Autor Tópico: Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado  (Lida 7676 vezes)

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Offline 4 Ton Mantis

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Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Online: 26 de Janeiro de 2012, 09:02:47 »
http://noticias.gospelmais.com.br/cientista-cristao-afirma-possivel-provar-mundo-foi-craido-29538.html


O cientista Adauto Lourenço ministrou uma palestra sobre criacionismo, no auditório da Universidade Presbiteriana Mackenzie, onde ocorreu um debate sobre as duas conhecidas teorias a respeito da criação do mundo: criacionismo e evolucionismo.

Professor e cientista criacionista, Lourenço falou em sua palestra sobre o grande número de variáveis, perfeitamente balanceadas, que permitem a vida na Terra e levantou a questão: “Todos esses valores são apenas meras coincidências ou sinais de planejamento?”

Lourenço listou uma série de fatores que permitem a vida na terra, argumentando que eles são indícios da criação: “Se [a terra] fosse um pouco mais próxima do sol, a vida não existiria; um pouco mais distante do sol, a vida não existiria; girando um pouco mais rápido, a vida não existiria; girando um pouco mais devagar, a vida não existiria; se um pouco da proporção dos gases na atmosfera fosse mudada, a vida não existiria, e algumas poucas características dos solos fossem mudadas, a vida também não existiria. São vários fatores, praticamente todos eles, relacionados diretamente com a questão da existência da vida”, disse o cientista que conclui seu pensamento afirmando que “quando nós temos um número grande de coincidências, a probabilidade de elas terem ocorrido simultaneamente, por meio de processos naturais, é muito pequena”.

Outro argumento apontado por Lourenço são os estudos feitos pelo pesquisador norte-americano Dr. Russell Humphreys que resultaram em provas que contradizem a teoria do Big Bang, devido à forma que o universo parece estar se expandindo.

O professor Lourenço falou também da idade do planeta, que seria muito inferior aos 4,6 bilhões de anos defendidos pela teoria evolucionista. Ele usou o afastamento da Lua em relação à Terra para mostrar que se o planeta realmente tivesse a idade defendida pela teoria evolucionista a um bilhão de anos atrás a Lua estaria tão próxima da Terra que segundo o cientista “altura média da maré [nos oceanos] seria e 11.700 metros e a rotação da Terra há praticamente 1,2 bilhão de anos seria de 4h57min. Vida não teria existido nessas condições”.

Outro ponto abordado na palestra foi o ensino da linha de pensamento criacionista nas escolas. Segundo ele avalia-se o criacionismo, baseando-se nas suas implicações religiosas e não pelas suas propostas científicas. “A parte religiosa não é testável. O criacionismo trabalha especificamente nesta questão: ‘É possível provar cientificamente que o mundo foi criado? Sim!’; ‘É possível provar cientificamente quem criou o mundo? Não!’ Portanto, dizer que o criacionismo está tentando provar que Deus criou o mundo, não é verdade”, atestou concluindo o que mais difícil para incutir o criacionismo nas escolas é “desassociar a ideia de que criacionismo é religião”
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Offline Dbohr

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #1 Online: 26 de Janeiro de 2012, 09:31:33 »
Cientista. Adauto Lourenço. "Pode provar".

Aguardando ansiosamente o desenrolar dessa história!




Offline Luiz Carlos

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #2 Online: 26 de Janeiro de 2012, 13:05:48 »
http://noticias.gospelmais.com.br/cientista-cristao-afirma-possivel-provar-mundo-foi-craido-29538.html


O cientista Adauto Lourenço ministrou uma palestra sobre criacionismo, no auditório da Universidade Presbiteriana Mackenzie, onde ocorreu um debate sobre as duas conhecidas teorias a respeito da criação do mundo: criacionismo e evolucionismo.

Professor e cientista criacionista, Lourenço falou em sua palestra sobre o grande número de variáveis, perfeitamente balanceadas, que permitem a vida na Terra e levantou a questão: “Todos esses valores são apenas meras coincidências ou sinais de planejamento?”

Lourenço listou uma série de fatores que permitem a vida na terra, argumentando que eles são indícios da criação: “Se [a terra] fosse um pouco mais próxima do sol, a vida não existiria; um pouco mais distante do sol, a vida não existiria; girando um pouco mais rápido, a vida não existiria; girando um pouco mais devagar, a vida não existiria; se um pouco da proporção dos gases na atmosfera fosse mudada, a vida não existiria, e algumas poucas características dos solos fossem mudadas, a vida também não existiria. São vários fatores, praticamente todos eles, relacionados diretamente com a questão da existência da vida”, disse o cientista que conclui seu pensamento afirmando que “quando nós temos um número grande de coincidências, a probabilidade de elas terem ocorrido simultaneamente, por meio de processos naturais, é muito pequena”.

Outro argumento apontado por Lourenço são os estudos feitos pelo pesquisador norte-americano Dr. Russell Humphreys que resultaram em provas que contradizem a teoria do Big Bang, devido à forma que o universo parece estar se expandindo.

O professor Lourenço falou também da idade do planeta, que seria muito inferior aos 4,6 bilhões de anos defendidos pela teoria evolucionista. Ele usou o afastamento da Lua em relação à Terra para mostrar que se o planeta realmente tivesse a idade defendida pela teoria evolucionista a um bilhão de anos atrás a Lua estaria tão próxima da Terra que segundo o cientista “altura média da maré [nos oceanos] seria e 11.700 metros e a rotação da Terra há praticamente 1,2 bilhão de anos seria de 4h57min. Vida não teria existido nessas condições”.

Outro ponto abordado na palestra foi o ensino da linha de pensamento criacionista nas escolas. Segundo ele avalia-se o criacionismo, baseando-se nas suas implicações religiosas e não pelas suas propostas científicas. “A parte religiosa não é testável. O criacionismo trabalha especificamente nesta questão: ‘É possível provar cientificamente que o mundo foi criado? Sim!’; ‘É possível provar cientificamente quem criou o mundo? Não!’ Portanto, dizer que o criacionismo está tentando provar que Deus criou o mundo, não é verdade”, atestou concluindo o que mais difícil para incutir o criacionismo nas escolas é “desassociar a ideia de que criacionismo é religião”

Cientista?????????
TEORIA criacionista????????

O mesmo blá blá blá de sempre

Infelizmente para o tal "cientista", criacionismo É religião,

Offline Gaúcho

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #3 Online: 26 de Janeiro de 2012, 14:19:07 »
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O cientista Adauto Lourenço ministrou uma palestra sobre criacionismo, no auditório da Universidade Presbiteriana Mackenzie, onde ocorreu um debate sobre as duas conhecidas teorias a respeito da criação do mundo: criacionismo e evolucionismo.

Wait...what? :o

"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Mr."A"

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #4 Online: 26 de Janeiro de 2012, 14:43:01 »
Aguardando ansiosamente o desenrolar dessa história!
Não vai dar em nada; não há nenhuma novidade.
8-)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #5 Online: 26 de Janeiro de 2012, 15:25:53 »
Putz, vamos dar bola para toda afirmação que um criacionista, astrólogo, teóricos de terra plana, oca ou invertida, ou ovnilogista fizerem? E ficar chocados com isso ainda?  :umm:

Offline Dr. Manhattan

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #6 Online: 26 de Janeiro de 2012, 15:56:34 »
Putz, vamos dar bola para toda afirmação que um criacionista, astrólogo, teóricos de terra plana, oca ou invertida, ou ovnilogista fizerem? E ficar chocados com isso ainda?  :umm:

Na verdade, acho que temos que dar bola para as pessoas que levam a sério essas bobagens, não para as bobagens em si. A partir do momento em que fanáticos defensores de ideias como essas começam a ganhar espaço nos meios de comunicação ou na política, é hora  de reagir. Essa é a maior arma dos criacionistas: criar a sensação de que existe uma controvérsia, quando esta só existe em sua imaginação.
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Alan Watts

Offline Contini

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #7 Online: 26 de Janeiro de 2012, 16:41:46 »
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O cientista Adauto Lourenço ministrou uma palestra sobre criacionismo, no auditório da Universidade Presbiteriana Mackenzie, onde ocorreu um debate sobre as duas conhecidas teorias a respeito da criação do mundo: criacionismo e evolucionismo.

Wait...what? :o



E vamos tambem ensinar a teoria da cegonha nasescolas, junto com a da fecundação...
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"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

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Offline Lakatos

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #8 Online: 26 de Janeiro de 2012, 17:28:43 »
O cientista Adauto Lourenço ...
Parei de ler aqui.

Offline Contini

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #9 Online: 26 de Janeiro de 2012, 17:32:56 »
O cientista Adauto Lourenço ...
Parei de ler aqui.
Verdade, são duas palavras muito estranhas de se ver em uma só frase...
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Offline Geotecton

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #10 Online: 26 de Janeiro de 2012, 17:36:53 »
O cientista Adauto Lourenço ...
Parei de ler aqui.
Verdade, são duas palavras muito estranhas de se ver em uma só frase...

É o exemplo perfeito para definir 'antagonismo' ou 'incompatibilidade'.
Foto USGS

Offline Lakatos

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #11 Online: 26 de Janeiro de 2012, 17:39:07 »
E vamos tambem ensinar a teoria da cegonha nasescolas, junto com a da fecundação...

Fiz ontem:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #12 Online: 26 de Janeiro de 2012, 18:07:15 »
Putz, vamos dar bola para toda afirmação que um criacionista, astrólogo, teóricos de terra plana, oca ou invertida, ou ovnilogista fizerem? E ficar chocados com isso ainda?  :umm:

Na verdade, acho que temos que dar bola para as pessoas que levam a sério essas bobagens, não para as bobagens em si. A partir do momento em que fanáticos defensores de ideias como essas começam a ganhar espaço nos meios de comunicação ou na política, é hora  de reagir. Essa é a maior arma dos criacionistas: criar a sensação de que existe uma controvérsia, quando esta só existe em sua imaginação.

Sim, é que o enunciado do tópico e o início da frase "O cientista Adauto Lourenço", mais o link da fonte também me fizeram parar de ler aí. A coisa fica um pouco mais digna de nota ao constatar que foi uma palestra numa universidade, ainda que particular e presbiteriana.

Será que por aqui não temos algo do tipo "bioLogos"? Os "ateus militantes"/"não-acomodacionistas" como o Coyne e o Myers vivem descendo a lenha em projetos como esse, mas eu acho que é algo tão melhor que a alternativa que nem deveria ser questão de falar "dos males o menor", deveriam mais é ser vistos como aliados mesmo.

Não que não possa haver inúmeras críticas válidas ainda no sentido tanto de defender "ateísmo puro" (se é que essa questão chega a ser suficientemente relacionada) quanto de se contestar as bases de textos religiosos para essas conciliações entre ciência de verdade e crenças religiosas (que acho que deveria ser trabalho dos fundamentalistas mesmo, não "nosso"). Sei lá, só acho que esses pontos são mais uma questão de "masturbação intelectual" e contraproducentes em questões práticas -- se prevenir ou combater os estragos na educação e talvez até na pesquisa científica que podem ser promovidos vertentes fundamentalistas/literalistas.

Offline Contini

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #13 Online: 26 de Janeiro de 2012, 18:32:56 »
E vamos tambem ensinar a teoria da cegonha nasescolas, junto com a da fecundação...

Fiz ontem:


Ficou ótimo...
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Offline Geotecton

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #14 Online: 26 de Janeiro de 2012, 19:14:49 »
Citar
O cientista Adauto Lourenço...

Ele não é cientista pois não faz Ciência.


Citar
...ministrou uma palestra sobre criacionismo,...

Não deve ter sido uma palestra e sim uma doutrinação sobre criacionismo.


Citar
...no auditório da Universidade Presbiteriana Mackenzie,...

E aonde mais poderia ser, senão em um antro religioso?


Citar
...onde ocorreu um debate sobre as duas conhecidas teorias a respeito da criação do mundo:

Duvido que tenha havido tal debate.

E não há nenhuma evidência que o "mundo" foi criado.


Citar
... criacionismo e evolucionismo.

Não existe "evolucionismo" nem como teoria científica (que é a Teoria Sintética da Evolução) e nem como posição filosófica (que é o materialismo cientificista).


Citar
Professor e cientista criacionista,...

Cientista ele não é pois não faz pesquisa científica. Quanto a ser professor criacionista...


Citar
... Lourenço falou em sua palestra sobre o grande número de variáveis, perfeitamente balanceadas, que permitem a vida na Terra e levantou a questão: “Todos esses valores são apenas meras coincidências ou sinais de planejamento?”

Não foi mera coincidência e sim a realização de uma possibilidade. Nada mais.

E se foi um sinal de planejamento, o mentor de tal plano é um estúpido.


Citar
Lourenço listou uma série de fatores que permitem a vida na terra, argumentando que eles são indícios da criação: “Se [a terra] fosse um pouco mais próxima do sol, a vida não existiria; um pouco mais distante do sol, a vida não existiria; girando um pouco mais rápido, a vida não existiria; girando um pouco mais devagar, a vida não existiria; se um pouco da proporção dos gases na atmosfera fosse mudada, a vida não existiria, e algumas poucas características dos solos fossem mudadas, a vida também não existiria.

Se algumas pessoas pensassem cientificamente e não religiosamente não escreveriam bobagens metafísicas travestidas de ciência.


Citar
São vários fatores, praticamente todos eles, relacionados diretamente com a questão da existência da vida”,...

Então basta ocorrer uma só identificação positiva de vida extraterrestre para liquidar a crença em deus(es)?


Citar
... disse o cientista que conclui seu pensamento afirmando que “quando nós temos um número grande de coincidências, a probabilidade de elas terem ocorrido simultaneamente, por meio de processos naturais, é muito pequena”.

Probabilidade pequena não é impossibilidade, ainda mais se for considerado o tempo cosmogônico (13,7 bilhões de anos) ou mesmo o geológico (4,6 bilhões de anos).


Citar
Outro argumento apontado por Lourenço são os estudos feitos pelo pesquisador norte-americano Dr. Russell Humphreys que resultaram em provas que contradizem a teoria do Big Bang, devido à forma que o universo parece estar se expandindo.

Ótimo. Que a teoria do Big Bang seja lançada na sarjeta e que volte a teoria do Universo sempiterno tradicional, pois neste caso, a "necessidade" de deus sumiria de uma vez.


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O professor Lourenço falou também da idade do planeta, que seria muito inferior aos 4,6 bilhões de anos defendidos pela teoria evolucionista.

A "teoria evolucionista" de Darwin nunca afirmou que a idade do planeta é de 4,6 bilhões de anos. Ela apenas afirmava que a idade da Terra era muito mais antiga do que se aceitava em meados do século XIX.


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Ele usou o afastamento da Lua em relação à Terra para mostrar que se o planeta realmente tivesse a idade defendida pela teoria evolucionista a um bilhão de anos atrás a Lua estaria tão próxima da Terra que segundo o cientista “altura média da maré [nos oceanos] seria e 11.700 metros e a rotação da Terra há praticamente 1,2 bilhão de anos seria de 4h57min. Vida não teria existido nessas condições”.

Como é que ele chegou a estes números?

A 4,0 bilhões de anos a Lua estaria há cerca de 245.000 km da Terra, supondo constante a taxa de afastamento atual (3,8 cm/ano).

(Continuo depois)


Citar
Outro ponto abordado na palestra foi o ensino da linha de pensamento criacionista nas escolas.

Um brinde para o 'Caso Dover'.


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Segundo ele avalia-se o criacionismo, baseando-se nas suas implicações religiosas e não pelas suas propostas científicas.

Sem dúvida, pois inexiste Ciência no criacionismo. É pura ideologia religiosa.


Citar
“A parte religiosa não é testável. O criacionismo trabalha especificamente nesta questão: ‘É possível provar cientificamente que o mundo foi criado? Sim!’;

Falso. Não há como testar esta hipótese, a não ser que se assumam incontáveis ad hocs.


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‘É possível provar cientificamente quem criou o mundo? Não!’

Ridículo, pois está implícita na ideologia religiosa do criacionismo ocidental que quem "criou" o mundo foi o deus judaico-cristão, Javé.


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Portanto, dizer que o criacionismo está tentando provar que Deus criou o mundo, não é verdade”,

Não existe "Deus", pois este substantivo representa qualquer divindade. O nome do deus cristão é Javé.


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atestou concluindo o que mais difícil para incutir o criacionismo nas escolas é “desassociar a ideia de que criacionismo é religião”

Então eu sugiro começar pelo abandono da ridícula ideia de que ocorreu um "dilúvio".
« Última modificação: 26 de Janeiro de 2012, 21:01:48 por Geotecton »
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Offline Lakatos

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #15 Online: 26 de Janeiro de 2012, 19:39:31 »
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Ele usou o afastamento da Lua em relação à Terra para mostrar que se o planeta realmente tivesse a idade defendida pela teoria evolucionista a um bilhão de anos atrás a Lua estaria tão próxima da Terra que segundo o cientista “altura média da maré [nos oceanos] seria e 11.700 metros e a rotação da Terra há praticamente 1,2 bilhão de anos seria de 4h57min. Vida não teria existido nessas condições”.

Como é que ele chegou a estes números?

A 4,0 bilhões de anos a Lua estaria há cerca de 245.000 km da Terra, supondo constante a taxa de afastamento atual (3,8 cm/ano).

Sátira feita pelo Marcus Valerio XR:
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Como a questão da idade da Terra é talvez a mais decisiva, vá direto ao ponto e use este Kit "Criacionismo ao Alcance de Todos", e verá que construir um argumento em favor de uma idade jovem para a Terra é muito fácil! Tanto que há dezenas deles por aí.

São necessários apenas 3 passos para criar um argumento contra a Idade Antiga da Terra:

1 - UM FENÔMENO NATURAL
Selecione um fenômeno qualquer da natureza, ou invente um, depende do nível de credibilidade que você pretender.

2 - UMA TAXA DE VARIAÇÃO
Atribua ao fenômeno uma taxa de variação regular, com um valor que satisfaça o Passo 3.

3 - UM CÁLCULO APROPRIADO
Faça um cálculo multiplicando sua taxa de variação para a idade de 4,5 bilhões de anos da Terra. Por menor que seja seu índice de variação, o número final será bem grande. Aí e só argumentar que se a Terra fosse tão antiga, o valor numérico do fenômeno resultaria em algo absurdo! (Se o cálculo não obter o resultado satisfatório é só voltar ao Passo 2 e aumentar a taxa.)
http://www.evo.bio.br/LAYOUT/IDADE2.html

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #16 Online: 26 de Janeiro de 2012, 22:58:57 »
Eu costumava dizer de brincadeira que na verdade os evolucionistas e os criacionistas da Terra plana jovem estão errados, que a Terra só pode ter uns 3 mil anos no máximo, porque se tivesse 4,5 bi a reprodução bacteriana já teria a transformado num buraco negro, e aos 10 mil estaríamos imersos num mar de bactérias, uma biosfera que faria a Terra ter mais ou menos o mesmo diâmetro de Saturno.

Offline Hold the Door

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #17 Online: 29 de Janeiro de 2012, 11:15:58 »
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Ele usou o afastamento da Lua em relação à Terra para mostrar que se o planeta realmente tivesse a idade defendida pela teoria evolucionista a um bilhão de anos atrás a Lua estaria tão próxima da Terra que segundo o cientista “altura média da maré [nos oceanos] seria e 11.700 metros e a rotação da Terra há praticamente 1,2 bilhão de anos seria de 4h57min. Vida não teria existido nessas condições”.

Como é que ele chegou a estes números?

A 4,0 bilhões de anos a Lua estaria há cerca de 245.000 km da Terra, supondo constante a taxa de afastamento atual (3,8 cm/ano).

Esse é um argumento bem antigo dos criacionistas, tem pelo menos uns 30 anos. Consiste de partir de premissas erradas, fazer umas contas mirabolantes e chegar no resultado desejado. O Adauto, como qualquer criacionista brasileiro, é incapaz de produzir os próprios argumentos e só repete o que os americanos falam. Dê uma olhada nesses links:

http://www.creationscience.com/onlinebook/TechnicalNotes2.html

http://www.talkorigins.org/faqs/moonrec.html
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Offline Geotecton

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #18 Online: 29 de Janeiro de 2012, 12:05:46 »
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Ele usou o afastamento da Lua em relação à Terra para mostrar que se o planeta realmente tivesse a idade defendida pela teoria evolucionista a um bilhão de anos atrás a Lua estaria tão próxima da Terra que segundo o cientista “altura média da maré [nos oceanos] seria e 11.700 metros e a rotação da Terra há praticamente 1,2 bilhão de anos seria de 4h57min. Vida não teria existido nessas condições”.

Como é que ele chegou a estes números?

A 4,0 bilhões de anos a Lua estaria há cerca de 245.000 km da Terra, supondo constante a taxa de afastamento atual (3,8 cm/ano).

(Continuo depois)

Esse é um argumento bem antigo dos criacionistas, tem pelo menos uns 30 anos. Consiste de partir de premissas erradas, fazer umas contas mirabolantes e chegar no resultado desejado. O Adauto, como qualquer criacionista brasileiro, é incapaz de produzir os próprios argumentos e só repete o que os americanos falam. Dê uma olhada nesses links:

http://www.creationscience.com/onlinebook/TechnicalNotes2.html

http://www.talkorigins.org/faqs/moonrec.html

Não há nenhuma necessidade, da minha parte, em escrever algo mais sobre o tema, pois o texto do TalkOrigins é didático e devastador (para os criacionistas).
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Offline PauloH

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #19 Online: 30 de Janeiro de 2012, 00:14:21 »
Primeira Lei de Newton: Também conhecida como Lei da Inércia, enuncia que:
"Todo corpo continua no estado de repouso ou de movimento retilíneo uniforme, a menos que seja obrigado a mudá-lo por forças a ele aplicadas."


Ou que tal a lei de conservação de energia?

Nada se cria, nada se destroe, tudo se transforma.

As qualidades ou perfeições já existentes nelas.
as qualidades ou perfeições que podem vir a existir, que podem ser recebidas por um sujeito.
As perfeições existentes são ditas existentes em Ato.

As perfeições que podem vir a existir num sujeito são existentes em Potência passiva. Assim, uma parede branca tem brancura em Ato, mas tem cor vermelha em Potência.

Mudança ou movimento é pois a passagem de potência de uma perfeição qualquer (x) para a posse daquela perfeição em Ato.

M = PX ---->> AX

Nada pode passar, sozinho, de potência para uma perfeição, para o Ato daquela mesma perfeição. Para mudar, ele precisa da ajuda de outro ser que tenha aquela qualidade em Ato.

Assim, a panela pode ser aquecida. Mas não se aquece sozinha. Para aquecer-se, ela precisa receber o calor de outro ser - o fogo - que tenha calor em Ato.

Outro exemplo: A parede branca em Ato, vermelha em potência, só ficará vermelha em Ato caso receba o vermelho de outro ser - a tinta - que seja vermelho em Ato.

O conceito de ato puro diz que todo o universo está contido em Deus.

 a física admite que 'antes' da matéria ser formada NEM leis físicas existiam. Além do que, não fosse o bastante, o princípio da causalidade é DECORRENTE DA MATÉRIA, então não deve mesmo ter existido antes dela. Vamos ao trato filosófico : Deus é ATO, e como tal nada do que 'cria' primevamente é causal, é como se a 'coisa' já estivesse desde sempre em Nele mesmo, fonte do tudo. De fato, a singularidade não tem início, pois é parte de Deus, é por isto que os cientistas se desesperam por não achar um 'antes'.

Logo, só resta ao ateísmo dizer que o NADA gera TUDO. O que obviamente nunca vai ser explicado logicamente. Pois é evidente que nada não gera.

 Já para refutar antes mesmo de postar, que um unicórnio pode ser Deus. Unicornio e qualquer outro objeto, é algo material, limitado. Totalmente diferente de um ente-necessário com ATO para todas as coisas. Até mesmo para ser Unicornio se assim quiser.
 


Não é o crente que tem de provar que toda CAUSA, tem um CAUSADOR. Isso está mais do que provado

É o ateu que tem que provar que o NADA CRIA.
« Última modificação: 30 de Janeiro de 2012, 00:22:38 por PauloH »

Offline Barata Tenno

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #20 Online: 30 de Janeiro de 2012, 00:19:23 »
Por isso eu desisti de debater com crentes a muuuuuito tempo. Ficar refutando sempre os mesmo argumentos é desanimador.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Gaúcho

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #21 Online: 30 de Janeiro de 2012, 00:27:20 »
Primeira Lei de Newton: Também conhecida como Lei da Inércia, enuncia que:
"Todo corpo continua no estado de repouso ou de movimento retilíneo uniforme, a menos que seja obrigado a mudá-lo por forças a ele aplicadas."


Ou que tal a lei de conservação de energia?

Nada se cria, nada se destroe, tudo se transforma.

As qualidades ou perfeições já existentes nelas.
as qualidades ou perfeições que podem vir a existir, que podem ser recebidas por um sujeito.
As perfeições existentes são ditas existentes em Ato.

As perfeições que podem vir a existir num sujeito são existentes em Potência passiva. Assim, uma parede branca tem brancura em Ato, mas tem cor vermelha em Potência.

Mudança ou movimento é pois a passagem de potência de uma perfeição qualquer (x) para a posse daquela perfeição em Ato.

M = PX ---->> AX

Nada pode passar, sozinho, de potência para uma perfeição, para o Ato daquela mesma perfeição. Para mudar, ele precisa da ajuda de outro ser que tenha aquela qualidade em Ato.

Assim, a panela pode ser aquecida. Mas não se aquece sozinha. Para aquecer-se, ela precisa receber o calor de outro ser - o fogo - que tenha calor em Ato.

Outro exemplo: A parede branca em Ato, vermelha em potência, só ficará vermelha em Ato caso receba o vermelho de outro ser - a tinta - que seja vermelho em Ato.

O conceito de ato puro diz que todo o universo está contido em Deus.

 a física admite que 'antes' da matéria ser formada NEM leis físicas existiam. Além do que, não fosse o bastante, o princípio da causalidade é DECORRENTE DA MATÉRIA, então não deve mesmo ter existido antes dela. Vamos ao trato filosófico : Deus é ATO, e como tal nada do que 'cria' primevamente é causal, é como se a 'coisa' já estivesse desde sempre em Nele mesmo, fonte do tudo. De fato, a singularidade não tem início, pois é parte de Deus, é por isto que os cientistas se desesperam por não achar um 'antes'.

Logo, só resta ao ateísmo dizer que o NADA gera TUDO. O que obviamente nunca vai ser explicado logicamente. Pois é evidente que nada não gera.

 Já para refutar antes mesmo de postar, que um unicórnio pode ser Deus. Unicornio e qualquer outro objeto, é algo material, limitado. Totalmente diferente de um ente-necessário com ATO para todas as coisas. Até mesmo para ser Unicornio se assim quiser.
 


Não é o crente que tem de provar que toda CAUSA, tem um CAUSADOR. Isso está mais do que provado

É o ateu que tem que provar que o NADA CRIA.

Sem contar que a vida na Terra viola a 2ª Lei da Termodinâmica.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline PauloH

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #22 Online: 30 de Janeiro de 2012, 00:30:27 »
Por isso eu desisti de debater com crentes a muuuuuito tempo. Ficar refutando sempre os mesmo argumentos é desanimador.

Vai vim com as teorias de stephen hawking que o úniverso tinha o mesmo comportamento de um buraco negro, dessa forma, sem causalidade? Ah é verdade, desistiu de debater.

Arrogância é o pior defeito do ateísmo. Sempre com um ar de ''superioridade''. Pré-concebendo que o teísta não conhece a física e a ciência dele. :histeria:

Offline PauloH

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #23 Online: 30 de Janeiro de 2012, 00:31:31 »
Primeira Lei de Newton: Também conhecida como Lei da Inércia, enuncia que:
"Todo corpo continua no estado de repouso ou de movimento retilíneo uniforme, a menos que seja obrigado a mudá-lo por forças a ele aplicadas."


Ou que tal a lei de conservação de energia?

Nada se cria, nada se destroe, tudo se transforma.

As qualidades ou perfeições já existentes nelas.
as qualidades ou perfeições que podem vir a existir, que podem ser recebidas por um sujeito.
As perfeições existentes são ditas existentes em Ato.

As perfeições que podem vir a existir num sujeito são existentes em Potência passiva. Assim, uma parede branca tem brancura em Ato, mas tem cor vermelha em Potência.

Mudança ou movimento é pois a passagem de potência de uma perfeição qualquer (x) para a posse daquela perfeição em Ato.

M = PX ---->> AX

Nada pode passar, sozinho, de potência para uma perfeição, para o Ato daquela mesma perfeição. Para mudar, ele precisa da ajuda de outro ser que tenha aquela qualidade em Ato.

Assim, a panela pode ser aquecida. Mas não se aquece sozinha. Para aquecer-se, ela precisa receber o calor de outro ser - o fogo - que tenha calor em Ato.

Outro exemplo: A parede branca em Ato, vermelha em potência, só ficará vermelha em Ato caso receba o vermelho de outro ser - a tinta - que seja vermelho em Ato.

O conceito de ato puro diz que todo o universo está contido em Deus.

 a física admite que 'antes' da matéria ser formada NEM leis físicas existiam. Além do que, não fosse o bastante, o princípio da causalidade é DECORRENTE DA MATÉRIA, então não deve mesmo ter existido antes dela. Vamos ao trato filosófico : Deus é ATO, e como tal nada do que 'cria' primevamente é causal, é como se a 'coisa' já estivesse desde sempre em Nele mesmo, fonte do tudo. De fato, a singularidade não tem início, pois é parte de Deus, é por isto que os cientistas se desesperam por não achar um 'antes'.

Logo, só resta ao ateísmo dizer que o NADA gera TUDO. O que obviamente nunca vai ser explicado logicamente. Pois é evidente que nada não gera.

 Já para refutar antes mesmo de postar, que um unicórnio pode ser Deus. Unicornio e qualquer outro objeto, é algo material, limitado. Totalmente diferente de um ente-necessário com ATO para todas as coisas. Até mesmo para ser Unicornio se assim quiser.
 


Não é o crente que tem de provar que toda CAUSA, tem um CAUSADOR. Isso está mais do que provado

É o ateu que tem que provar que o NADA CRIA.

Sem contar que a vida na Terra viola a 2ª Lei da Termodinâmica.

A terra não é um sistema fechado, logo, não viola.


Offline Cientista

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Re:Cientista cristão afirma ser possível provar que o mundo foi criado
« Resposta #24 Online: 30 de Janeiro de 2012, 00:42:35 »
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

Ainda estou decidindo do que rir mais. Se do "cientista cristão" ou do "afirma ser possível provar que o mundo foi criado". Mas é bom ver esse tipo de coisa de vez em quando para se divertir um pouco.



Putz, vamos dar bola para toda afirmação que um criacionista, astrólogo, teóricos de terra plana, oca ou invertida, ou ovnilogista fizerem? E ficar chocados com isso ainda?  :umm:

Na verdade, acho que temos que dar bola para as pessoas que levam a sério essas bobagens, não para as bobagens em si. A partir do momento em que fanáticos defensores de ideias como essas começam a ganhar espaço nos meios de comunicação ou na política, é hora  de reagir. Essa é a maior arma dos criacionistas: criar a sensação de que existe uma controvérsia, quando esta só existe em sua imaginação.
Vou repetir, porque é uma das crendices mais perigosas de todos os tempos. A maior "arma" dos crentes, que é uma arma de autodestruição inclusive, é a moderna crença num novo ente mitológico -- o cientista crente. A disseminação dessa crença é, talvez, o maior de todos os riscos na atualidade para a estabilidade humana.

 

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