Autor Tópico: Gostaria de saber a posição dos criacionistas  (Lida 6082 vezes)

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Offline Perseus

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Re.: Gostaria de saber a posição dos criacionistas
« Resposta #25 Online: 22 de Maio de 2005, 22:00:36 »
3. Newton jamais usou as palavras "Deus" "Criador" ou "cristianismo" em NENHUM de seus escritos CIENTIFICOS.
É óbvio que você não sabia disso, e é óbvio que também que vai continuar fazendo de conta que não sabe disso, afinal, você é criacionista. (ou mentiroso, tanto faz.)

4. Se existe alguma cientificidade neste tipo de livro (o que qualquer pessoa sabe que não existe) com certeza haveria algum artigo cientifico em qualquer periódico, não necessariamente nos mais tradicionais. Aponte-o.
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Re: Re.: Gostaria de saber a posição dos criacionistas
« Resposta #26 Online: 22 de Maio de 2005, 22:43:53 »
Citação de: Sodré

Considerações ainda não feitas

1. Cacos cuneiformes citando Adão

Provas? Você só fala desses tais cacos, mas provas de que sequer eles existam nem pensar, não é?

Citação de: Sodré
2. Coincidencia incrivel dos mapas astrais antigos  chamarem ORION  de porta dos ceus, casa de Deus, com fotos atuais que demonstram ser aquela constelação uma entrada, buraco branco, fabrica de estrelas

Mapas astrais antigos??? Orion???

Faça-me o favor, Sodré. Aqui não é o http://web.pib.com.br/nominato/forum/index.php e esses "argumentos" esotéricos valem menos do que as baboseiras criacionistas.

Além disso, não existem buracos brancos e Órion não passa de uma constelação como outra qualquer.
Aliás, a coisa mais importante sobre a constelação de Órion é que nela fica a nebulosa M-78, lar do Ultraman.

Citação de: Sodré
3. O que Isaac Newton viu nas profecias de Daniel que fazia parte de seu mundo conceptual para descobrir as leis fisicas

O que Newton fez em matemática e física não tem relação nenhuma com suas incursões pelo esoterismo, que, diga-se de passagem, não produziram nada de útil.

Citação de: Sodré
4.Alguem ai já leu algum livro de geologia criacionista catastrofista? Leram ao menos um livro daquilo que criticam?

Geologia criacionista catastrofista (sic)?
Você está falando daquela história de que antes do dilúvio não havia chuvas, ventos, relevos acentuados e tudo mais que pudesse contrariar a fábula criacionista, e que de repente veio um monte de água, não se sabe de onde, que matou tudo e escavou desde o Everest até o Grand Canyon em menos de um ano, depois sumiu, não se sabe para onde?
E que para sustentar essa história que viola todas as leis, descobertas e evidências da física, química, biologia, geologia, arqueologia, etc.., precisa de um monte de ad hocs e fatos extraordinários, que por sua vez também violam todas as leis, descobertas e evidências da física, química, biologia, geologia, arqueologia, etc?
Acho que essas histórias ficam melhor naqueles antigos lps coloridos miniatura narrados pelo Silvio Santos do que em um pretenso livro acadêmico.
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Offline Sodré

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Re.: Gostaria de saber a posição dos criacionistas
« Resposta #27 Online: 22 de Maio de 2005, 22:55:12 »
Isaac Newton


Recentemente a interpretação literaria tem aprimorado sua macro-visão para poder enxergar cada vez mais o significado real do escrito de qualquer autor. Tem sido enfatizado que não podemos compreender um texto apenas dedicando somente ao mesmo, ou somente ao contexto de época..a completa exegese leva em conta toda a vida do autor, suas crenças, suas dedicações, etc..

A teoria da recepção enfoca que quando lemos algo, temos uma distinta compreensão em face de nosso mundo conceptual.

De forma inversa, a interpretação dos trabalhos de alguem não pode NUNCA  ser segmentada de sua vida, crenças, costumes, contexto amplo , intimo e geral.

Por meio desta macro-visão, percebemos que Isaac Newton ao lançar um livro dedicado somente as profecias biblicas, demonstrava mais que um materialismo segmentado, restrito e reducionista tenta , em vão, enxergar nele.
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Offline Südenbauer

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Re.: Gostaria de saber a posição dos criacionistas
« Resposta #28 Online: 22 de Maio de 2005, 23:08:53 »
:histeria:

Offline Sodré

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Re.: Gostaria de saber a posição dos criacionistas
« Resposta #29 Online: 23 de Maio de 2005, 09:10:52 »
Catastrofismo



A forma sedimentar de entablamento é uma das muitas provas do diluvio.

A hipótese de organização pregressa, um mega continente, uma não mistura de pedras profundas em terreno acima...demonstram o diluvio que criaria uma desordem tal como se vê hoje.

A topografia da terra revela inundação..as bacias as margens de rios revelam que por ali gigantescas quantidades de agua escorreram. O fenômeno da cavitação verificado ao derredor de rios (exemplo classico do Gran Canyon) demonstra isso.

Milhões de pedras roliças em todo o mundo, de todos os tamanhos , esculpidas pela ação da agua..em profundidade, na superficie... soterradas em lama, revolvidas colossalmente em Petropolis-RJ por exemplo,  declaram um diluvio universal, somente uma MEGA-ENCHENTE poderia revolve-las e resultar no quadro atual..

Transgressão maritma revelada por exemplo a 700 Km na costa do atlantico, no nordeste, deixando fosseis de estrelas do mar, peixes marinhos tridimensionais altamente preservados.., buracos feitos por ouriços do mar em Sete Lagoas-MG, distante uns 600 Kms do mar...camadas planas geologicas demonstrando que não houve erosão nos supostos milhões de anos que estariam expostas..demonstram superposição delas rápida, tal como a sedimentação basaltica e por fenomeno de mega-enchente prevêem.



O testemunho arqueologico de diversas culturas, Maias, Chineses, Egipcios, Sumerios, Hebreus, Ebla, Mesopotamios, etc.. (274) com uma historia semelhante a de Noé

A formação de gelo nos polos com gazes no interior, também fossilizando animais repentinamente (preservação de partes moles), revelam ter sido uma ação rápida...a hipótese de que a intensa vaporização gerada por muitas aguas, muitos gigantescos derrames basalticos fissurais, gerando calor e vapor de agua, resultaram nos polos, a deposição em forma de intensa neve.
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Offline Hold the Door

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Re: Re.: Gostaria de saber a posição dos criacionistas
« Resposta #30 Online: 23 de Maio de 2005, 11:36:54 »
Citação de: Sodré
Catastrofismo



A forma sedimentar de entablamento é uma das muitas provas do diluvio.

A hipótese de organização pregressa, um mega continente, uma não mistura de pedras profundas em terreno acima...demonstram o diluvio que criaria uma desordem tal como se vê hoje.

A topografia da terra revela inundação..as bacias as margens de rios revelam que por ali gigantescas quantidades de agua escorreram. O fenômeno da cavitação verificado ao derredor de rios (exemplo classico do Gran Canyon) demonstra isso.

Milhões de pedras roliças em todo o mundo, de todos os tamanhos , esculpidas pela ação da agua..em profundidade, na superficie... soterradas em lama, revolvidas colossalmente em Petropolis-RJ por exemplo,  declaram um diluvio universal, somente uma MEGA-ENCHENTE poderia revolve-las e resultar no quadro atual..

Transgressão maritma revelada por exemplo a 700 Km na costa do atlantico, no nordeste, deixando fosseis de estrelas do mar, peixes marinhos tridimensionais altamente preservados.., buracos feitos por ouriços do mar em Sete Lagoas-MG, distante uns 600 Kms do mar...camadas planas geologicas demonstrando que não houve erosão nos supostos milhões de anos que estariam expostas..demonstram superposição delas rápida, tal como a sedimentação basaltica e por fenomeno de mega-enchente prevêem.


Então tá, Sodré.

É típico dos criacionistas transformar movimentos das placas tectônicas, atividade vulcânica e processos de erosão de milhões de anos em resultado de uma enchente de menos de um ano, e ainda por cima falar que essa  é a única forma de explicar a paisagem atual.
Claro, vamos ignorar a origem e destino da água, vamos ignorar as violações das leis da física, vamos ignorar as camadas geológicas, vamos ignorar o fato de que não se encontra a mistura de fósseis que se esperaria em um dilúvio, vamos ignorar as datações, vamos ignorar o tempo necessário para um fluxo de água polir pedras, vamos ignorar o tempo necessário para a água provocar uma erosão como a do Grand Canyon, vamos ignorar o fato de que todas essas coisas são muito melhor explicadas pelo modelo geológico atual...


Citação de: Sodré
O testemunho arqueologico de diversas culturas, Maias, Chineses, Egipcios, Sumerios, Hebreus, Ebla, Mesopotamios, etc.. (274) com uma historia semelhante a de Noé

Agora mitos e lendas de povos antigos viraram testemunho arqueológico? Então você também acredita em lobisomem?

Citação de: Sodré
A formação de gelo nos polos com gazes no interior, também fossilizando animais repentinamente (preservação de partes moles), revelam ter sido uma ação rápida...a hipótese de que a intensa vaporização gerada por muitas aguas, muitos gigantescos derrames basalticos fissurais, gerando calor e vapor de agua, resultaram nos polos, a deposição em forma de intensa neve.


O exame do gelo mostra que ele se deposita em camadas ano após ano, e não repentinamente. A história dessas camadas mostra que ela possui milhares de anos, e não mostra nenhum indício de algo parecido com um dilúvio.
Além disso, um dilúvio teria posto o gelo à deriva, impedindo a formação dos pólos, a "intensa vaporização" teria aumentado a temperatura global pelo efeito estufa, matando Noé e os animais e derretendo qualquer gelo.
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Offline Sodré

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Gostaria de saber a posição dos criacionistas
« Resposta #31 Online: 23 de Maio de 2005, 19:06:38 »
Por isso que fica dificil debater com quem não leu nem UM LIVRO SEQUER  de geologos catastrofistas.

Os polos vieram depois (isso foi até explicado acima) e vc colocou como antes... e outras coisas mais..que depois comento.

Saiu no ano passado UMA BREVE HISTORIA DA TERRA  do Dr Nahor Souza.. se alguem puder ler..e refutar aqui, agradeço!

O livro pode ser solicitado na www.scb.org.br ou na CASA PUBLICADORA BRASILEIRA
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Offline Südenbauer

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Re.: Gostaria de saber a posição dos criacionistas
« Resposta #32 Online: 23 de Maio de 2005, 20:31:16 »
Por isso que fica difícil de debater com quem não leu UM LIVRO SEQUER de biólogos evolucionistas.

Offline Hold the Door

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« Resposta #33 Online: 23 de Maio de 2005, 21:03:09 »
Citação de: Sodré
Por isso que fica dificil debater com quem não leu nem UM LIVRO SEQUER  de geologos catastrofistas.


Também é difícil debater com alguém que nunca leu um livro de física, química, biologia, e acha que coisas como abóbadas de água podem existir...e outras coisas mais...que depois comento.

Citação de: Sodré
Os polos vieram depois (isso foi até explicado acima) e vc colocou como antes... e outras coisas mais..que depois comento.


Onde está dito que eu coloquei como antes e que veio depois?

Citação de: Sodré
Saiu no ano passado UMA BREVE HISTORIA DA TERRA  do Dr Nahor Souza.. se alguem puder ler..e refutar aqui, agradeço!

O livro pode ser solicitado na www.scb.org.br ou na CASA PUBLICADORA BRASILEIRA


Compre você o livro e poste aqui para refutação.
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Offline Perseus

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Re: Re.: Gostaria de saber a posição dos criacionistas
« Resposta #34 Online: 23 de Maio de 2005, 23:38:36 »
Citação de: Fernando
Por isso que fica difícil de debater com quem não leu UM LIVRO SEQUER de biólogos evolucionistas.


O correto seria dizer: Por isso que fica dificil de debater ciências com quem sequer chegou no ensino médio.
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« Resposta #35 Online: 23 de Maio de 2005, 23:43:38 »
Citar
(Ricardo Braida)A descoberta está com os dias contados, as evidências de que existe ou existiu vida microbiana em marte são muitas, a mais recente e bombástica foi os sinais de metano na atmosfera marciana, gás que faz parte do metabolismo de bactérias.
Parece que a Nasa vai enviar uma sonda para um dos polos para confirmar se existem ou não esses microorganismos, mas ainda não confirmei essa notícia na internet.
Quando for descoberto o que a igreja dirá? A origem desse tipo de vida seria atribuido a Deus?



O mesmo experimento é reproduzível aqui mesmo na terra com a obtençâo dos memos resultados.Mas o empecilho fundamental permanece:A teoria da abiogênese ainda é uma hipótese desprovida de evidência factual e o máximo que foi reproduzido em pesquisas de laboratório foram móleculas de  proteína sem nenhuma propriedade vital.Logo,esta descoberta em nada auxiliria a teeoria da Evoluçâo e nâo produziria nenhum dilema racional para o criacionismo.

Offline Perseus

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Re: Re.: Gostaria de saber a posição dos criacionistas
« Resposta #36 Online: 23 de Maio de 2005, 23:56:37 »
Citação de: Sodré

A forma sedimentar de entablamento é uma das muitas provas do diluvio.

Quanto ao dilúvio, a agua era doce ou salgada?

Prove.

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A hipótese de organização pregressa, um mega continente, uma não mistura de pedras profundas em terreno acima...demonstram o diluvio que criaria uma desordem tal como se vê hoje.

Pangéia. Segundo isto que você escreveu, simplesmente em alguns minutos houve uma briga de amores entre os continentes e eles resolveram se separar, e da mesma forma que um carro anda em uma estrada a 100km/h, os continentes começaram a se mover como se tudo estivesse numa boa, a partir de mágia negra e de forma extremamente veloz para seus tamanhos, e sabe o que é mais incrivel nesta estorinha perfeita para um gibi infantil? Não existe NADA nos continentes que sugira que algum dia eles simplesmente 'bailavam' por cima do continente, e hoje em dia, na presença de cameras e filmadoras, não se sabe porque, eles pararam de se mover. Vai ver, são timidos e não querem mais chamar a atenção não é mesmo?

E o que é mais estúpido: Não vou me surpreender se nas linhas abaixo ou mais para frente você vier dizer que contientes BOIAM EM AGUA ( :histeria: ).
Ou melhor, que boiavam em agua, e a partir de uma magia negra e da presença de cameras e filmadoras, toda a agua foi transformada em magma (sim, aquele negocio vermelho que vulcões expeliram e expelem durante toda a história, é magma, agora só falta você dizer qual vulcão cuspiu agua....)

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A topografia da terra revela inundação..as bacias as margens de rios revelam que por ali gigantescas quantidades de agua escorreram. O fenômeno da cavitação verificado ao derredor de rios (exemplo classico do Gran Canyon) demonstra isso.

A topografia da Terra, revela que ha muita agua.
Agora, caso a Amazonia tivesse sido totalmente encoberta por agua, você tem alguma noção do que aquilo seria hoje?

Claro que não. Você nunca estudou. Como vai saber disso?

Se houve tal inundação, pode explicar a existência de Desertos?
Como podem haver desertos logo aqui ao lado no Chile enquanto outros locais praticamente vizinhos tem clima estável, sendo que supostamente todos foram inundados?

(sim, uma inundação tão fantasiosa e bonitinha como essa iria causar não só drasticas mudanças territorias, mas climaticas)

Citar
Milhões de pedras roliças em todo o mundo, de todos os tamanhos , esculpidas pela ação da agua..em profundidade, na superficie... soterradas em lama, revolvidas colossalmente em Petropolis-RJ por exemplo,  declaram um diluvio universal, somente uma MEGA-ENCHENTE poderia revolve-las e resultar no quadro atual..

As pedras esculpidas só demonstram uma escultura se você as enxergar de um determinado angulo.

Se você chama uma pedra erodidade de "escultura" (quanta cultura este sujeito tem não?) como você define o monte Rushmore, que possui a face de 4 ou 5 presidentes americanos esculpi... ops!.. desenhadas?

Quer dizer agora que uma pedra roliça é uma escultura assim como o Monte Rushmore é uma escultura?

Ora por favor!

Citar
Transgressão maritma revelada por exemplo a 700 Km na costa do atlantico, no nordeste, deixando fosseis de estrelas do mar,

Um fóssil de estrela do mar conservado! Meu deus que coisa marabilhosa e tão improvavel! um animal tão duro e que sequer se mexe direito deixar um fóssil conservado!

Se você tivesse ao menos chegado ao 2º ano do ensino médio, saberia que é um fato extremamente comum estrelas do mar deixarem fósseis conservador.

 
Citar
O testemunho arqueologico de diversas culturas, Maias, Chineses, Egipcios, Sumerios, Hebreus, Ebla, Mesopotamios, etc.. (274) com uma historia semelhante a de Noé

Estórias muito anteriores a Noé. o que implica em uma coisa: Plágio.

Obrigado por esclarecer a todos este ponto.
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