Autor Tópico: Conspiracionismo - Por que não acreditar?  (Lida 22145 vezes)

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Offline Zam

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Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Online: 16 de Agosto de 2011, 19:16:23 »
Olá, Pessoal.

Recentemente descobri que uma parente minha, para a minha desgraça, se tornou uma cristã ultra-conservadora radical (à la Olavo de Carvalho, que inclusive é o ídolo dela). Pelo pouco que conversei com ela sobre esse assunto, pude perceber que ela acredita fortemente em uma espécie de teoria da conspiração, que possui mais ou menos os seguintes aspectos:

- Todos os movimentos sociais (feminismo, socialismo/comunismo, LGBT, Ecologia e afins) e os seus ideais são parte de um esquema criado pelos Illuminatti para desestabilizar a sociedade atual e deixá-la vulnerável a mudanças que culminarão na dominação mundial.

- Mesmo que as pessoas envolvidas com esses grupos não saibam, elas estão colaborando para que a meta dos Illuminatti seja cumprida. Eu lembro que a minha parente em questão fez a seguinte analogia para explicar isso: Se você trabalha em uma empresa que supostamente fabrica fogões, mesmo que eles fabriquem bombas atômicas lá dentro, você vai continuar achando que eles estão fabricando fogões.

- A ditadura militar que ocorreu no Brasil foi uma medida extrema para defender a liberdade dos brasileiros, impedindo um suposto golpe comunista que estava em vias de ocorrer. Pessoalmente eu acho que defender a liberdade com uma ditadura é o mesmo que defender a dieta com uma bela pizza  :P

- O esquerdismo tem ganho força no mundo todo. Em todos os países (incluindo o Brasil), políticos da direita têm saído para dar lugar a políticos de esquerda. Isso é uma das medidas dos Illuminatti para a tal dominação.

- A única salvação para combater os ideais prejudiciais disseminados pelos Illuminatti é se apegar fervorosamente ao conservadorismo (e à religião, como conseqüência), mantendo intactas a moral e os bons costumes cristãos.

- A União Soviética não acabou. Segundo a minha parente, ela foi empurrada para baixo do tapete para que os seus passos não ficassem muito evidentes.

- Ela me indicou um livro (que eu estou enrolando para ler, por pura preguiça  :hihi:), A Verdadeira História do Clube Bilderberg (fácil de encontrar em sites de compartilhamento) onde o autor ,um ex-agente da KGB, detalha todas as ações do Clube Bilderberg (que, pelo que eu entendi, é uma afiliada dos Illuminatti) passo a passo para conseguir a dominação mundial, baseando-se no plano de ação da URSS durante o seu período de expansão antes da guerra fria.

Enfim, essas são só as coisas que eu já ouvi ela dizer, e que eu não quis argumentar por falta de uma opinião formada sobre esse assunto. Mas pelo que eu já pude perceber, essa teoria consiste no que parece ser um novelo de verdades e meias-verdades para apoiar a idéia de que o cristianismo é a solução para os problemas do mundo.

Eu pude perceber também que essa teoria toda não é nada falseável. Sempre que surge alguma evidência em contrário, ela é encoberta com mais teorias. Na ocasião, eu perguntei para a minha parente se, segundo os conhecimentos privilegiados dos conspiracionistas, seria possível prever com exatidão algum acontecimento em escala global (como o 11 de setembro que, segundo ele, foi obra do próprio governo americano). Ela enrolou e disse que as datas não eram definidas, que eram feitas várias tentativas ao longo do tempo e que não havia uma data definida para os eventos. Ou seja, eles esperam acontecer para depois dizer: "Eu já sabia".

Enfim, eu ainda não tive um debate direto com ela, para refutar todas essas idéias absurdas, mas eu acho que isso vai ser inevitável, no futuro. Por isso gostaria da opinião do pessoal daqui, sobre o que acham dessas teorias e suas possíveis refutações.



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Offline Lucks

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #1 Online: 16 de Agosto de 2011, 20:31:00 »
Sei que é um CHAVÃO!
E como é um concelho "de graça" pode optar por me ignorar! Tranquilo!
Mas não perca seu tempo...quando o assunto rolar, mude de assunto e deixe isso pra lá!
Você só em alguma chance de sucesso em convencê-la de alguma coisa, no momento que a "fé" dela nessas ideias já estiver abalada de alguma maneira. A coisa em que partir dela, não haverá argumentos (nem mesmo que seja uma prova definitiva) que possam mudar a idéia de alguém com "fé_demais".
:)

Offline Zam

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #2 Online: 16 de Agosto de 2011, 22:27:15 »
Pois é.

Mas é complicado ignorar por muito tempo alguém que toca nesse assunto o tempo todo sempre que te vê. Por isso eu disse que vai ser inevitável de acontecer algum debate. Em algum momento eu vou ter que me posicionar e justificar essa posição.
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Offline Contini

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #3 Online: 16 de Agosto de 2011, 23:27:07 »
Todos sabem que os illuminati nunca conseguiriam dominar o mundo...Os nazistas voltariam da Lua para acabar com a farra deles...  ::) ::)
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Offline Zam

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #4 Online: 16 de Agosto de 2011, 23:39:17 »
Que os nazistas estavam na lua ela nunca me disse.
Mas ela já disse que o nazismo é de esquerda, o que me parece tão absurdo quanto.
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Offline Geotecton

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #5 Online: 16 de Agosto de 2011, 23:51:58 »
Recentemente descobri que uma parente minha, para a minha desgraça, se tornou uma cristã ultra-conservadora radical (à la Olavo de Carvalho, que inclusive é o ídolo dela). Pelo pouco que conversei com ela sobre esse assunto, pude perceber que ela acredita fortemente em uma espécie de teoria da conspiração, que possui mais ou menos os seguintes aspectos:

Voce pode rapidamente solapar os argumentos dela pois:


- Todos os movimentos sociais (feminismo, socialismo/comunismo, LGBT, Ecologia e afins) e os seus ideais são parte de um esquema criado pelos Illuminatti para desestabilizar a sociedade atual e deixá-la vulnerável a mudanças que culminarão na dominação mundial.

Não são respostas sociais distintas para aspectos específicos que historicamente foram marginalizados (mulheres e meio ambiente) ou alternativas de modelo de organização econômica e social (socialismo) e que se mostraram piores, em muitos pontos, que o modelo que propunham substituir.


- Mesmo que as pessoas envolvidas com esses grupos não saibam, elas estão colaborando para que a meta dos Illuminatti seja cumprida. Eu lembro que a minha parente em questão fez a seguinte analogia para explicar isso: Se você trabalha em uma empresa que supostamente fabrica fogões, mesmo que eles fabriquem bombas atômicas lá dentro, você vai continuar achando que eles estão fabricando fogões.

Sem comentários. :o


- A ditadura militar que ocorreu no Brasil foi uma medida extrema para defender a liberdade dos brasileiros, impedindo um suposto golpe comunista que estava em vias de ocorrer. Pessoalmente eu acho que defender a liberdade com uma ditadura é o mesmo que defender a dieta com uma bela pizza  :P

Brilhante. E após o golpe foi imediatamente restaurada a democracia e a liberdade? Que ridículo.


- O esquerdismo tem ganho força no mundo todo. Em todos os países (incluindo o Brasil), políticos da direita têm saído para dar lugar a políticos de esquerda. Isso é uma das medidas dos Illuminatti para a tal dominação.

Na realidade o que a humanidade vem presenciando é a crescente falta de opção, devido ao grau de imbecilidade que viceja tanto na esquerda quanto na direita.


- A única salvação para combater os ideais prejudiciais disseminados pelos Illuminatti é se apegar fervorosamente ao conservadorismo (e à religião, como conseqüência), mantendo intactas a moral e os bons costumes cristãos.

A lobotomia é uma alternativa mais saudável. :)


- A União Soviética não acabou. Segundo a minha parente, ela foi empurrada para baixo do tapete para que os seus passos não ficassem muito evidentes.

Fato. A União Soviética não acabou. Ela está escondida em uma cratera na face oculta da Lua. :P


[...]
Ela enrolou e disse que as datas não eram definidas, que eram feitas várias tentativas ao longo do tempo e que não havia uma data definida para os eventos. Ou seja, eles esperam acontecer para depois dizer: "Eu já sabia".

Profecias auto-realizáveis. :)


Enfim, eu ainda não tive um debate direto com ela, para refutar todas essas idéias absurdas, mas eu acho que isso vai ser inevitável, no futuro. Por isso gostaria da opinião do pessoal daqui, sobre o que acham dessas teorias e suas possíveis refutações.

Não perca tempo debatendo, pois ela só ouvirá e aceitará aquilo que ela já foi doutrinada.
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Offline Bolsonaro neles

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #6 Online: 17 de Agosto de 2011, 08:17:12 »
Tem um cara que trabalha comigo que é conspiracionista. Ele não tem razões oriundas de alguma fé,  mas acha que as empresas estão todas em conluio. Ele acha que elas têm informações privilegiadas e estão todas unidas contra o poder público e blá-blá-blá. Aff...

Offline Cumpadi

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #7 Online: 17 de Agosto de 2011, 08:38:14 »
Ele acha que elas têm informações privilegiadas e estão todas unidas contra o poder público e blá-blá-blá. Aff...
O que não deixa de ser verdade para algumas empresas, o engraçado é a parte do "contra o poder público", como se este fosse muito bonzinho e eficiente.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Lucks

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #8 Online: 17 de Agosto de 2011, 09:01:32 »
Que os nazistas estavam na lua ela nunca me disse.
Mas ela já disse que o nazismo é de esquerda, o que me parece tão absurdo quanto.
De repente me ocorreu uma idéia de como você poderia lidar com ela...
Que tal...
Quando o assunto rolar, finja entrar "na dela" aos poucos. Percebendo gradualmente como as teorias dele se conectam com aquilo que você sabe que é verdade e como tudo faz sentido...
Leve isso até que ela, empolgada por te convencer já não considere que você pode estar apenas finjindo....
Então, você diz que algo que te falaram a muito tempo, agora faz todo o sentido! Invente mais conspiração conectando teorias que você supostamente ouviu a muito tempo e não deu bola, com as teorias dela, TUDO se encaixa perfeitamente!
Ela vai comprar a ideia, e vai achar que graças a você teve mais uma revelação...ótimo! Agora você conta a verdade e mostra como ela é sugestionável!
:)

Offline Bolsonaro neles

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #9 Online: 17 de Agosto de 2011, 11:42:45 »
Ele acha que elas têm informações privilegiadas e estão todas unidas contra o poder público e blá-blá-blá. Aff...
O que não deixa de ser verdade para algumas empresas, o engraçado é a parte do "contra o poder público", como se este fosse muito bonzinho e eficiente.

Tudo bem que há formações de cartel e tudo mais, mas isso não é algo absolutamente ostensivo, de tal forma que haja uma malha de agentes pensando e manipulando informações e resultados, que saibam de um monte de coisas secretas e caminhos das pedras etc. O que há é algum tipo de crime organizado, mas em escala bem menor do que uma conspiração universal postularia.

Offline ByteCode

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #10 Online: 17 de Agosto de 2011, 12:52:17 »
Zam, o que sua parente aí sustenta é o que chamam por aí de Nova Ordem Mundial. É uma teoria conspiracionista que bebe de várias fontes, numa mistureba que envolve o esquema de subervsão dos bons costumes e da moral para implantação do comunismo, chamado gramscismo, muito divulgado pelo Olavo de Carvalho. Penso que todas as teorias de dominação mundial envolvendo illuminatis e sionismo se originaram desta teoria conspiratória gramscista. A isto os crentes conservadores misturam mitologia bíblica, feminismo, socialismo, anticristo, marca da besta, illuminati, sionismo, maçonaria, bilderberg etc.

Esta teoria da Nova Ordem Mundial, que envolve, na visão deles, o cumprimento de profecias para o fim do mundo e a volta de Jesus Cristo, por incrivel que pareça, é levada  muito a sério por muitos evangélicos (e não evangélicos também), com direito a pregações de pastores dentro das igrejas envolvendo o tema Nova Ordem Mundial. Na internet então, o que tem é evangélico demonstrando as ditas "provas" da conspiração e da revelação bíblica sobre ela. Basta digitar "nova ordem mundial" no youtube que aparece a lista de pérolas.

Criei este tópico aqui sobre este assunto, chamado "Entendendo a conspiração gramcista para subversão da moral e dos bons costumes", dê uma olhada lá: http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=25075.msg615856#msg615856
« Última modificação: 17 de Agosto de 2011, 12:56:13 por ByteCode »

Offline Luiz Otávio

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #11 Online: 17 de Agosto de 2011, 14:07:07 »
Uma que eu tenho ouvido bastante é que a ONU tem um plano de controle populacional, e está usando o movimento LGBT para alcançar seus objetivos de transformar metade da populacional mundial em homossexuais.

Acho que em termos conspiracionstas, ninguém se compara ao David Icke. Esse sim, tem uma mente super fértil, ao ponto de dizer que os Illuminati são uma raça de humanoides reptilianos.

Offline Zam

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #12 Online: 17 de Agosto de 2011, 14:10:46 »
É, mas eu acho que isso faz parte de outra corrente.
Essa minha parente diz que eles são controlados pelo diabo mesmo.
"Quando se culpa os outros, renuncia-se à capacidade de mudar" (Douglas Adams)

Offline Luiz Otávio

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #13 Online: 17 de Agosto de 2011, 14:23:35 »
Mas segundo eles a ONU (e tudo nesse mundo) é controlada pelos Illuminati, e estes controlados pelo diabo. No final é sempre a mesma coisa.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #14 Online: 17 de Agosto de 2011, 14:27:14 »
Citar
Criei este tópico aqui sobre este assunto, chamado "Entendendo a conspiração gramcista para subversão da moral e dos bons costumes", dê uma olhada lá: http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=25075.msg615856#msg615856

Tópico  redundante. Este daqui já atende ao propósito.
___________________________________________________________ ____________

O que as pessoas precisam entender é que suas vidas não são controladas por ninguém e ninguém é responsável por seu insucesso. Parece-me que os conspiracionistas gostam de colocar a culpa de seus maus resultados nos "controladores do mundo". Se as pessoas entendessem que seu sucesso depende única e exclusivamente de si mesmas, seriam mais felizes e mais bem sucedidas.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #15 Online: 17 de Agosto de 2011, 14:29:55 »
É, mas eu acho que isso faz parte de outra corrente.
Essa minha parente diz que eles são controlados pelo diabo mesmo.

Mas mesmo para nós cristãos, que acreditamos na existência do diabo, não necessariamente acreditamos em um movimento organizado do capeta para controlar o mundo, as mentes, o dinheiro, os empregos, as informações, etc.

Offline ByteCode

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #16 Online: 17 de Agosto de 2011, 14:34:02 »
Citar
Criei este tópico aqui sobre este assunto, chamado "Entendendo a conspiração gramcista para subversão da moral e dos bons costumes", dê uma olhada lá: http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=25075.msg615856#msg615856

Tópico  redundante. Este daqui já atende ao propósito.
___________________________________________________________ ____________

O meu foi criado antes deste ;)

Offline ByteCode

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #17 Online: 17 de Agosto de 2011, 14:39:00 »
O que as pessoas precisam entender é que suas vidas não são controladas por ninguém e ninguém é responsável por seu insucesso. Parece-me que os conspiracionistas gostam de colocar a culpa de seus maus resultados nos "controladores do mundo". Se as pessoas entendessem que seu sucesso depende única e exclusivamente de si mesmas, seriam mais felizes e mais bem sucedidas.


Aqui você, por acaso, estaria pregando a existência do livre arbitrio irrestrito? Pra mim isto no ecziste.

Claro que não há este negócio de conspiração para dominação mundial, mas daí a dizer que podemos fazer o que bem entendermos da vida ou realizar qualquer sonho que temos, bastando apenas que nos esforcemos o suficiente, é uma grande bobagem.

Offline ByteCode

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #18 Online: 17 de Agosto de 2011, 14:44:49 »
É, mas eu acho que isso faz parte de outra corrente.
Essa minha parente diz que eles são controlados pelo diabo mesmo.

Mas mesmo para nós cristãos, que acreditamos na existência do diabo, não necessariamente acreditamos em um movimento organizado do capeta para controlar o mundo, as mentes, o dinheiro, os empregos, as informações, etc.

Como não? Só se o cristão citado por você não acreditar na bíblia, pois ela é clara ao afirmar que quem está no controle do mundo é o DIABO.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #19 Online: 17 de Agosto de 2011, 14:51:13 »
Isso era antes de Cristo e, mesmo assim, estar no controle do mundo não é literalmente no controle. A bíblia quis dizer que os valores do mundo são maus e seguem a satanás etc., não que haja um movimento organizado do cramunhão. Deixa de ser pentecostal meu filho. O capeta não está lá sentado controlando as coisas. Isso não existe.

Offline ByteCode

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #20 Online: 17 de Agosto de 2011, 14:55:36 »
Claro que não existe nada disto, Famado. Você poderia ir um pouco mais à frente e entender que nem mesmo o tal diabo existe.

Mas a bíblia é clara ao afirmar que o mundo está no poder do iniquo e que o diabo é o rei deste sistema de coisas. Não vejo margem para outro tipo de interpretação aí. Se bem que com a bíblia se pode fazer muitos malabarismos para se chegar a praticamente qualquer conclusão que se queira.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #21 Online: 17 de Agosto de 2011, 14:59:39 »
O que as pessoas precisam entender é que suas vidas não são controladas por ninguém e ninguém é responsável por seu insucesso. Parece-me que os conspiracionistas gostam de colocar a culpa de seus maus resultados nos "controladores do mundo". Se as pessoas entendessem que seu sucesso depende única e exclusivamente de si mesmas, seriam mais felizes e mais bem sucedidas.


Aqui você, por acaso, estaria pregando a existência do livre arbitrio irrestrito? Pra mim isto no ecziste.
Olha, se é irrestrito ou não eu não sei, mas, para mim, minha vida me pertence e ser bem sucedido depende única e exclusivamente do meu esforço. Não dependo de ninguém e não espero a ajuda de ninguém. Eu faço as minhas oportunidades.

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Claro que não há este negócio de conspiração para dominação mundial, mas daí a dizer que podemos fazer o que bem entendermos da vida ou realizar qualquer sonho que temos, bastando apenas que nos esforcemos o suficiente, é uma grande bobagem.
Não é qualquer sonho obviamente. Mas o ser bem sucedido sim. Ficar rico, por exemplo, é um objetivo não muito difícil. Depende de buscar as oportunidades certas. 

Offline Derfel

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #22 Online: 17 de Agosto de 2011, 15:00:13 »
Às vezes eu acho que o famado é um ateu enrustido. :biglol:

Offline ByteCode

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #23 Online: 17 de Agosto de 2011, 15:06:47 »
O que as pessoas precisam entender é que suas vidas não são controladas por ninguém e ninguém é responsável por seu insucesso. Parece-me que os conspiracionistas gostam de colocar a culpa de seus maus resultados nos "controladores do mundo". Se as pessoas entendessem que seu sucesso depende única e exclusivamente de si mesmas, seriam mais felizes e mais bem sucedidas.


Aqui você, por acaso, estaria pregando a existência do livre arbitrio irrestrito? Pra mim isto no ecziste.
Olha, se é irrestrito ou não eu não sei, mas, para mim, minha vida me pertence e ser bem sucedido depende única e exclusivamente do meu esforço. Não dependo de ninguém e não espero a ajuda de ninguém. Eu faço as minhas oportunidades.

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Claro que não há este negócio de conspiração para dominação mundial, mas daí a dizer que podemos fazer o que bem entendermos da vida ou realizar qualquer sonho que temos, bastando apenas que nos esforcemos o suficiente, é uma grande bobagem.
Não é qualquer sonho obviamente. Mas o ser bem sucedido sim. Ficar rico, por exemplo, é um objetivo não muito difícil. Depende de buscar as oportunidades certas. 

Primeiramente, há que se definir o que seria ser bem sucedido na vida. Pode não ser a mesma coisa para todos. Segundo, para muitos objetivos é necessário não só pré-disposição, mas também um pouco de sorte e ter nascido num ambiente propicio para tal. Este negóico de que "qualquer um pode alcançar qualquer coisa que sonhar" é propaganda enganosa dos nossos líderes capitalistas com o único objetivo de nos alienar. Isto serve para nos deixar felizes, mesmo estando na merda devido a políticas ineficientes e roubalheira, pois sempre há o tal "basta se esforçar que você sai da merda, nós líderes mundiais não temos nada com isso."

Offline Bolsonaro neles

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Re: Conspiracionismo - Por que não acreditar?
« Resposta #24 Online: 17 de Agosto de 2011, 15:08:35 »
Claro que não existe nada disto, Famado. Você poderia ir um pouco mais à frente e entender que nem mesmo o tal diabo existe.

Mas aí já cairíamos em outro tipo de debate que seria a existência ou não de espíritos, entidades, deuses, etc. Lembre-se que eu sou cristão e, como tal, isso faz parte do meu credo.

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Mas a bíblia é clara ao afirmar que o mundo está no poder do iniquo e que o diabo é o rei deste sistema de coisas. Não vejo margem para outro tipo de interpretação aí. Se bem que com a bíblia se pode fazer muitos malabarismos para se chegar a praticamente qualquer conclusão que se queira.
Mas não é no poder, controle ou seja o que for, que se traduza em controle organizado do tipo pregado pelo conspiracionismo. Jesus afirmou que o mundo jazia no maligno e os crentes repetem isso a toda hora, mas é relativo a valores e não que satanás esteja controlando o decorrer da história. Deixe de ser literalista.


 

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