Autor Tópico: Combustão Humana Espontânea  (Lida 4358 vezes)

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Offline Hold the Door

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Re:Combustão Humana Espontânea
« Resposta #26 Online: 29 de Novembro de 2011, 14:59:20 »
Seria legal se os Mythbusters fizessem um episódio sobre isso.

Não é preciso porque já foi feito. Em um dos links que postei tem a descrição da experiência seminal que comprovou o efeito pavio:

Citar
Dr John de Haan of the California Criminalistic Institute used a dead pig in a gruesome experiment to show that small flames can consume a human being with the help of burning body fat.

A pig was used because it closely resembles a human's fat content.

The pig was wrapped in a blanket and a small amount of petrol was poured on it.

After five hours of continuous burning the bones were being destroyed.

Dr De Haan said: "The sort of damage here is exactly the same as that from supposed spontaneous human combustion."

The scientists believe they demonstrated how a case of spontaneous human combustion can occur through normal processes on a person who has been knocked unconscious.

The wick effect means that a person could burn slowly without attracting attention from passers-by.

It also explains why only part of the body, the part which is rich in fat, burns while the rest stays intact.


Observe que o efeito obtido foi exatamente o mesmo da combustão humana espontânea. Observe também que:

1 - a gordura corporal do porco foi suficiente para manter por si só o fogo por horas

2 - a composição de água do corpo do porco não atrapalhou em nada a queima

3 -  os ossos foram completamente destruídos pelo calor gerado
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Offline Fabi

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Re:Combustão Humana Espontânea
« Resposta #27 Online: 29 de Novembro de 2011, 15:13:43 »
E o que tem o carvão a ver com a história? Roupas não são feitas de carvão, mas de tecido natural ou sintético, cuja composição contém celulose e uma pequena quantidade de cera no primeiro e hidrocarbonetos no segundo. E eles são bem fáceis de incendiar, ao contrário do carvão.
É que o carvão é feito de carbono, como nós. E não to falando da roupa, to falando do corpo, incendiar um cadáver é difícil.
Ao contrário, os dados (europeus) mostram que a maior parte dos incêndios domésticos ocorrem por causa do cigarro. Tanto é que eles acabaram de aprovar uma lei permitindo a venda apenas de cigarros anti-incêndio na UE.
Mas eu to falando de incêndio em cadáveres. O fogo tem que ser mantido, somente no cadáver, por 5 horas, sem que o incêndio seja em outras coisas tipo móveis, cortinas, ou a casa toda incendiando.
Não disse que a pessoa vai queimar daquele jeito estando viva. Minha resposta foi para a pergunta feita sobre a pessoa precisar estar morta antes da combustão e não se ela vai ficar viva durante a combustão. Antes da combustão ela não precisa estar morta, pode estar inconsciente sob efeito de drogas ou medicamentos. Obviamente que depois que o fogo começar, ela vai morrer de choque.
Mas eu não to falando de ficar viva durante 5 horas, mas de uma pessoa inconsciente que começa a pegar fogo, somente no corpo, e não tenha nenhuma reação (nem involuntária). Sei lá... :desconfiado: como pode?

Eu acredito que numa situação bem surreal, como na experiência com o porco, seja possível incendiar um cadáver. Mas sem outras pessoas perceberem (como no caso que houve testemunhas da suposta "combustão espontânea")? Por cinco horas? É um incêndio, como pode passar despercebido? 
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Offline Hold the Door

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Re:Combustão Humana Espontânea
« Resposta #28 Online: 29 de Novembro de 2011, 15:46:37 »
E o que tem o carvão a ver com a história? Roupas não são feitas de carvão, mas de tecido natural ou sintético, cuja composição contém celulose e uma pequena quantidade de cera no primeiro e hidrocarbonetos no segundo. E eles são bem fáceis de incendiar, ao contrário do carvão.
É que o carvão é feito de carbono, como nós. E não to falando da roupa, to falando do corpo, incendiar um cadáver é difícil.
Ao contrário, os dados (europeus) mostram que a maior parte dos incêndios domésticos ocorrem por causa do cigarro. Tanto é que eles acabaram de aprovar uma lei permitindo a venda apenas de cigarros anti-incêndio na UE.
Mas eu to falando de incêndio em cadáveres. O fogo tem que ser mantido, somente no cadáver, por 5 horas, sem que o incêndio seja em outras coisas tipo móveis, cortinas, ou a casa toda incendiando.
Não disse que a pessoa vai queimar daquele jeito estando viva. Minha resposta foi para a pergunta feita sobre a pessoa precisar estar morta antes da combustão e não se ela vai ficar viva durante a combustão. Antes da combustão ela não precisa estar morta, pode estar inconsciente sob efeito de drogas ou medicamentos. Obviamente que depois que o fogo começar, ela vai morrer de choque.
Mas eu não to falando de ficar viva durante 5 horas, mas de uma pessoa inconsciente que começa a pegar fogo, somente no corpo, e não tenha nenhuma reação (nem involuntária). Sei lá... :desconfiado: como pode?

Eu acredito que numa situação bem surreal, como na experiência com o porco, seja possível incendiar um cadáver. Mas sem outras pessoas perceberem (como no caso que houve testemunhas da suposta "combustão espontânea")? Por cinco horas? É um incêndio, como pode passar despercebido?

O fogo não é mantido pelo carbono do corpo, mas pela gordura do mesmo. Todo o resto vai ser incinerado pelo calor produzido pela queima da gordura. Não chama efeito pavio por acaso, a idéia é que a gordura corporal após aquecida impregna as roupas e o corpo vira uma vela humana.

Veja a experiência que foi feita com o porco, que tem quase a mesma composição humana em gordura. Após uma pequena ignição ele queima contiuamente como uma vela por 5 horas, em um fogo lento e contínuo que destrói o corpo inteiro do porco, inclusive os ossos. Não é um incêndio, mas uma vela queimando lentamente, por isso passa desapercebido e não destrói os arredores.
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Offline Fabi

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Re:Combustão Humana Espontânea
« Resposta #29 Online: 29 de Novembro de 2011, 16:55:39 »
Uma vela gigante feita de gente?  :| Sinistro...

Anyway, uma pessoa pegando fogo e virando cinzas em 2 minutos continua sendo impossível (nessa situação de vela humana)...
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Combustão Humana Espontânea
« Resposta #30 Online: 29 de Novembro de 2011, 17:33:07 »
Ok, os auto-conclamados "céticos" INVENTARAM um jeito de simular um efeito parecido, mas nunca fizeram uma observação direta de um caso sequer. Onde estavam os céticos para comprovar que todos os casos já relatados ocorreram exatametne dessa maneira como descrita? Aí não querem saber, apenas acham que por tacar fogo num porco são gênios resolvedores de mistérios e que têm todas as respostas. Quando na verdade não provaram NADA e pode ser que todos os casos registrados ainda tenham se dado por razões sobrenaturais, como o carma atuando de volta em assassinos piromaníacos. Que porcos pegam fogo não prova que os casos registrados se deram como IMAGINADO. Non sequitur.




Acho que até já tinha lido algo sobre esse estudo quando alguém postou algum outro tópico sobre o assunto, mas mesmo assim seria legal ver isso no Mythbusters, ainda que talvez eles não fossem usar um porco (se bem que acho que usaram para outro mito, que envolvia tirar o cheiro de cadáver de um carro, acho), poderiam inclusive testar os vários meios possíveis de ignição, além de cigarro, sei lá. Ou não, pode ser.

Offline Kernel Code

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Re:Combustão Humana Espontânea
« Resposta #31 Online: 29 de Novembro de 2011, 22:33:42 »
Pode nem estar inconsciente (ainda que deva ser uma minoria dos casos), só não conseguir apagar o fogo, e eventualmente morrer.

Para a pessoa não conseguir apagar o fogo, só se estiver cheia de combustível pelo corpo
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Offline Gigaview

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Re:Combustão Humana Espontânea
« Resposta #32 Online: 29 de Novembro de 2011, 23:07:30 »
Citar
Acho que até já tinha lido algo sobre esse estudo quando alguém postou algum outro tópico sobre o assunto, mas mesmo assim seria legal ver isso no Mythbusters, ainda que talvez eles não fossem usar um porco (se bem que acho que usaram para outro mito, que envolvia tirar o cheiro de cadáver de um carro, acho), poderiam inclusive testar os vários meios possíveis de ignição, além de cigarro, sei lá. Ou não, pode ser.

A experiência do porco relatada pelo Angelo passou há uns 3 anos num documentário da Discovery, com tudo orientado por especialistas em incêncios. Incrível ver o porco se queimando sem danificar os objetos ao redor. É um processo bem lento, que dura horas.

Tentei achar alguma coisa no Youtube mas não tem nada lá. Quando tiver tempo vou pesquisar nuns portais sinistros... :hihi:
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Offline Mr."A"

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Re:Combustão Humana Espontânea
« Resposta #33 Online: 29 de Novembro de 2011, 23:35:30 »
Palpite: talvez um eventual sangramento seja um fator fazendo tanto com que o corpo perca boa parte dessa água, bem como com que o resto do lugar não se queime. Eventualmente vai embora muito sangue, fica gordura e outras coisas menos úmidas para continuar queimando lentamente.
Se houvesse sangramento a esse ponto, haveria vestígios em todos os casos. Até porque o fogo se concentra no corpo da vítima e não no que está fora dela - o que seria o caso de perda de muito sangue.
8-)

Offline Codex

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Re:Combustão Humana Espontânea
« Resposta #34 Online: 08 de Dezembro de 2011, 08:06:16 »
Eu já fui queimado por cigarro, num encontrão que dei numa moça no centro da cidade, fazia 31°C, doeu muito mais não virei torrada. Fora que essa história de "combustão espontânea" é muito esquisita, a gordura pode ser combustível, certo, oxigênio nem vou comentar, mas de onde viria o calor? Do cigarro? Não sei não, repararam que nenhuma das vítimas entrou em combustão numa praça pública a luz do dia? tsc tsc.
Codex, prazer.

Offline Gigaview

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Re:Combustão Humana Espontânea
« Resposta #35 Online: 01 de Dezembro de 2013, 22:35:16 »
Citar
Solved: The mystery of King Tutankhamun's death

It has taken thousands of years, but a combination of 21st-century forensic science and luck has finally revealed what happened to Tutankhamun – the world's most famous pharaoh.

Mystery has surrounded the boy king ever since his death in 1323BC, aged 19. The mystery intensified when the archaeologist Lord Carnarvon died in Cairo shortly after he and Howard Carter discovered Tutankhamun's tomb in 1922.

Now British experts think they have solved the riddle of the king's death. They believe injuries on his body are akin to those sustained in a chariot accident and that his mummification was botched.

Dr Chris Naunton, director of the Egypt Exploration Society, was intrigued when he came across references in Carter's records of the body having been burnt. A clue came from Dr Robert Connolly, an anthropologist at Liverpool University, who was part of the team that X-rayed Tutankhamun's remains in 1968. Among the bones in his office he recently found a piece of the pharaoh's flesh – the only known sample outside Egypt.

Working with forensic archaeologist Dr Matthew Ponting, Dr Connolly used a scanning electron microscope to determine that the flesh had been burnt. Subsequent chemical tests confirmed that Tutankhamun's body was burnt while sealed inside his coffin. Researchers discovered that embalming oils combined with oxygen and linen caused a chemical reaction which "cooked" the king's body at temperatures of more than 200C. Dr Chris Naunton said: "The charring and possibility that a botched mummification led the body spontaneously combusting shortly after burial was entirely unexpected, something of a revelation."
Solved: The mystery of King Tutankhamun's death

Working with scientists from the Cranfield Forensic Institute, researchers performed a "virtual autopsy" which revealed a pattern of injuries down one side of his body. Their investigation also explains why King Tut's mummy was the only pharaoh to be missing its heart: it had been damaged beyond repair.

The pharaoh's injuries have been matched to a specific scenario – with car-crash investigators creating computer simulations of chariot accidents. The results suggest a chariot smashed into him while he was on his knees – shattering his ribs and pelvis and crushing his heart.
http://www.independent.co.uk/news/science/solved-the-mystery-of-king-tutankhamuns-death-8919262.html
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Offline Feliperj

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Re:Combustão Humana Espontânea
« Resposta #36 Online: 02 de Dezembro de 2013, 00:45:37 »
Será que uma falha catastrófica no processo de respiração  celular (cilco de krebs - fosforilação) poderia liberar grande quantidade de energia, fazendo com que as células entrem em combustão?


Offline Feliperj

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Re:Combustão Humana Espontânea
« Resposta #37 Online: 02 de Dezembro de 2013, 00:47:16 »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Combustão Humana Espontânea
« Resposta #38 Online: 02 de Dezembro de 2013, 03:32:30 »
Será que uma falha catastrófica no processo de respiração  celular (cilco de krebs - fosforilação) poderia liberar grande quantidade de energia, fazendo com que as células entrem em combustão?



Acho que se isso existisse, abelhas se prenderiam em você e explodiriam.

 

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