Autor Tópico: Por que duvidam da evolução ?  (Lida 19289 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #50 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 14:52:54 »
E cade os artigos médicos que comprovam a existência de Deus?
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Offline Feynman

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #51 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 14:55:58 »
No que se refere às suas áreas de conhecimento, à saber, a compreensão da legitimidade e da utilidade da crença em Deus para a manutenção e recuperação das faculdades vegetativas dos indivíduos, sim, nesse caso são autoridades maiores do que os especialistas em cada ciência natural, como biólogos, físicos, químicos, etc...

Bem, neste caso jogue aqui toda a sua medicina fora, porque ela não serve para nada além disso, e portanto não tem nenhum peso sobre o assunto que gerou o debate.
"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

Offline Mr. Mustard

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #52 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 14:58:51 »
Não tenha dúvidas que existem conhecimentos herméticos dentro da Medicina. Rebele-se cara, você não sabe tudo que se passa no mundo e nem toda a verdade.

Aqui você generalizou.

Não tente criar generalizações amigo.

Aqui você pede para não generalizar.

Estranho não?

Offline Sassa_Tip

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #53 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 15:03:30 »
Generalizei não, eu AFIRMEI: Existem conhecimentos médicos fechados aos médicos.

Tá claro ou precisa desenhar ?

Offline Sassa_Tip

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #54 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 15:04:31 »
No que se refere às suas áreas de conhecimento, à saber, a compreensão da legitimidade e da utilidade da crença em Deus para a manutenção e recuperação das faculdades vegetativas dos indivíduos, sim, nesse caso são autoridades maiores do que os especialistas em cada ciência natural, como biólogos, físicos, químicos, etc...

Bem, neste caso jogue aqui toda a sua medicina fora, porque ela não serve para nada além disso, e portanto não tem nenhum peso sobre o assunto que gerou o debate.

Falta de autenticidade... Prefere operar sem anestesia ??

Pense dez vezes antes de descartar a medicina... Suspeito que na prática não corresponda com seus atos...

Offline Feynman

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #55 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 15:07:30 »
Mel Dels, como consegues descontextualizar totalmente o que foi dito? Preciso repetir letrinha por letrinha? Leia o que eu acabei de escrever, e me diga se parece que tem alguma relação com o que colocastes.

E as peças continuam caídas lá atrás.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #56 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 15:10:50 »
Fico curioso em saber como a maioria de não-religiosos na psiquiatria se encaixa com essa teoria.

Provavelmente a explicação se embasa em mero desdém a essa especialização.

Offline Sassa_Tip

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #57 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 15:15:29 »
Mel Dels, como consegues descontextualizar totalmente o que foi dito? Preciso repetir letrinha por letrinha? Leia o que eu acabei de escrever, e me diga se parece que tem alguma relação com o que colocastes.

E as peças continuam caídas lá atrás.

Você fala a língua dos solitários, infelizmente. O contexto da sua cabeça pouco me interessa, essa é a verdade...

Offline Mr. Mustard

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #58 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 15:16:50 »
Generalizei não, eu AFIRMEI: Existem conhecimentos médicos fechados aos médicos.

Tá claro ou precisa desenhar ?

Calma, não precisa ficar nervoso. :hihi:

Você generalizou, afinal, se você afirma que "existem conhecimentos fechados aos médicos" e que nós não conhecemos toda a verdade, então... Ou você conhece tais conhecimentos e apela a autoridade ou generaliza todos nós como ignorantes para tais "conhecimentos".

De qualquer forma, eu deixei uma pergunta lá trás para você...

Offline Sassa_Tip

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #59 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 15:18:26 »
Generalizei não, eu AFIRMEI: Existem conhecimentos médicos fechados aos médicos.

Tá claro ou precisa desenhar ?

Calma, não precisa ficar nervoso. :hihi:

Você generalizou, afinal, se você afirma que "existem conhecimentos fechados aos médicos" e que nós não conhecemos toda a verdade, então... Ou você conhece tais conhecimentos e apela a autoridade ou generaliza todos nós como ignorantes para tais "conhecimentos".

De qualquer forma, eu deixei uma pergunta lá trás para você...

Nada a ver com nada.. Você não sabe usar conjunção condicional, vai estudar lógica.

Offline Feynman

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #60 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 15:22:30 »
Mel Dels, como consegues descontextualizar totalmente o que foi dito? Preciso repetir letrinha por letrinha? Leia o que eu acabei de escrever, e me diga se parece que tem alguma relação com o que colocastes.

E as peças continuam caídas lá atrás.

Você fala a língua dos solitários, infelizmente. O contexto da sua cabeça pouco me interessa, essa é a verdade...

Ainda descontextualizando e fugindo. Eu não espero mais de você, mas gostaria muito de ser surpreendido.
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Offline Mr. Mustard

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #61 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 15:23:18 »
Generalizei não, eu AFIRMEI: Existem conhecimentos médicos fechados aos médicos.

Tá claro ou precisa desenhar ?

Calma, não precisa ficar nervoso. :hihi:

Você generalizou, afinal, se você afirma que "existem conhecimentos fechados aos médicos" e que nós não conhecemos toda a verdade, então... Ou você conhece tais conhecimentos e apela a autoridade ou generaliza todos nós como ignorantes para tais "conhecimentos".

De qualquer forma, eu deixei uma pergunta lá trás para você...

Nada a ver com nada.. Você não sabe usar conjunção condicional, vai estudar lógica.

Tudo bem então... Já que você não quer debater, eu paro por aqui.

Offline Sassa_Tip

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #62 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 15:27:08 »
Mel Dels, como consegues descontextualizar totalmente o que foi dito? Preciso repetir letrinha por letrinha? Leia o que eu acabei de escrever, e me diga se parece que tem alguma relação com o que colocastes.

E as peças continuam caídas lá atrás.

Você fala a língua dos solitários, infelizmente. O contexto da sua cabeça pouco me interessa, essa é a verdade...

Ainda descontextualizando e fugindo. Eu não espero mais de você, mas gostaria muito de ser surpreendido.

Cara, não to com saco de reler tudo que vocÊ escreveu... Não tenho culpa que mais de três pessoas se revoltam tanto quando alguém contesta a ciência do divino evolucionismo, tenho que responder pra 4, 5 pessoas simplesmente pra não se passar por ridículo, então tá aí suas respostas já são as anteriores e servem ainda, em resumo: Evolucionismo não explica origem da vida. Teorias da origem da vida são incompletas. A medicina tem mais autoridade do que cientistas naturais (bio, fis, e qui) sobre o fenômeno da vida.

Quanto à isto, que é o foco da discussão, alguma dúvida, questionamento, pergunta?? Senão, ponto final.

Offline Sassa_Tip

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #63 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 15:30:15 »
Mel Dels, como consegues descontextualizar totalmente o que foi dito? Preciso repetir letrinha por letrinha? Leia o que eu acabei de escrever, e me diga se parece que tem alguma relação com o que colocastes.

E as peças continuam caídas lá atrás.

Você fala a língua dos solitários, infelizmente. O contexto da sua cabeça pouco me interessa, essa é a verdade...

Ainda descontextualizando e fugindo. Eu não espero mais de você, mas gostaria muito de ser surpreendido.

Ahh.. Aproveita pra passar lá no tópico do Big Bang pra me explicar a unificação das forças, de acordo com um modelo metamático, que segundo você, você sabe. To louco pra descobrir!! Mas... suspeito que você também não sabe... que pena...

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #64 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 15:37:20 »
em resumo: Evolucionismo não explica origem da vida. Teorias da origem da vida são incompletas.

OK, ninguém nega isso.


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A medicina tem mais autoridade do que cientistas naturais (bio, fis, e qui) sobre o fenômeno da vida.

Porque o vestibular é mais concorrido.

Offline Feynman

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #65 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 15:38:43 »
Senão, ponto final.

Aceito sua desistência formal em não conseguir esclarecer suas falácias deixadas pelo caminho.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #66 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 15:44:43 »
Será que por extensão, os mecânicos e eletricistas têm mais autoridade sobre física que os físicos?

E o conhecimento veterinário, onde se encaixa nesse "ranking" de autoridade sobre a vida? Bem como especializações, como hepatologia, cardiologia, etc. 

Offline Barata Tenno

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #67 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 15:48:32 »
Generalizei não, eu AFIRMEI: Existem conhecimentos médicos fechados aos médicos.

Tá claro ou precisa desenhar ?

Calma, não precisa ficar nervoso. :hihi:

Você generalizou, afinal, se você afirma que "existem conhecimentos fechados aos médicos" e que nós não conhecemos toda a verdade, então... Ou você conhece tais conhecimentos e apela a autoridade ou generaliza todos nós como ignorantes para tais "conhecimentos".

De qualquer forma, eu deixei uma pergunta lá trás para você...

Nada a ver com nada.. Você não sabe usar conjunção condicional, vai estudar lógica.
Sugiro que leia as regras do fórum e as siga, esse tipo de comportamento é passível de punição. Esse é um aviso formal da moderacão.
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Offline Geotecton

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #68 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 15:56:33 »
[...]
Evolucionismo não explica origem da vida. Teorias da origem da vida são incompletas. A medicina tem mais autoridade do que cientistas naturais (bio, fis, e qui) sobre o fenômeno da vida.

Tem mesmo?

Do tipo

Médico teísta: "Os cientistas ateus não conseguiram reproduzir ainda a formação da vida a partir de uma base físico-química inanimada. Então deus (seja ele qual for, mas é claro que de preferência tem de ser aquele que eu acredito!) existe e ele criou a vida. Pronto. Ganhei a discussão."  :P


Quanto à isto, que é o foco da discussão, alguma dúvida, questionamento, pergunta?? Senão, ponto final.

Se for sobre a sua afirmação "A medicina tem mais autoridade do que cientistas naturais (bio, fis, e qui) sobre o fenômeno da vida", a resposta é: Não, não tem.  :)

A não ser que nesta "autoridade" admita-se o predomínio massivo de um conhecimento não-científico, como é o das crenças religiosas.

Mas, neste caso, não se está mais tratando de Ciência.  :)
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Offline Sassa_Tip

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #69 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 16:11:07 »
[...]
Evolucionismo não explica origem da vida. Teorias da origem da vida são incompletas. A medicina tem mais autoridade do que cientistas naturais (bio, fis, e qui) sobre o fenômeno da vida.

Tem mesmo?

Do tipo

Médico teísta: "Os cientistas ateus não conseguiram reproduzir ainda a formação da vida a partir de uma base físico-química inanimada. Então deus (seja ele qual for, mas é claro que de preferência tem de ser aquele que eu acredito!) existe e ele criou a vida. Pronto. Ganhei a discussão."  :P


É por ai mesmo... Como eu já disse: Não aceita o fato social de que um médico tem mais autoridade ? Rebele-se, ou torne-se um médico pra sair falando do conceito de vida com a boca cheia.

Citar
Quanto à isto, que é o foco da discussão, alguma dúvida, questionamento, pergunta?? Senão, ponto final.

Se for sobre a sua afirmação "A medicina tem mais autoridade do que cientistas naturais (bio, fis, e qui) sobre o fenômeno da vida", a resposta é: Não, não tem.  :)

A não ser que nesta "autoridade" admita-se o predomínio massivo de um conhecimento não-científico, como é o das crenças religiosas.

Mas, neste caso, não se está mais tratando de Ciência.  :)
[/quote]

O problema é que na vida ciência e religião são miscíveis. Essa divisão já é uma teoria, é artificial. O natural é crer em matizes infinitesimais, não em dualismo maniqueísta. Não é Deus versus não-Deus, uma questão meramente quantitativa, a questão é a qualidade desse Deus, implica em que, que valores ele evoca, quais as consequências para o comportamento humano, para as leis da constituição, para o desenvolvimento vegetativo do planeta terra, para a economia, para o clima!! Tudo isso é objeto das avaliações mais finas dos seres vivos e do funcionamento de seus organismos.

;)


Offline Rocky Joe

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #70 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 16:16:15 »
Citar
Exato, esse ainda é o ponto, a vida ainda é um fenômeno misterioso e isso é importante deixar claro, que a teoria da evolução e nem as teorias da origem da vida puderam solucionar.

Quando se trata com certas teorias de um jeito pragmático, começa-se a perceber certos padrões, e é justamente o fato de nenhuma delas poderem responder como se deu a origem da vida que as pessoas mais pragmáticas começam a suspeitar de que tal resposta é impossível, e é aí que entra a questão da crença.

Pela aparente impossibilidade de responder-mos à tudo, simplesmente somos práticos: aceitamos que não se pode responder.

Dois comentários:

1. A ciência seguidas vezes explicou algo que parecia inexplicável. É um saudável sentimento para um cientista a crença na ordem do universo; em uma explicação para tudo. Pois gera a confiança necessária para tentar-se novas teorias, de encarar problemas que parecem insolúveis. A atitude sugerida por você não gera boa ciência.

2. Apesar das conquistas da ciência sugerir o contrário, a natureza pode ser intrinsecamente incognoscível a nós. Afinal de contas, não há motivo para quê a natureza seja compreensível em termos de nossa capacidade cognitiva. Mas tal hipótese, note, não leva à idéia de Deus. Não leva a nada, a não ser uma desconfiança do nosso próprio entendimento - que nos deixa mais céticos ainda a conhecimentos legados a nós pelos antepassados, como a crença em uma deidade.

Citar
Generalizei não, eu AFIRMEI: Existem conhecimentos médicos fechados aos médicos.

Tá claro ou precisa desenhar ?[/b]

Então devemos acreditar em Deus porque os médicos formam uma ordem (filha da puta se isso fosse verdade) que escondem conhecimento da humanidade, mas este conhecimento indica a existência de uma deidade e devemos confiar no conhecimento sacro da medicina? Já que, afinal de contas, eles passaram num vestibular mais concorrido.

Não, Sassa, não cola o argumento.

Offline Feynman

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #71 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 16:27:13 »
E eu que achava que as piadinhas sobre a soberba médica não iam muito além da anedota.
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Offline Mr. Mustard

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #72 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 16:38:52 »
E eu que achava que as piadinhas sobre a soberba médica não iam muito além da anedota.

... OU de maçons, nível 17 ou 18. :hehe:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #73 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 16:51:26 »
E eu que achava que as piadinhas sobre a soberba médica não iam muito além da anedota.

*Stéfano, Luiz Souto, Fabris, e LaTorre olham com uma expressão furiosa, enquanto empunham instrumentos médicos com a intenção de usá-los como arma. Um deles dá o clássico esguichinho com uma seringa*

Offline Geotecton

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #74 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 17:09:01 »
[...]
Evolucionismo não explica origem da vida. Teorias da origem da vida são incompletas. A medicina tem mais autoridade do que cientistas naturais (bio, fis, e qui) sobre o fenômeno da vida.
Tem mesmo?

Do tipo

Médico teísta: "Os cientistas ateus não conseguiram reproduzir ainda a formação da vida a partir de uma base físico-química inanimada. Então deus (seja ele qual for, mas é claro que de preferência tem de ser aquele que eu acredito!) existe e ele criou a vida. Pronto. Ganhei a discussão."  :P
É por ai mesmo...

Supondo que eu não esteja sendo vítima da Lei de Poe, eu lhe respondo: Não. Não é por aí.


Como eu já disse: Não aceita o fato social de que um médico tem mais autoridade ?

Claro que aceito o fato de que médicos sabem mais do que eu sobre... medicina. Ainda bem que é assim, não é mesmo?


Rebele-se,

Rebelar-me?

Mas contra o que? Ou quem?


ou torne-se um médico pra sair falando do conceito de vida com a boca cheia.

Primeiro. Não há uma posição fechada sobre o conceito de vida. Os vírus estão aí para endossar esta afirmação.

Segundo. Não quero me tornar um médico.

Terceiro. Não há como discutir nenhum conceito científico de surgimento da vida sem conhecer as condições geológicas dos eons Hadeano ou do Arqueano. Chame os médicos para discutirem comigo sobre estas condições. Fico no aguardo.


Quanto à isto, que é o foco da discussão, alguma dúvida, questionamento, pergunta?? Senão, ponto final.
Se for sobre a sua afirmação "A medicina tem mais autoridade do que cientistas naturais (bio, fis, e qui) sobre o fenômeno da vida", a resposta é: Não, não tem.  :)

A não ser que nesta "autoridade" admita-se o predomínio massivo de um conhecimento não-científico, como é o das crenças religiosas.

Mas, neste caso, não se está mais tratando de Ciência.  :)
O problema é que na vida ciência e religião são miscíveis.

Talvez na sua vida. Mas não na minha, pois a religião é irrelevante a não ser como conhecimento histórico sobre mitologia.


Essa divisão já é uma teoria, é artificial. O natural é crer em matizes infinitesimais, não em dualismo maniqueísta.

Por favor, me poupe de seu conhecimento de metafísica.


Não é Deus versus não-Deus, uma questão meramente quantitativa,...

Concordo, porque deus não faz parte do conhecimento científico que é a base pela qual eu analiso o surgimento da vida.


...a questão é a qualidade desse Deus,...

Defina sobre a qual deus é que Vossa Senhoria se refere e depois demonstre a existência dele por evidências empíricas.

Depois discutiremos os atributos e "qualidades" deste deus.


...implica em que, que valores ele evoca, quais as consequências para o comportamento humano,...

Eis um grande problema, pois o comportamento dos humanos crentes depende a qual deus ele deve obediência: Allah, Javé, Shiva, Tupã, Odin, Baal, Osíris, etc.


... para as leis da constituição, para o desenvolvimento vegetativo do planeta terra, para a economia, para o clima!!  Tudo isso é objeto das avaliações mais finas dos seres vivos e do funcionamento de seus organismos.

Resumindo: As leis naturais e humanas foram determinadas por um deus.
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