Autor Tópico: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.  (Lida 7165 vezes)

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Offline DDV

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Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Online: 11 de Junho de 2011, 12:38:12 »

Conforme eu digo em todos os debates sobre anarquismo:



"One can contrast cultures of honour with cultures of law. In a culture of law there is a body of laws which must be obeyed by all, with punishments for transgressors. This requires a society with the structures required to enact and enforce laws. A culture of law incorporates an unwritten social contract: members of society agree to give up some aspects of their freedom to defend themselves and retaliate for injuries, on the understanding that transgressors will be apprehended and punished by society. From the viewpoint of anthropology, cultures of honour typically appear among nomadic peoples and herdsmen who carry their most valuable property with them and risk having it stolen, without having recourse to law enforcement or government. In this situation, inspiring fear forms a better strategy than promoting friendship; and cultivating a reputation for swift and disproportionate revenge increases the safety of one's person and property. Thinkers ranging from Montesquieu to Steven Pinker have remarked upon the mindset needed for a culture of honour.
 
Cultures of honour therefore appear among the Bedouin, and the Scottish and English herdsmen of the Border country, and many similar peoples, who have little allegiance to a national government; among cowboys, frontiersmen, and ranchers of the American West, where official law-enforcement often remained out of reach, as is famously celebrated in Westerns; among the plantation culture of the American South, and among aristocrats, who enjoy hereditary privileges that put them beyond the reach of codes of law. Cultures of honour also flourish in criminal underworlds and gangs, whose members carry large amounts of cash and contraband and cannot complain to the law if it is stolen.
 
Cultures of honour will often arise when three conditions[5] exist: 1) a lack of resources; 2) where the benefit of theft and crime outweighs the risks; and 3) a lack of sufficient law enforcement (such as in geographically remote regions). Historically cultures of honour exist in places where the economy is dominated by herding animals. In this situation the geography is usually remote since the soil can not support extensive sustained farming and thus large populations; the benefit of stealing animals from other herds is high since it is main form of wealth; and there is no central law enforcement or rule of law. However cultures of honour can also appear in places like modern inner city slums. The three conditions exist here as well: lack of resources (poverty); crime and theft have a high rewards compared to the alternatives (few); and law enforcement is generally lax or corrupt.[5]
 
Once a culture of honour exists, it is difficult for its members to make the transition to a culture of law; this requires that people become willing to back down and refuse to immediately retaliate, and from the viewpoint of the culture of honour, this tends to appear to be an unwise act reflecting weakness".



http://en.wikipedia.org/wiki/Honor
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Offline uiliníli

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #1 Online: 11 de Junho de 2011, 13:14:30 »
Isso era para ser um argumento contra ou a favor do anarquismo?

Offline DDV

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #2 Online: 11 de Junho de 2011, 13:26:58 »
Isso era para ser um argumento contra ou a favor do anarquismo?

Nenhum dos dois, apenas reforçar o fato de que, na ausência de estado, as leis, instituições e até mesmo a riqueza perdem lugar para a "honra" (e demais ligações de cunho pessoal) como fator principal nas interações econômicas e sociais.


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Offline DDV

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #3 Online: 11 de Junho de 2011, 13:28:21 »
Honra está sendo usado no texto no sentido de "respeito", e não de "boa conduta"...
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Offline uiliníli

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #4 Online: 11 de Junho de 2011, 13:30:23 »
Pelo que entendi, honra está sendo usado no sentido de vingança, intimidação e uso da força.

Offline DDV

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #5 Online: 11 de Junho de 2011, 13:36:57 »
Pelo que entendi, honra está sendo usado no sentido de vingança, intimidação e uso da força.

Para obter respeito e ser temido.
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Offline uiliníli

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #6 Online: 11 de Junho de 2011, 13:42:19 »
Pelo que entendi, honra está sendo usado no sentido de vingança, intimidação e uso da força.

Para obter respeito e ser temido.

Não é o modelo de sociedade que eu consideraria ideal, todos temendo uns aos outros, cada um sendo capaz de matá-lo em nome dessa tal "honra".

Offline Pagão

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #7 Online: 11 de Junho de 2011, 13:51:05 »
Entre o pobre e o rico, entre o fraco e o forte é a liberdade que oprime e a lei que liberta.
O Estado é uma estrutura de libertação ou de opressão?..., quando comparado com uma sociedade sem Estado... ou seja de opressão dos mais poderosos sobre os demais?

Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline DDV

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #8 Online: 11 de Junho de 2011, 14:15:42 »
Entre o pobre e o rico, entre o fraco e o forte é a liberdade que oprime e a lei que liberta.
O Estado é uma estrutura de libertação ou de opressão?..., quando comparado com uma sociedade sem Estado... ou seja de opressão dos mais poderosos sobre os demais?



O estado é a instituição que leva "ordem" para um determinado território.
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Offline Liddell Heart

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #9 Online: 11 de Junho de 2011, 15:34:41 »
Isso era para ser um argumento contra ou a favor do anarquismo?

[...]Na ausência de estado, as leis, instituições e até mesmo a riqueza perdem lugar para a "honra" (e demais ligações de cunho pessoal) como fator principal nas interações econômicas e sociais.

Você está confundindo anarquia com anomia. O primeiro não, necessariamente, leva ao segundo. Enfim, temos o anarquismo individualismo(ou tradição anarquista americana), de Proudhon e Benjamin Tucker, aonde as lei continuam a existir normalmente, só que o Estado, como detentor do monopólio da força, é extinto.  Ou o anarco-coletivismo e an-comunismo, aonde as leis perduram, mas a figura do Estado é substituído por sindicatos organizados.
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Offline DDV

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #10 Online: 11 de Junho de 2011, 17:24:52 »
Isso era para ser um argumento contra ou a favor do anarquismo?

[...]Na ausência de estado, as leis, instituições e até mesmo a riqueza perdem lugar para a "honra" (e demais ligações de cunho pessoal) como fator principal nas interações econômicas e sociais.

Você está confundindo anarquia com anomia. O primeiro não, necessariamente, leva ao segundo. Enfim, temos o anarquismo individualismo(ou tradição anarquista americana), de Proudhon e Benjamin Tucker, aonde as lei continuam a existir normalmente, só que o Estado, como detentor do monopólio da força, é extinto.  Ou o anarco-coletivismo e an-comunismo, aonde as leis perduram, mas a figura do Estado é substituído por sindicatos organizados.



Não há como obrigar as pessoas a cumprirem qualquer lei na ausência de um aparato repressor estatal.

Leis sozinhas, sem uma força militar que que as apliquem, são letra morta.
« Última modificação: 11 de Junho de 2011, 17:27:15 por DDV »
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Offline Diegojaf

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #11 Online: 11 de Junho de 2011, 17:50:33 »

Não há como obrigar as pessoas a cumprirem qualquer lei na ausência de um aparato repressor estatal.

Leis sozinhas, sem uma força militar que que as apliquem, são letra morta.
Forças policiais podem aplicar as leis, mas de nada adianta se o judiciário não ratificar a punição.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Liddell Heart

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #12 Online: 11 de Junho de 2011, 17:53:16 »
Isso era para ser um argumento contra ou a favor do anarquismo?

[...]Na ausência de estado, as leis, instituições e até mesmo a riqueza perdem lugar para a "honra" (e demais ligações de cunho pessoal) como fator principal nas interações econômicas e sociais.

Você está confundindo anarquia com anomia. O primeiro não, necessariamente, leva ao segundo. Enfim, temos o anarquismo individualismo(ou tradição anarquista americana), de Proudhon e Benjamin Tucker, aonde as lei continuam a existir normalmente, só que o Estado, como detentor do monopólio da força, é extinto.  Ou o anarco-coletivismo e an-comunismo, aonde as leis perduram, mas a figura do Estado é substituído por sindicatos organizados.



Não há como obrigar as pessoas a cumprirem qualquer lei na ausência de um aparato repressor estatal.

Um ancom ou ancol diria que os sindicatos teriam a função de perpetuar a lei. Um Anarco-individualista poderia dizer que organizações de seguranças continuariam a existir, mas aderir a elas seria voluntário. 
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Offline Derfel

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #13 Online: 11 de Junho de 2011, 17:56:22 »

Não há como obrigar as pessoas a cumprirem qualquer lei na ausência de um aparato repressor estatal.

Leis sozinhas, sem uma força militar que que as apliquem, são letra morta.
Forças policiais podem aplicar as leis, mas de nada adianta se o judiciário não ratificar a punição.
que também faz parte do aparato do estado.

Offline uiliníli

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #14 Online: 11 de Junho de 2011, 17:57:44 »
Um ancom ou ancol diria que os sindicatos teriam a função de perpetuar a lei. Um Anarco-individualista poderia dizer que organizações de seguranças continuariam a existir, mas aderir a elas seria voluntário. 

Voluntário igual a como é nos morros do Rio dominados por milícias? Voluntário a base de extorsões veladas ou não tão veladas assim? Esse tipo de segurança nunca deixou de existir na verdade, mas a gente costuma chamá-la de máfia.

Offline Liddell Heart

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #15 Online: 11 de Junho de 2011, 18:06:07 »
Um ancom ou ancol diria que os sindicatos teriam a função de perpetuar a lei. Um Anarco-individualista poderia dizer que organizações de seguranças continuariam a existir, mas aderir a elas seria voluntário. 

Voluntário igual a como é nos morros do Rio dominados por milícias? Voluntário a base de extorsões veladas ou não tão veladas assim? Esse tipo de segurança nunca deixou de existir na verdade, mas a gente costuma chamá-la de máfia.

Não, se há coerção, então é uma forma de "Estado".
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Offline uiliníli

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #16 Online: 11 de Junho de 2011, 18:36:39 »
Não, se há coerção, então é uma forma de "Estado".

Nesse caso eu diria que o anarquismo que você propõe é altamente instável e decairia para uma forma de "Estado" toda vez que um homem encontrasse outro mais fraco.

Offline EuSouOqueSou

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #17 Online: 11 de Junho de 2011, 18:51:07 »
Não, se há coerção, então é uma forma de "Estado".

Nesse caso eu diria que o anarquismo que você propõe é altamente instável e decairia para uma forma de "Estado" toda vez que um homem encontrasse outro mais fraco.

Exato, e é por isso que a ideologia anarquista, em sua forma original, é até hj uma utopia. Sempre vai haver um malandro querendo passar a perna em alguém, sempre vai haver um "mais forte" impondo suas vontades.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Liddell Heart

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #18 Online: 11 de Junho de 2011, 18:53:07 »
Não, se há coerção, então é uma forma de "Estado".

Nesse caso eu diria que o anarquismo que você propõe é altamente instável e decairia para uma forma de "Estado" toda vez que um homem encontrasse outro mais fraco.

Poderia ser tão instável quanto qualquer forma de governo. E quem propõe são os anarquistas, e não eu, apenas comentei sobre o ponto de vista deles.
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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #19 Online: 11 de Junho de 2011, 19:01:20 »
Não, se há coerção, então é uma forma de "Estado".

Nesse caso eu diria que o anarquismo que você propõe é altamente instável e decairia para uma forma de "Estado" toda vez que um homem encontrasse outro mais fraco.

Exato, e é por isso que a ideologia anarquista, em sua forma original, é até hj uma utopia. Sempre vai haver um malandro querendo passar a perna em alguém, sempre vai haver um "mais forte" impondo suas vontades.

O anarquismo, como qualquer forma de governo, depende do "apoio" de grande maioria das pessoas para funcionar.
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Offline uiliníli

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #20 Online: 11 de Junho de 2011, 19:32:03 »
O anarquismo é uma forma de governo?

Offline Liddell Heart

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #21 Online: 11 de Junho de 2011, 19:38:04 »
O anarquismo é uma forma de governo?

Sim, assim como o ateísmo é uma opção religiosa.
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Offline EuSouOqueSou

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #22 Online: 11 de Junho de 2011, 20:51:49 »
O anarquismo é uma forma de governo?

Sim, assim como o ateísmo é uma opção religiosa.

Como o pessoal aqui costuma dizer: elabore.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Cumpadi

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #23 Online: 11 de Junho de 2011, 20:56:20 »
Lei de Poe. Ta certo que o sarcasmo de certa forma foi contra ele mesmo.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Geotecton

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Re: Anarquismo conduz ao primado da honra na sociedade.
« Resposta #24 Online: 11 de Junho de 2011, 21:32:37 »
Não, se há coerção, então é uma forma de "Estado".

Nesse caso eu diria que o anarquismo que você propõe é altamente instável e decairia para uma forma de "Estado" toda vez que um homem encontrasse outro mais fraco.

Exato, e é por isso que a ideologia anarquista, em sua forma original, é até hj uma utopia. Sempre vai haver um malandro querendo passar a perna em alguém, sempre vai haver um "mais forte" impondo suas vontades.

O anarquismo, como qualquer forma de governo, depende do "apoio" de grande maioria das pessoas para funcionar.

Acho que voce quis dizer "como qualquer forma de 'ideário' ", não é mesmo?
« Última modificação: 11 de Junho de 2011, 22:50:27 por Geotecton »
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