:40:37 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Südenbauer

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #9 Online: 14 de Março de 2011, 03:33:08 »
Interessante que nos EUA os judeus também detinham um certo domínio cultural (cinema, política, imprensa). Os americanos só não tinham um contexto histórico para que tais idéias fossem mais aceitas.

Offline Eremita

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #10 Online: 14 de Março de 2011, 04:36:17 »
Religião diferente - judaísmo vs. cristianismo.
Considerados etnia diferente - eles se consideram descendentes de semitas, enquanto o povão da Alemanha é indoeuropeu [mais precisamente, germânico].
Idioma diferente - iídiche vs. alemão.
Resistência ao nacionalismo.
Contato com comunidades de outros países, impedindo o fechamento ideológico que é necessário para o fascismo.

...gente, se isso não é receita pra hostilidades... o que é então? Ah, lembrando que o anti-semitismo não surgiu com os nazistas, é uma coisa que vem desde a Idade Média. E também não era restrito à Alemanha, mas estava presente de Portugal à Rússia.
Monoteísmo é a hidra de Lerna. Con Kolivas estava certo sobre o desktop. Prozac não deixa tudo melhor. Aquiles devia ter escolhido os dois destinos, juntos. Coração sentimental + mente cética = aflição. Sou responsável pelo que digo, não pela sua interpretação sobre o que digo.

Offline 3libras

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #11 Online: 14 de Março de 2011, 06:36:04 »
naõ tem um lance que, além das motivações políticas e econômicas, ele pegou sífilis de uma prostituta judia?
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Offline VSR

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #12 Online: 14 de Março de 2011, 14:50:04 »
Interessante que nos EUA os judeus também detinham um certo domínio cultural (cinema, política, imprensa). Os americanos só não tinham um contexto histórico para que tais idéias fossem mais aceitas.

Acho que nos EUA também existia certo movimento anti-semita, tanto que hoje muitos judeus sofrem preconceito... mas seria estranho eles entrarem na guerra dizendo salvar os judeus e logo depois subjulga-los... E, anteriormente à guerra, o EUA era um país próspero, não sofria com os problemas economicos e sociais iguais da alemanha.
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #13 Online: 14 de Março de 2011, 15:32:56 »
Interessante que nos EUA os judeus também detinham um certo domínio cultural (cinema, política, imprensa). Os americanos só não tinham um contexto histórico para que tais idéias fossem mais aceitas.

Acho que nos EUA também existia certo movimento anti-semita, tanto que hoje muitos judeus sofrem preconceito... mas seria estranho eles entrarem na guerra dizendo salvar os judeus e logo depois subjulga-los... E, anteriormente à guerra, o EUA era um país próspero, não sofria com os problemas economicos e sociais iguais da alemanha.

Até a Segunda Guerra, o antisemitismo era muito comum no Ocidente, e até... argh... socialmente aceito. Em geral, o preconceito vinha num pacote de vantagens
SuperPlusExtra: antisemitismo, racismo (contra negros, índios e orientais), sexismo e (se você é protestante e branco) uma oferta especial de anti-catolicismo.
E tem mais! Nesse pacote você também ganha direito a discriminar irlandeses e italianos!
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Offline Pagão

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #14 Online: 14 de Março de 2011, 17:16:01 »
Vejo como uma manobra de alta política para unificar o adversário. Para qualquer movimento totalitário é importante enveredar por uma espécie de maniqueísmo em que se explica que todos o que são contra são iguais entre si embora pareçam diferentes. Só assim se mobilizam as massas em torno de uma fé simples. Para os comunistas, todos os outros são reaccionários ou esquerdistas que acabam por fazer o jogo daqueles. Para os nazis, todos os outros são diferentes formas de ideologia judaica.
É pura estratégia para inculcar uma fé simples e monolítica que identifique e diabolize o adversário de forma inequívoca, por forma a dar certezas aos militantes e assim os fanatizar. Não vejo o antisemitismo nazi como sendo algo sério em termos ideológicos... é um pretexto para a conquista e exercício do poder que permite acusar todo e qualquer opositor usando uma só arma... 
 
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline DDV

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #15 Online: 14 de Março de 2011, 18:09:59 »
Vejo como uma manobra de alta política para unificar o adversário. Para qualquer movimento totalitário é importante enveredar por uma espécie de maniqueísmo em que se explica que todos o que são contra são iguais entre si embora pareçam diferentes. Só assim se mobilizam as massas em torno de uma fé simples. Para os comunistas, todos os outros são reaccionários ou esquerdistas que acabam por fazer o jogo daqueles. Para os nazis, todos os outros são diferentes formas de ideologia judaica.
É pura estratégia para inculcar uma fé simples e monolítica que identifique e diabolize o adversário de forma inequívoca, por forma a dar certezas aos militantes e assim os fanatizar. Não vejo o antisemitismo nazi como sendo algo sério em termos ideológicos... é um pretexto para a conquista e exercício do poder que permite acusar todo e qualquer opositor usando uma só arma... 
 

Concordo em parte.

É verdade que Hitler procurou criar um inimigo unificado para motivar as pessoas a apoiarem-no. Hitler dizia que era necessário odiar uma pessoa e uma coisa: a pessoa era o judeu, e a coisa era o marxismo.

Discordo porém que o anti-semitismo tenha sido uma mera estratégia política. Na verdade, a eliminação dos judeus era considerado questão de sobrevivência para os arianos! Hitler dedicou-se a essa tarefa com muito afinco, inclusive sacrificando recursos e oportunidades estratégicas durante a guerra para esse fim.



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Offline Dr. Manhattan

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #16 Online: 14 de Março de 2011, 18:14:45 »
Vejo como uma manobra de alta política para unificar o adversário. Para qualquer movimento totalitário é importante enveredar por uma espécie de maniqueísmo em que se explica que todos o que são contra são iguais entre si embora pareçam diferentes. Só assim se mobilizam as massas em torno de uma fé simples. Para os comunistas, todos os outros são reaccionários ou esquerdistas que acabam por fazer o jogo daqueles. Para os nazis, todos os outros são diferentes formas de ideologia judaica.
É pura estratégia para inculcar uma fé simples e monolítica que identifique e diabolize o adversário de forma inequívoca, por forma a dar certezas aos militantes e assim os fanatizar. Não vejo o antisemitismo nazi como sendo algo sério em termos ideológicos... é um pretexto para a conquista e exercício do poder que permite acusar todo e qualquer opositor usando uma só arma... 
 

Concordo em parte.

É verdade que Hitler procurou criar um inimigo unificado para motivar as pessoas a apoiarem-no. Hitler dizia que era necessário odiar uma pessoa e uma coisa: a pessoa era o judeu, e a coisa era o marxismo.

Discordo porém que o anti-semitismo tenha sido uma mera estratégia política. Na verdade, a eliminação dos judeus era considerado questão de sobrevivência para os arianos! Hitler dedicou-se a essa tarefa com muito afinco, inclusive sacrificando recursos e oportunidades estratégicas durante a guerra para esse fim.


É verdade. O que os nazistas fizeram foi um verdadeiro complexo industrial voltado ao massacre em grande escala. Um complexo que continuou funcionando
até os últimos dias da guerra.
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Offline DDV

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #17 Online: 14 de Março de 2011, 18:22:26 »
Agora eu fico realmente impressionado com a grande proeminência que os judeus têm na área intelectual (além da área econômica): embora representem cerca de 0,2% da população mundial, são responsáveis por 22% dos prêmios nobéis!

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #18 Online: 14 de Março de 2011, 18:34:55 »
Agora eu fico realmente impressionado com a grande proeminência que os judeus têm na área intelectual (além da área econômica): embora representem cerca de 0,2% da população mundial, são responsáveis por 22% dos prêmios nobéis!

O problema é se não existirá uma mistificação do que é ser judeu... É que quando um ramo de ascendentes de uma pessoa notável é judeu esquece-se propositadamente dos ramos de ascendentes não judaicos... Além disso usa-se o absurdo de chamar judeu a pessoas que pura e simplesmente não seguem a religião judaica... Ninguém fala de cristãos ateus mas há quem fale de judeus ateus, quando e se tal dá jeito a um certo tipo de mistificação judaica...
Quem não segue a religião mosaica não deveria ser considerado judeu..., então as conclusões sobre a "grande proeminência" judaica seriam diferentes.
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Offline DDV

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #19 Online: 14 de Março de 2011, 18:56:49 »
Agora eu fico realmente impressionado com a grande proeminência que os judeus têm na área intelectual (além da área econômica): embora representem cerca de 0,2% da população mundial, são responsáveis por 22% dos prêmios nobéis!

O problema é se não existirá uma mistificação do que é ser judeu... É que quando um ramo de ascendentes de uma pessoa notável é judeu esquece-se propositadamente dos ramos de ascendentes não judaicos... Além disso usa-se o absurdo de chamar judeu a pessoas que pura e simplesmente não seguem a religião judaica... Ninguém fala de cristãos ateus mas há quem fale de judeus ateus, quando e se tal dá jeito a um certo tipo de mistificação judaica...
Quem não segue a religião mosaica não deveria ser considerado judeu..., então as conclusões sobre a "grande proeminência" judaica seriam diferentes.

Você está sugerindo que o rótulo de judeus é dado a Deus e o mundo... mas são apenas 0,2% as pessoas que recebem esse rótulo.

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Offline Geotecton

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #20 Online: 15 de Março de 2011, 00:54:34 »
Interessante que nos EUA os judeus também detinham um certo domínio cultural (cinema, política, imprensa). Os americanos só não tinham um contexto histórico para que tais idéias fossem mais aceitas.

Acho que nos EUA também existia certo movimento anti-semita, tanto que hoje muitos judeus sofrem preconceito... mas seria estranho eles entrarem na guerra dizendo salvar os judeus e logo depois subjulga-los... E, anteriormente à guerra, o EUA era um país próspero, não sofria com os problemas economicos e sociais iguais da alemanha.

Até a Segunda Guerra, o antisemitismo era muito comum no Ocidente, e até... argh... socialmente aceito. Em geral, o preconceito vinha num pacote de vantagens
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Neste "pacote" também vem os canais de documentários e os de desenhos animados? :lol:
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Offline Edinha

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #21 Online: 15 de Março de 2011, 08:08:42 »
Pode ser explicado ?
alem das explicaçoes já dadas, nao podemos esquecer que ele era louco.  e um louco inteligente, duas combinaçoes perigosas
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #22 Online: 15 de Março de 2011, 14:18:54 »
Além disso usa-se o absurdo de chamar judeu a pessoas que pura e simplesmente não seguem a religião judaica... Ninguém fala de cristãos ateus mas há quem fale de judeus ateus, quando e se tal dá jeito a um certo tipo de mistificação judaica...
Quem não segue a religião mosaica não deveria ser considerado judeu..., então as conclusões sobre a "grande proeminência" judaica seriam diferentes.

Nesses casos, judeu está sendo usado meio como etnia. Seria um pouco como falar de ateus de origem italiana, por exemplo, não cristãos. Eu não tenho exatamente uma opinião sobre se é "certo" considerar-se assim, mas é comum.

Offline André Luiz

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #23 Online: 15 de Março de 2011, 14:22:44 »
Nao era para os cristaos reverenciarem os judeus ? ( como povo escolhido, Moises, Noé, bla, bla,bla...)

O que justifica religiosamente falando o antisemitismo?

Offline Dr. Manhattan

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Re: Qual o motivo do ódio de Hitler(e do Nazismo)pelos judeus ?
« Resposta #24 Online: 15 de Março de 2011, 15:36:45 »
Nao era para os cristaos reverenciarem os judeus ? ( como povo escolhido, Moises, Noé, bla, bla,bla...)

O que justifica religiosamente falando o antisemitismo?

Bem, muitos cristãos alegavam que os judeus mataram JC.

Claro, o JC esperava ser morto. Fazia parte do plano. Além do mais ele ficou bom depois.
Mas não se pode exigir muito dos crentes em termos de lógica.
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