Autor Tópico: Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?  (Lida 5784 vezes)

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Offline TMAG

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Esse é um tópico que tem por objetivo discutir pensadores e ideias que causaram potencialmente muitos danos a humanidade*, proponho que cada um enumere os pensadores e/ou correntes de pensamento mais danosas aos seres humanos. Notem que podem ser citados pensadores de qualquer campo, cientistas, filósofos, políticos, escritores, etc... De preferência justifiquem à(s) razão(ões) de sua escolha.

*É importante ressaltar que alguns desses pensadores podem também ter contribuído com ideias interessantes e positivas, ou seja, não é meu objetivo fazer maniqueísmo e dividir a história do pensamento humano entre mocinhos e vilões.

 Minha lista é a seguinte:


1- Platão

Embora eu veja Platão como um dos maiores filósofos de todos os tempos, a sua ideia de uma sociedade perfeita gerida por aqueles que sabem mais (no caso de Platão, os filósofos) foi uma constante que perdurou durante séculos no pensamento ocidental e pode estar na gênese de ideias como a tecnocracia e as engenharias sociais do século XX.

2- Hegel

O filósofo alemão, cujas ideias são a maior expressão do idealismo absoluto, foi uma das principais influências sobre Marx, além de que mesmo ''desacompanhadas'' do marxismo suas ideias são potencialmente perigosas. Hegel ao enxergar a história do mundo como possuindo uma lógica subjacente a si mesma em direção ao progresso da ''consciência de liberdade'', ao considerar que as únicas mudanças possíveis se dão através de conflitos, e principalmente a sua visão de que a liberdade só seria possível quando a sociedade fosse não mais que um mero aglomerado de indivíduos dispersos e sim uma coletividade que entenderia a verdadeira liberdade como
a realização de aspirações coletivas, o filósofo alemão foi um dos principais apologetas do agigantamento do estado, o chamado estado total, que tantos males causou a humanidade no século XX gerando várias ditaduras. Não é uma conhecidência que boa parte dos teóricos fascistas (como Gentile) eram hegelianos, não é a toa que Hegel foi considerado pelo filósofo liberal Isaiah Berlin como um dos maiores inimigos da liberdade em toda história da humanidade.

3- Karl Marx e os marxistas

Muitas das ideias de Marx são ou derivadas ou uma reação as de Hegel, mas no caso de Marx nem há muito o que dizer, os regimes brutais que clamavam ser inspirados por suas ideias falam por si próprios. Khmer vermelho, URSS, Leste Europeu, China de Mao e outros regimes comunistas exterminaram mais 100 milhões de pessoas no decorrer do século XX. Outra problema causado por Marx é o de que suas ideias atrapalharam por muito tempo o estudo na área de humanas na América Latina e na Europa, com seus discípulos se entrincheirando nas universidades e em muitos casos rejeitando qualquer ideia não marxista no estudo de coisas como política, história, economia e sociedade.

4- Arthur de Gobineau e demais eugenistas represantantes do ''racismo científico''

Ao ver a história da humanidade como sendo determinada por ''raças'' Gobineau e os eugenistas foram os precursores do nazismo e de muitos movimentos racistas dos séculos XIX e XX.

5- Nietzsche

Acho Nietzsche um escritor estupendo, ao mesmo tempo que é um péssimo filósofo. Embora muitas de suas  ideias fossem inovadoras e extremamente interessantes, Nietzsche é o pai do moderno irracionalismo, que pulveriza a noção de verdade e enxerga as ''verdades'' da história, moral e ciência como sendo apenas uma manifestação da ''vontade de poder'' de seus propagadores.
Outra ideia nietzscheana que penso ter influenciado a humanidade de forma bastante negativa é a noção da história como sendo a eterna luta do forte contra o fraco, cabendo aos mais fortes o domínio sobre os mais fracos, de modo que não é tão descabido assim afirmar que Nietzsche foi um dos precursores do nazismo.

6- Pós-modernistas (Foucault, Derrida, Latour, Deleuze, entre outros)

Na minha opinião uma das piores correntes filosóficas da história, ao contrário dos outros apontados por mim os pós-modernos geralmente não tem sequer uma ideia interessante ou aproveitável. Parcialmente herdeiros de Nietzsche ao ver as ''verdades'' modernas (que eles sempre colocam entre aspas) como mera manifestação da vontade de poder da ''burguesia branca ocidental'' os pós-modernistas tem causado muitos danos a atividade científica, minando qualquer ideia de objetividade na área de humanas e tentando se imiscuir constantemente nas ciências naturais. Outra verdadeira desgraça que podemos atribuir ao pensamento pós-moderno é a praga do ''politicamente correto''.
« Última modificação: 24 de Novembro de 2011, 20:24:31 por TMAG »
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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #1 Online: 24 de Novembro de 2011, 20:02:51 »
TMAG, você leu "A Sociedade Aberta e Seus Inimigos" de Karl Popper? Os filósofos que você citou são exatamente os que ele mais ataca no livro, considerando-os os responsáveis pela maioria das idéias totalitárias e da relativa falta de avanço em grande parte das ciências humanas.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #2 Online: 24 de Novembro de 2011, 20:06:55 »
Considero Hegel e os pós-modernos os piores. Diferente dos demais, eles não tinham apenas as idéias ruins, mas eles próprios eram (ou são) filósofos medíocres, embusteiros e charlatões

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Offline TMAG

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #3 Online: 24 de Novembro de 2011, 20:12:53 »
TMAG, você leu "A Sociedade Aberta e Seus Inimigos" de Karl Popper? Os filósofos que você citou são exatamente os que ele mais ataca no livro, considerando-os os responsáveis pela maioria das idéias totalitárias e da relativa falta de avanço em grande parte das ciências humanas.

Não, o único livro de Popper que já li foi A lógica da descoberta científica, mas parece haver uma constante entre os pensadores liberais do século XX, pois meu filósofo político preferido, Isaiah Berlin, também é crítico da maioria desses pensadores.
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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #4 Online: 24 de Novembro de 2011, 20:25:39 »
O Nietzsche, em minha opinião, está mais para um poeta do que filósofo. Como poeta ele é ótimo!  :lol:
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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #5 Online: 24 de Novembro de 2011, 20:33:39 »
Pois é, o problema é que tem gente que leva a ''sério'' as ideias dele, como fossem propostas reais, aí surgem as maiores estultices intelectuais, vide pós-modernismo. Acho que se não fosse o Nietzsche o pós-modernismo não existiria.
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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #6 Online: 24 de Novembro de 2011, 20:37:47 »
O pior de tudo é que geralmente as pessoas ''comuns'' se deixam levar mais pela forma do discurso e pelo desejo de que esse mesmo discurso seja real do que pela lógica e plausibilidade do mesmo. Só assim para explicar bizarrices como Marx ser eleito o maior filósofo de todos os tempos na Inglaterra.
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Offline LaraAS

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #7 Online: 24 de Novembro de 2011, 20:39:04 »
Esse é um tópico que tem por objetivo discutir pensadores e ideias que causaram potencialmente muitos danos a humanidade*, proponho que cada um enumere os pensadores e/ou correntes de pensamento mais danosas aos seres humanos. Notem que podem ser citados pensadores de qualquer campo, cientistas, filósofos, políticos, escritores, etc... De preferência justifiquem à(s) razão(ões) de sua escolha.

*É importante ressaltar que alguns desses pensadores podem também ter contribuído com ideias interessantes e positivas, ou seja, não é meu objetivo fazer maniqueísmo e dividir a história do pensamento humano entre mocinhos e vilões.

 Minha lista é a seguinte:


1- Platão

Embora eu veja Platão como um dos maiores filósofos de todos os tempos, a sua ideia de uma sociedade perfeita gerida por aqueles que sabem mais (no caso de Platão, os filósofos) foi uma constante que perdurou durante séculos no pensamento ocidental e pode estar na gênese de ideias como a tecnocracia e as engenharias sociais do século XX.

2- Hegel

O filósofo alemão, cujas ideias são a maior expressão do idealismo absoluto, foi uma das principais influências sobre Marx, além de que mesmo ''desacompanhadas'' do marxismo suas ideias são potencialmente perigosas. Hegel ao enxergar a história do mundo como possuindo uma lógica subjacente a si mesma em direção ao progresso da ''consciência de liberdade'', ao considerar que as únicas mudanças possíveis se dão através de conflitos, e principalmente a sua visão de que a liberdade só seria possível quando a sociedade fosse não mais que um mero aglomerado de indivíduos dispersos e sim uma coletividade que entenderia a verdadeira liberdade como
a realização de aspirações coletivas, o filósofo alemão foi um dos principais apologetas do agigantamento do estado, o chamado estado total, que tantos males causou a humanidade no século XX gerando várias ditaduras. Não é uma conhecidência que boa parte dos teóricos fascistas (como Gentile) eram hegelianos, não é a toa que Hegel foi considerado pelo filósofo liberal Isaiah Berlin como um dos maiores inimigos da liberdade em toda história da humanidade.

3- Karl Marx e os marxistas

Muitas das ideias de Marx são ou derivadas ou uma reação as de Hegel, mas no caso de Marx nem há muito o que dizer, os regimes brutais que clamavam ser inspirados por suas ideias falam por si próprios. Khmer vermelho, URSS, Leste Europeu, China de Mao e outros regimes comunistas exterminaram mais 100 milhões de pessoas no decorrer do século XX. Outra problema causado por Marx é o de que suas ideias atrapalharam por muito tempo o estudo na área de humanas na América Latina e na Europa, com seus discípulos se entrincheirando nas universidades e em muitos casos rejeitando qualquer ideia não marxista no estudo de coisas como política, história, economia e sociedade.

4- Arthur de Gobineau e demais eugenistas represantantes do ''racismo científico''

Ao ver a história da humanidade como sendo determinada por ''raças'' Gobineau e os eugenistas foram os precursores do nazismo e de muitos movimentos racistas dos séculos XIX e XX.

5- Nietzsche

Acho Nietzsche um escritor estupendo, ao mesmo tempo que é um péssimo filósofo. Embora muitas de suas  ideias fossem inovadoras e extremamente interessantes, Nietzsche é o pai do moderno irracionalismo, que pulveriza a noção de verdade e enxerga as ''verdades'' da história, moral e ciência como sendo apenas uma manifestação da ''vontade de poder'' de seus propagadores.
Outra ideia nietzscheana que penso ter influenciado a humanidade de forma bastante negativa é a noção da história como sendo a eterna luta do forte contra o fraco, cabendo aos mais fortes o domínio sobre os mais fracos, de modo que não é tão descabido assim afirmar que Nietzsche foi um dos precursores do nazismo.

6- Pós-modernistas (Foucault, Derrida, Latour, Deleuze, entre outros)

Na minha opinião uma das piores correntes filosóficas da história, ao contrário dos outros apontados por mim os pós-modernos geralmente não tem sequer uma ideia interessante ou aproveitável. Parcialmente herdeiros de Nietzsche ao ver as ''verdades'' modernas (que eles sempre colocam entre aspas) como mera manifestação da vontade de poder da ''burguesia branca ocidental'' os pós-modernistas tem causado muitos danos a atividade científica, minando qualquer ideia de objetividade na área de humanas e tentando se imiscuir constantemente nas ciências naturais. Outra verdadeira desgraça que podemos atribuir ao pensamento pós-moderno é a praga do ''politicamente correto''.

      Endosso totalmente. 100% igual ao que eu penso.

Offline LaraAS

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #8 Online: 24 de Novembro de 2011, 20:39:34 »
Pois é, o problema é que tem gente que leva a ''sério'' as ideias dele, como fossem propostas reais, aí surgem as maiores estultices intelectuais, vide pós-modernismo. Acho que se não fosse o Nietzsche o pós-modernismo não existiria.

      Idem ,concordo em 100%

Offline LaraAS

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #9 Online: 24 de Novembro de 2011, 20:39:58 »
O pior de tudo é que geralmente as pessoas ''comuns'' se deixam levar mais pela forma do discurso e pelo desejo de que esse mesmo discurso seja real do que pela lógica e plausibilidade do mesmo. Só assim para explicar bizarrices como Marx ser eleito o maior filósofo de todos os tempos na Inglaterra.

     
          Novamente ,eu concordo em 100%

Offline LaraAS

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #10 Online: 24 de Novembro de 2011, 20:40:34 »
Considero Hegel e os pós-modernos os piores. Diferente dos demais, eles não tinham apenas as idéias ruins, mas eles próprios eram (ou são) filósofos medíocres, embusteiros e charlatões

       Concordo totalmente

Offline sergiomgbr

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #11 Online: 24 de Novembro de 2011, 20:42:42 »
A humanidade, no que diz respeito à natureza natureza humana, que se permite embriagar, se drogar, cometer delitos e produzir conflitos? Pois nesse caso, não há pensadores e suas idéias que cheguem!

Offline LaraAS

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #12 Online: 24 de Novembro de 2011, 21:11:11 »

        Vocês já repararam que na época moderna os pensadores que mais enchem o saco e dão origem a totalitarismos são todos franceses ou alemães?  (eu digo pensadores não homens de ação com textos caricatos como Mussolini ,Hitler ,Lenin ,Trotsky ,Stalin ,Mao-Tze-Tung...)
        Verdade que também há bons pensadores desse países como Voltaire ,Montesquieu ,Raymond Aron ,Carl Popper ,Hanna Arendt...mas os pensadores ruins e totalitarios são sempre alemães ou franceses...e no caso dos bons pensadores alemães ,no século XX ,eles sempre acabaram no mundo anglo-saxonico e escreveram as suas principais obras no mundo anglo-saxonico...

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #13 Online: 24 de Novembro de 2011, 21:34:09 »
O pior de tudo é que geralmente as pessoas ''comuns'' se deixam levar mais pela forma do discurso e pelo desejo de que esse mesmo discurso seja real do que pela lógica e plausibilidade do mesmo. Só assim para explicar bizarrices como Marx ser eleito o maior filósofo de todos os tempos na Inglaterra.

Pode talvez também ser explicado pelo método da eleição, possivelmente entrevistas na rua com uma folha cheia de opções e Marx estar entre os quinze primeiros.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #14 Online: 24 de Novembro de 2011, 21:36:18 »
Nietzche é o pensador número um de boa parte da ateuzadinha. "Uiuiui eu li Nietzsche no alemão que é melhor, uiuiui sou um ateuzinho intelectualizinho uiuiui"

Offline DDV

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #15 Online: 24 de Novembro de 2011, 21:41:18 »
Nietzche é o pensador número um de boa parte da ateuzadinha. "Uiuiui eu li Nietzsche no alemão que é melhor, uiuiui sou um ateuzinho intelectualizinho uiuiui"

Sério?

Os ateuzinhos costumam arrogar-se amantes do racionalismo e da ciência. Nietzsche é a antítese dessas coisas.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #16 Online: 24 de Novembro de 2011, 21:42:22 »
É só falar mal do cristianismo que já tem um lugar no coração dos ateuzinhos.

Offline uiliníli

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #17 Online: 24 de Novembro de 2011, 21:42:38 »
Quem gosta de Nietzsche geralmente é ateu de humanas :P
(quando não gosta de Marx...)

Offline Gaúcho

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #18 Online: 24 de Novembro de 2011, 21:43:15 »
Pessoas causam mal, não pensamentos.
Povo que não tem virtude, acaba por ser escravo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #19 Online: 24 de Novembro de 2011, 21:45:04 »
Então leia-se "quais foram as ideias e pensadores que mais influenciaram pessoas de forma que causassem mal a humanidade?"

Offline uiliníli

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #20 Online: 24 de Novembro de 2011, 21:53:09 »
Inclusive não intencionalmete? Porque se contarmos quem o fez involuntariamente, nossa lista incluiria desde Jesus Cristo até Albert Einstein.


Offline Rocky Joe

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #21 Online: 24 de Novembro de 2011, 22:00:58 »
Quem gosta de Nietzsche geralmente é ateu de humanas :P
(quando não gosta de Marx...)

Eu sou ateu de exatas e gosto de Nietzsche e Marx. Sou o diabo!  :oba:

Nietzsche é muito bom - inspirou a linguistic turn e iniciou a derrota (tristíssima) das filosofias dos sujeito, sacramentada por Wittgenstein. Aliás, aos críticos do pós-modernismo, é bom entender que o pós-modernismo é mais um clima intelectual do que uma filosofia (o que é claro que não é - ceticismo é a coisa mais velha que existe), clima intelectual após o fim da filosofia do sujeito, da filosofia fundacionista.
This is my principal objection to life, I think: It is too easy, when alive, to make perfectly horrible mistakes.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #22 Online: 24 de Novembro de 2011, 22:02:29 »
Inclusive não intencionalmete? Porque se contarmos quem o fez involuntariamente, nossa lista incluiria desde Jesus Cristo até Albert Einstein.


De modo geral as pessoas não intencionam o mal, então sim.

Mas em alguns casos o mal causado por influência das certas idéias se deve mais à distorção delas (como talvez seja argumentável no caso de Jesus) ou idéias paralelas (definindo um uso potencialmente trágico de avanços tecnológicos ou conhecimentos físicos).

Offline TMAG

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #23 Online: 24 de Novembro de 2011, 22:09:56 »
Quem gosta de Nietzsche geralmente é ateu de humanas :P
(quando não gosta de Marx...)

Eu sou ateu de exatas e gosto de Nietzsche e Marx. Sou o diabo!  :oba:

Nietzsche é muito bom - inspirou a linguistic turn e iniciou a derrota (tristíssima) das filosofias dos sujeito, sacramentada por Wittgenstein. Aliás, aos críticos do pós-modernismo, é bom entender que o pós-modernismo é mais um clima intelectual do que uma filosofia (o que é claro que não é - ceticismo é a coisa mais velha que existe), clima intelectual após o fim da filosofia do sujeito, da filosofia fundacionista.

Só uma pergunta, fundacionismo na sua concepção tem o mesmo significado que Rorty aplica ao termo?
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Offline Rocky Joe

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Re:Para você quais foram as ideias e pensadores que mais causaram mal a humanidade?
« Resposta #24 Online: 24 de Novembro de 2011, 22:13:15 »
Sim.
This is my principal objection to life, I think: It is too easy, when alive, to make perfectly horrible mistakes.

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