Autor Tópico: Três desejos  (Lida 6477 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Três desejos
« Online: 31 de Outubro de 2011, 14:58:13 »
Suponha que um gênio lhe conceda três desejos, porém, com uma restrição: o desejo deve valer para toda a humanidade (ou seja, se você pedir 100 kg de ouro, este logo deixará de ter valor). O que vocês desejariam?




Aqui vai minha contribuição: não tenho nada contra que se deseje comida abundante, conhecimento de cálculo avançado ou cachaça para todos. Porém, tenho preferência por mudanças mais sutis, que talvez passassem desapercebidas por muitos por algum tempo, mas que mesmo assim tivessem um forte impacto. Então, depois de uma rápida reflexão, aqui vão meus pedidos:

1. Desejaria que todos tivéssemos um conhecimento intuitivo do significado do conceito de flutuação estatística, de regressão à média e do teorema de De Moivre-Laplace. Em suma, as pessoas saberiam estatística.

2. Criaria uma aversão natural nas pessoas por soluções aparentemente simples para problemas complexos.

3. Daria uma intuição natural para as pessoas acerca da escala do Universo.

A consequência imediata de 1 seria uma grande queda de faturamento de cassinos e loterias. Em seguida, muitas das chamadas "terapias alternativas" perderiam seguidores. Quase todos os assim-chamados analistas de mercado perderiam o emprego. Igrejas perderiam um grande número de fiéis.

O desejo 2 daria fim a inúmeras correntes ideológicas e deixariam muitos líderes políticos falando sozinhos. Haveria um grande enriquecimento do discurso político de um modo geral e um grande aumento na poupança dos países. Novamente, terapias alternativas perderiam seguidores. A indústria da auto-ajuda quebraria.

O desejo 3 daria fim à quase todas as igrejas, mas não acredito que criaria muito ateus. O deísmo e o panteísmo passariam a ser as crenças mais populares, penso. O ambientalismo ganharia muitos defensores. O lado ruim seria um grande aumento no número de suicídios.


EDIT: Tópico inspirado por este blog.

EDIT2: Acrescentei "aparentemente" antes de "simples".
« Última modificação: 31 de Outubro de 2011, 15:12:03 por Dr. Manhattan »
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re:Três desejos
« Resposta #1 Online: 31 de Outubro de 2011, 15:11:05 »
Isto é mais difícil do que parece... :)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Três desejos
« Resposta #2 Online: 31 de Outubro de 2011, 15:14:22 »
Os meus desejos (dadas as condições que você postou), seriam esses:

1- Imortalidade. As pessoa só morreria SE e QUANDO quisessem.

2- Um interruptor para a dor, ou seja, você poderia "desligar" a possibilidade de sentir dor quando quisesse.

3- Eliminar das pessoas a possibilidade de sentir inveja e o fácil melindre.

 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re:Três desejos
« Resposta #3 Online: 31 de Outubro de 2011, 15:31:06 »
Só faria um pedido: Esterilização de todos os seres humanos por 30 anos.

Offline Unknown

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.327
  • Sexo: Masculino
  • Sem humor para piada ruim, repetida ou previsível
Re:Três desejos
« Resposta #4 Online: 31 de Outubro de 2011, 15:48:50 »
2. Criaria uma aversão natural nas pessoas por soluções aparentemente simples para problemas complexos.
O problema em questão é a definição de "simples" e de "complexo". Isso exigiria das pessoas uma visão de processo para uma melhor avaliação.

"That's what you like to do
To treat a man like a pig
And when I'm dead and gone
It's an award I've won"
(Russian Roulette - Accept)

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.222
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re:Três desejos
« Resposta #5 Online: 31 de Outubro de 2011, 16:04:40 »
1 - Honestidade.

2 - Simplicidade.

3 - Bondade.

Se vale para todos os seres humanos, acho que o mundo não precisaria de mais nada. As implicações de todo mundo ser honesto, simples e bondoso são bem óbvias, eu acho.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re:Três desejos
« Resposta #6 Online: 31 de Outubro de 2011, 16:24:22 »
1- Sabedoria, para melhor gerir emoções próprias e alheias; e melhor dispor dos recursos que temos;
2- Frugalidade, para evitar excessos desnecessários e delírios de consumo;
3- Saúde perfeita. Porque doença (qualquer uma) é uma droga.

Offline Fabi

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.801
  • Sexo: Feminino
  • que foi?
Re:Três desejos
« Resposta #7 Online: 31 de Outubro de 2011, 16:56:33 »
2. Criaria uma aversão natural nas pessoas por soluções aparentemente simples para problemas complexos.
Mas isso já existe. Pra derrubar essa aversão você precisa estar emocionalmente fragilizado e sobre um estresse grande, e/ou desconhecer o problema. Ou usar algum tipo de droga pra achar que soluções simples* podem resolver problemas complexos.



*Tipo abolir o dinheiro e a propriedade privada pra acabar com a desigualdade.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.879
  • Sexo: Masculino
Re:Três desejos
« Resposta #8 Online: 31 de Outubro de 2011, 17:02:43 »
Mas soluções simples podem resolver problemas complexos. :)

Offline Fabi

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.801
  • Sexo: Feminino
  • que foi?
Re:Três desejos
« Resposta #9 Online: 31 de Outubro de 2011, 17:07:33 »
Mas soluções simples podem resolver problemas complexos. :)
Nem sempre. Nos anos 80 o Brasil tinha uma inflação astronômica, e o que o Sarney fez? Decretou que os preços não subissem mais (congelamento), uma solução simples.... Se os preços sobem muito então a gente decreta uma lei que faz os preços não subirem. E isto resolveu o problema da inflação? Ou piorou?
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re:Três desejos
« Resposta #10 Online: 31 de Outubro de 2011, 17:22:41 »
Mas soluções simples podem resolver problemas complexos. :)

Raramente. O que acontece é que na verdade costumam existir diversas soluções complicadas e eficazes e nenhuma ou apenas uma solução simples e eficaz. Mesmo supondo que dentre centenas de soluções simples possíveis sempre exista uma eficaz, é razoável supor também que das soluções simples erradas, uma grande proporção seja na verdade desastrosa. Daí se torna mais prudente procurar uma solução complicada, menos elegante, mas que possua mais chances de estar correta do que a simples.

Exemplos de "soluções" simples: rezar para se curar de uma doença; resolver o problema da desigualdade econômica expropriando os bens dos ricos; resolver o problema da ineficiência de estatais privatizando-as; resolver o problema dos engarrafamentos abrindo mais ruas; jejuar para perder peso, etc. etc.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re:Três desejos
« Resposta #11 Online: 31 de Outubro de 2011, 17:23:38 »
2. Criaria uma aversão natural nas pessoas por soluções aparentemente simples para problemas complexos.
O problema em questão é a definição de "simples" e de "complexo". Isso exigiria das pessoas uma visão de processo para uma melhor avaliação.

Podemos definir simples neste caso como: solução que pode ser apresentada como um slogan.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Unknown

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.327
  • Sexo: Masculino
  • Sem humor para piada ruim, repetida ou previsível
Re:Três desejos
« Resposta #12 Online: 31 de Outubro de 2011, 17:36:09 »
2. Criaria uma aversão natural nas pessoas por soluções aparentemente simples para problemas complexos.
O problema em questão é a definição de "simples" e de "complexo". Isso exigiria das pessoas uma visão de processo para uma melhor avaliação.
Podemos definir simples neste caso como: solução que pode ser apresentada como um slogan.
Mas não é pela presença do slogan que a solução se torna simples ou complexa. Se as pessoas pararem de criar slogans, uma proposta passa a ser complexa?

"That's what you like to do
To treat a man like a pig
And when I'm dead and gone
It's an award I've won"
(Russian Roulette - Accept)

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re:Três desejos
« Resposta #13 Online: 31 de Outubro de 2011, 17:38:37 »
2. Criaria uma aversão natural nas pessoas por soluções aparentemente simples para problemas complexos.
O problema em questão é a definição de "simples" e de "complexo". Isso exigiria das pessoas uma visão de processo para uma melhor avaliação.
Podemos definir simples neste caso como: solução que pode ser apresentada como um slogan.
Mas não é pela presença do slogan que a solução se torna simples ou complexa. Se as pessoas pararem de criar slogans, uma proposta passa a ser complexa?

Não foi o que eu quis dizer. Para ser mais claro: estou definindo uma solução simples como sendo um proposta que pode ser resumida a uma frase curta, como em um slogan.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re:Três desejos
« Resposta #14 Online: 31 de Outubro de 2011, 18:01:45 »
Raramente. O que acontece é que na verdade costumam existir diversas soluções complicadas e eficazes e nenhuma ou apenas uma solução simples e eficaz. Mesmo supondo que dentre centenas de soluções simples possíveis sempre exista uma eficaz, é razoável supor também que das soluções simples erradas, uma grande proporção seja na verdade desastrosa. Daí se torna mais prudente procurar uma solução complicada, menos elegante, mas que possua mais chances de estar correta do que a simples.

Em engenharia existe uma grande necessidade de não apenas chegar a uma solução que funcione, como também chegar a uma solução que além de funcionar seja a mais barata. Se complexidade for proporcional ao custo, é importantíssimo que a sua solução seja sim a mais simples.

Offline Unknown

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.327
  • Sexo: Masculino
  • Sem humor para piada ruim, repetida ou previsível
Re:Três desejos
« Resposta #15 Online: 31 de Outubro de 2011, 18:03:41 »
Já vi biólogos e ambientalistas defendendo propostas baseados no slogan "a natureza sabe". Um exemplo: há vários anos houve uma enorme praga de cochonilhas nos laranjais dos EUA (mais especificamente na Califórnia, se não engano). Depois de muitas tentativas de combater a praga sem sucesso, criou-se uma comissão governamental para discutir como atacar o problema. Um biólogo presente na comissão propôs que, já que a cochonilha em questão era oriunda da Austrália, uma equipe deveria ir a Austrália pesquisar qual era o predador natural dessa cochonilha, já que lá ele vivia em equilíbrio na natureza, o que indicava que deveria haver um predador.
Na época, onde a questão ambiental ainda tinha muito pouca importância, a proposta apesar de ser a mais simples, soou tão estranha que foi deixada de lado por um tempo e decidiram insistir na busca por venenos mais fortes e etc. Só que essas soluções continuaram não resolvendo o problema, e então decidiram acatar a solução do biólogo e o mandaram chefiar uma expedição até a Austrália em busca do predador da cochonilha. Pois bem, meses depois ele voltou com várias caixas de joaninhas que, quando soltas nos laranjais, diminuíram a quantidade das cochonilhas a níveis insignificantes.
Pois bem, pelo critério do slogan, essa seria uma solução as quais as pessoas teriam aversão, mas mesmo assim foi uma boa solução.

"That's what you like to do
To treat a man like a pig
And when I'm dead and gone
It's an award I've won"
(Russian Roulette - Accept)

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re:Três desejos
« Resposta #16 Online: 31 de Outubro de 2011, 18:21:43 »
Raramente. O que acontece é que na verdade costumam existir diversas soluções complicadas e eficazes e nenhuma ou apenas uma solução simples e eficaz. Mesmo supondo que dentre centenas de soluções simples possíveis sempre exista uma eficaz, é razoável supor também que das soluções simples erradas, uma grande proporção seja na verdade desastrosa. Daí se torna mais prudente procurar uma solução complicada, menos elegante, mas que possua mais chances de estar correta do que a simples.

Em engenharia existe uma grande necessidade de não apenas chegar a uma solução que funcione, como também chegar a uma solução que além de funcionar seja a mais barata. Se complexidade for proporcional ao custo, é importantíssimo que a sua solução seja sim a mais simples.

É verdade, mas o fato é que em engenharia, é possível testar as soluções antes de aplicá-las - seja modelando computacionalmente, seja fazendo testes físicos em estruturas. No âmbito dos problemas sociais (que era na verdade a que me referia), geralmente não é possível fazer esses testes. [1]

Já vi biólogos e ambientalistas defendendo propostas baseados no slogan "a natureza sabe".  (...)

(...)
Pois bem, meses depois ele voltou com várias caixas de joaninhas que, quando soltas nos laranjais, diminuíram a quantidade das cochonilhas a níveis insignificantes.
Pois bem, pelo critério do slogan, essa seria uma solução as quais as pessoas teriam aversão, mas mesmo assim foi uma boa solução.

Interessante esse exemplo. Esse também é um exemplo de solução simples e potencialmente desastrosa: para combater uma espécie invasora, eles empregaram outra espécie invasora! Não consigo nem imaginar os problemas que isso poderia ter causado (está causando?)


[1] Pol Pot, por exemplo, tentou justamente fazer um grande teste de engenharia social.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re:Três desejos
« Resposta #17 Online: 31 de Outubro de 2011, 18:59:38 »
É verdade, mas o fato é que em engenharia, é possível testar as soluções antes de aplicá-las - seja modelando computacionalmente, seja fazendo testes físicos em estruturas. No âmbito dos problemas sociais (que era na verdade a que me referia), geralmente não é possível fazer esses testes. [1]

Ok, perfeito.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 27.345
  • Sexo: Masculino
Re:Três desejos
« Resposta #18 Online: 31 de Outubro de 2011, 19:32:44 »
Os meus desejos (dadas as condições que você postou), seriam esses:

1- Imortalidade. As pessoa só morreria SE e QUANDO quisessem.
[...]

Seria interessante voce guardar ao menos um desejo, que no caso serviria para pedir vários planetas para dar suporte a uma população que tenderia a crescer até um ponto insustentável.
Foto USGS

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.508
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Três desejos
« Resposta #19 Online: 31 de Outubro de 2011, 20:44:03 »
1 - Honestidade.

2 - Simplicidade.

3 - Bondade.

Pensando naquelas pessoas que já se acham honestas, simples e boas, eu completava seu desejos assim,

1 - Conseguir perceber honestidade nos outros.

2 - Conseguir ver simplicidade nos outros.

3 -  Conseguir perceber bondade nos outros.


 


Offline Pellicer

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 703
  • Sexo: Masculino
Re:Três desejos
« Resposta #20 Online: 31 de Outubro de 2011, 23:22:49 »
Eu só tenho um desejo:

1 - Eu desejo que o meu desejo não seja concedido.

Offline Unknown

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.327
  • Sexo: Masculino
  • Sem humor para piada ruim, repetida ou previsível
Re:Três desejos
« Resposta #21 Online: 01 de Novembro de 2011, 01:30:47 »
Interessante esse exemplo. Esse também é um exemplo de solução simples e potencialmente desastrosa: para combater uma espécie invasora, eles empregaram outra espécie invasora! Não consigo nem imaginar os problemas que isso poderia ter causado (está causando?)
Não causou. Quando a quantidade cochonilhas diminuiu, a oferta de alimento também diminuiu. Fora que em casos mais graves elas podem ser combatidas com agrotóxicos.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Joaninha

"That's what you like to do
To treat a man like a pig
And when I'm dead and gone
It's an award I've won"
(Russian Roulette - Accept)

Offline Fabi

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.801
  • Sexo: Feminino
  • que foi?
Re:Três desejos
« Resposta #22 Online: 01 de Novembro de 2011, 13:32:50 »
Eu só tenho um desejo:

1 - Eu desejo que o meu desejo não seja concedido.
Qual é o seu desejo?
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re:Três desejos
« Resposta #23 Online: 01 de Novembro de 2011, 13:43:35 »
Eu só tenho um desejo:

1 - Eu desejo que o meu desejo não seja concedido.

Parabéns. O Gênio se desintegrou numa implosão de auto-referência. Satisfeito agora?


 :hmph:

Offline Dodo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.304
Re:Três desejos
« Resposta #24 Online: 01 de Novembro de 2011, 14:22:49 »
Eu só usaria UM dos desejos:

daria três (ou mais, se possível) desejos para cada um usar como bem entendesse.
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!